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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 13:24
by SP42
rlan42 wrote:ZDV wrote:rlan42 wrote:
Mais me.de à la fin....puisqu'on te dis que c'est la DEMOCRATIE !!!!
La corruption est un scandale, mais ça ne change pas grand chose au problème économique, les sommes dans un budget sont dérisoires.
Je ne pense pas que les GJ ne contentent d'un chasse implacable à la corruption au sommet de l'état, ils veulent des sousssssss (et on ne sais pas trop ou les prendre)
Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.
Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.
Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...
C’est justement l’erreur des Gilets Jaunes, d’avoir été « représenté » par des mecs, qui sont au final passé pour des guignols, car ce n’est évidemment pas leur travail… Les revendications des gilets jaunes sont multiples et c’est réducteur de vouloir représenter une aussi grande diversité de colère via 4/5 mesures…
Globalement, il y a un ras le bol de cette politique, qui se manifeste par les gilets jaunes mais qui se manifeste aussi par le taux d’abstention et de vote blancs aux élections. Mais les politiques s’en battent les reins, et se gargarisent d’être élu avec 60% des votants …
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 13:41
by rlan42
SP42 wrote:rlan42 wrote:ZDV wrote:rlan42 wrote:
Mais me.de à la fin....puisqu'on te dis que c'est la DEMOCRATIE !!!!
La corruption est un scandale, mais ça ne change pas grand chose au problème économique, les sommes dans un budget sont dérisoires.
Je ne pense pas que les GJ ne contentent d'un chasse implacable à la corruption au sommet de l'état, ils veulent des sousssssss (et on ne sais pas trop ou les prendre)
Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.
Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.
Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...
C’est justement l’erreur des Gilets Jaunes, d’avoir été « représenté » par des mecs, qui sont au final passé pour des guignols, car ce n’est évidemment pas leur travail… Les revendications des gilets jaunes sont multiples et c’est réducteur de vouloir représenter une aussi grande diversité de colère via 4/5 mesures…
Globalement, il y a un ras le bol de cette politique, qui se manifeste par les gilets jaunes mais qui se manifeste aussi par le taux d’abstention et de vote blancs aux élections. Mais les politiques s’en battent les reins, et se gargarisent d’être élu avec 60% des votants …
On ne peut pas qualifier cela d'erreur, puisque ce n'est pas de leur volonté. Il ne peuvent pas empêcher certain de vouloir les représenter (avec ou sans mauvaise intention). Au contraire, je pense que la majorité fait tout pour étouffer la moindre tentative de personnalisation du mouvement. On remarquera que les "portes paroles du mouvement" qui on fait surface fin novembre sont bien moins visible aujourd'hui et pour des raisons diverses (menaces, GAV, Abandon, retournage des veste,....)
Un chiffre que je n'ai pas vu passer est le % d’abstentionniste ou blanc/nul dans ce mouvement.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 14:03
by ZDV
ChatVert wrote:ZDV wrote:rlan42 wrote:
Mais me.de à la fin....puisqu'on te dis que c'est la DEMOCRATIE !!!!
La corruption est un scandale, mais ça ne change pas grand chose au problème économique, les sommes dans un budget sont dérisoires.
Je ne pense pas que les GJ ne contentent d'un chasse implacable à la corruption au sommet de l'état, ils veulent des sousssssss (et on ne sais pas trop ou les prendre)
567 millions d'euros de budget pour payer principalement les "retraites" d'anciens députés (la plupart encore en activité louant leur service et leur réseau aux entreprises privées) et des conseillers dont l'efficacité n'est jamais réellement examinée, c'est pas particulièrement dérisoire.
A titre de comparaison, prenons le budget annuel de l'éducation nationale : 50 milliards d'euros dont 20% servent a payer les salaires. Ça représente 10 milliards d'euros pour payer 1.1 millions de personnes. Ramené aux 10000 salariés (a la louche) de l'Assemblée nationale, je trouve qu'il y a de quoi grincer des dents. Et je ne parle même pas des avantages dont bénéficient les députés ou leurs conseillers en tirant profit de leur réseau d'influence.
10 balles par an, 80cts/mois, pour des gens qui demandent 100 à 200 euros par mois tout de suite,c'est bien dérisoire quand même.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 14:06
by ZDV
rlan42 wrote:
Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.
Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.
Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...
tu plaisantes ? Ils sont toujours demandé la fin des taxes sur le gasoil et 100 à 300 euros de plus par mois sur tous les salaires (voir sur RSA et petites retraites), et là ils ont rien eu ! la suppression d'une future hausse des taxes sur la gasoil (on fait fort, les gens veulent une diminution du prix, on supprime les augmentations futures...), et 50 balles sur le salaire à condition d'aller pointer tous les 3 mois à la caf.
C'est un mouvement anti taxe et pro pouvoir d'achat.
Le RIC à la rigueur c'est ce qu'ils ont trouvé comme méthode pour destituer Macron en pensant que c'est assez subtile pour qu'il ne s'en rende pas compte

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 14:14
by ondeverte
ZDV wrote:rlan42 wrote:
Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.
Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.
Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...
tu plaisantes ? Ils sont toujours demandé la fin des taxes sur le gasoil et 100 à 300 euros de plus par mois sur tous les salaires (voir sur RSA et petites retraites), et là ils ont rien eu ! la suppression d'une future hausse des taxes sur la gasoil (on fait fort, les gens veulent une diminution du prix, on supprime les augmentations futures...), et 50 balles sur le salaire à condition d'aller pointer tous les 3 mois à la caf.
C'est un mouvement anti taxe et pro pouvoir d'achat.
Le RIC à la rigueur c'est ce qu'ils ont trouvé comme méthode pour destituer Macron en pensant que c'est assez subtile pour qu'il ne s'en rende pas compte

L'idée du RIC c'est surtout pour que dans le futur meme apres d'eventuel mesure et voir un changement de gouvernement, l'on puisse garder le controle sur les grandes direction politiques et sur les politiques eux memes. il faut en finir avec les privileges de certain et aussi pouvoir foutre dehors ce qui devie du droit chemin.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 14:24
by ZDV
Bien qu'anti gilet Jaune (pour des raisons écologiques évidentes), et pacifiste, témoignage poingnat du boxeur avant de se rendre :
http://www.leparisien.fr/faits-divers/g ... 982502.php
Respect pour lui, ça questionne nos visions du réel, il n'a pas raison, mais de son point de vue il n'a pas tort.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 14:25
by Junito
ondeverte wrote:ZDV wrote:rlan42 wrote:
Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.
Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.
Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...
tu plaisantes ? Ils sont toujours demandé la fin des taxes sur le gasoil et 100 à 300 euros de plus par mois sur tous les salaires (voir sur RSA et petites retraites), et là ils ont rien eu ! la suppression d'une future hausse des taxes sur la gasoil (on fait fort, les gens veulent une diminution du prix, on supprime les augmentations futures...), et 50 balles sur le salaire à condition d'aller pointer tous les 3 mois à la caf.
C'est un mouvement anti taxe et pro pouvoir d'achat.
Le RIC à la rigueur c'est ce qu'ils ont trouvé comme méthode pour destituer Macron en pensant que c'est assez subtile pour qu'il ne s'en rende pas compte

L'idée du RIC c'est surtout pour que dans le futur meme apres d'eventuel mesure et voir un changement de gouvernement, l'on puisse garder le controle sur les grandes direction politiques et sur les politiques eux memes. il faut en finir avec les privileges de certain et aussi pouvoir foutre dehors ce qui devie du droit chemin.
C'est bien les referendums, mais prendre une décision dans la monde actuel est bien plus complexe que de répondre par oui ou pas non.
Regarde les anglais, ils ont voté pour les brexit sans qu'à aucun moment personne n'ait été capable de définir ce que le brexit impliquait. Et 3 ans après ils rament toujours.
Ce que les gens réclament, c'est qu'il y ait un contrôle effectif sur l'exécutif qui puisse s'opérer régulièrement au cours d'un mandat. Bref que l'on signe pas un chèque en blanc pour 5 ans. Avant de mettre en place le RIC il faut déjà remettre la 5 ème république sur les rails avec une vraie séparation entre le pouvoir et la responsabilité du président et celle du gouvernement issu de la majorité parlementaire. Il faut aussi revoir le rythme des élections pour que les élections législatives arrivent quoiqu'il arrive à mi-mandat présidentiel comme ca se passe aux USA.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 14:32
by Florent
rlan42 wrote:Florent wrote:J'ai vu ce matin l'itw d'un des 12000 auto-proclamé représentant GJ jaune. Il était invité à réagir à l'idée de faire une sorte de referendum sur les questions qui seraient levées lors de la consultation nationale.
Sa réponse ?
C'est bien, il faut le faire, mais nous on s'en fout, on veut du pouvoir d'achat.
La France a un des taux d'imposition les plus élevés d'Europe, nous, ce qu'on demande aussi, c'est que les impots baissent.
Du coup, j'ai éteins la télé en me demandant même s'il était nécessaire de chercher une "sortie de crise".
Et là tu ne te sens pas légèrement manipulé !?... Expliquant toi même te fier à l'opinion d'un gars sur "12000" sans aucune légitimité....

Me sentir manipulé ?
Par qui ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 14:34
by ondeverte
Junito wrote:ondeverte wrote:ZDV wrote:rlan42 wrote:
Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.
Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.
Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...
tu plaisantes ? Ils sont toujours demandé la fin des taxes sur le gasoil et 100 à 300 euros de plus par mois sur tous les salaires (voir sur RSA et petites retraites), et là ils ont rien eu ! la suppression d'une future hausse des taxes sur la gasoil (on fait fort, les gens veulent une diminution du prix, on supprime les augmentations futures...), et 50 balles sur le salaire à condition d'aller pointer tous les 3 mois à la caf.
C'est un mouvement anti taxe et pro pouvoir d'achat.
Le RIC à la rigueur c'est ce qu'ils ont trouvé comme méthode pour destituer Macron en pensant que c'est assez subtile pour qu'il ne s'en rende pas compte

L'idée du RIC c'est surtout pour que dans le futur meme apres d'eventuel mesure et voir un changement de gouvernement, l'on puisse garder le controle sur les grandes direction politiques et sur les politiques eux memes. il faut en finir avec les privileges de certain et aussi pouvoir foutre dehors ce qui devie du droit chemin.
C'est bien les referendums, mais prendre une décision dans la monde actuel est bien plus complexe que de répondre par oui ou pas non.
Regarde les anglais, ils ont voté pour les brexit sans qu'à aucun moment personne n'ait été capable de définir ce que le brexit impliquait. Et 3 ans après ils rament toujours.
Ce que les gens réclament, c'est qu'il y ait un contrôle effectif sur l'exécutif qui puisse s'opérer régulièrement au cours d'un mandat. Bref que l'on signe pas un chèque en blanc pour 5 ans. Avant de mettre en place le RIC il faut déjà remettre la 5 ème république sur les rails avec une vraie séparation entre le pouvoir et la responsabilité du président et celle du gouvernement issu de la majorité parlementaire. Il faut aussi revoir le rythme des élections pour que les élections législatives arrivent quoiqu'il arrive à mi-mandat présidentiel comme ca se passe aux USA.
Pour ce qui est du Brexit, il y a eu des debats en GB je pense ? si le clan des remain n'as pas reussis a convaincre, c'est peut etre de leur faute non et que les autres avait plus d'argument. et quand on y regarde d'un peu plus pres, un peuple aussi fier et politique que les britanniques ne pouvait pas accepter bien longtemp qu'une entitée exterieure vienne dicter les lois chez eux. c'est le principal motif du brexit.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 14:36
by rlan42
ZDV wrote:rlan42 wrote:
Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.
Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.
Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...
tu plaisantes ? Ils sont toujours demandé la fin des taxes sur le gasoil et 100 à 300 euros de plus par mois sur tous les salaires (voir sur RSA et petites retraites), et là ils ont rien eu ! la suppression d'une future hausse des taxes sur la gasoil (on fait fort, les gens veulent une diminution du prix, on supprime les augmentations futures...), et 50 balles sur le salaire à condition d'aller pointer tous les 3 mois à la caf.
C'est un mouvement anti taxe et pro pouvoir d'achat.
Le RIC à la rigueur c'est ce qu'ils ont trouvé comme méthode pour destituer Macron en pensant que c'est assez subtile pour qu'il ne s'en rende pas compte

j'aurais du aller plus loin dans mon explication. Bien entendu ce ne sont pas ces petites miettes qui les auraient fait rentré chez eux. C'est un essoufflement naturel combiné à la période des fêtes ainsi que le coût engendrer par leur action (déplacement, congés,...) qui aurait du signer la fin du mouvement si celui-ci était uniquement guidé par la cupidité. Manifestement cette fin tarde à arriver.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 14:41
by Florent
ondeverte wrote:rlan42 wrote:Florent wrote:J'ai vu ce matin l'itw d'un des 12000 auto-proclamé représentant GJ jaune. Il était invité à réagir à l'idée de faire une sorte de referendum sur les questions qui seraient levées lors de la consultation nationale.
Sa réponse ?
C'est bien, il faut le faire, mais nous on s'en fout, on veut du pouvoir d'achat.
La France a un des taux d'imposition les plus élevés d'Europe, nous, ce qu'on demande aussi, c'est que les impots baissent.
Du coup, j'ai éteins la télé en me demandant même s'il était nécessaire de chercher une "sortie de crise".
Et là tu ne te sens pas légèrement manipulé !?... Expliquant toi même te fier à l'opinion d'un gars sur "12000" sans aucune légitimité....

+1 j'Avais deja prevenus/avisé dans un atre post, la technique mediathique consostant a faire parler un cretin de facon a discrediter le mouvement.
En outre cela est toujours bien de preciser ou tu a entendu cette interview, il ne fait plus de doutes que les medias sont aujour'dhui en guerre contre les gilet jaunes.
Sur la forme : C'est le représentant des gilets jaunes dits "modérés" que l'on voit régulièrement et qui, me semble t il, a une certaine légitimité vis à vis des autres GJ puisque leader lors des manifs. Mais c'est peut être un leurre créé de toutes pièces par les médias bien sur.
Sur le fond : content de voir qu'il y a consensus sur la débilité de cette position.
Enfin !
Chuis content.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 14:47
by Florent
ondeverte wrote:
Oui c'est vrai, mais j'ai au moins le merite d'etre un cretin qui prefere s'abstenir plutot que de voter pour un fils de prostitué.
Mais c'est que j'ai surement pas saisis toute les subtilités de ce gouvernement, au contraire de personnes intelligente comme toi. D'ailleurs eux meme le disent, leur mesure sont trop intelligente.
Qui est fils de prostitué ?
C'est une vanne que je n'arrive pas à comprendre ou juste une insulte gratuite ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 14:47
by rlan42
Florent wrote:ondeverte wrote:rlan42 wrote:Florent wrote:J'ai vu ce matin l'itw d'un des 12000 auto-proclamé représentant GJ jaune. Il était invité à réagir à l'idée de faire une sorte de referendum sur les questions qui seraient levées lors de la consultation nationale.
Sa réponse ?
C'est bien, il faut le faire, mais nous on s'en fout, on veut du pouvoir d'achat.
La France a un des taux d'imposition les plus élevés d'Europe, nous, ce qu'on demande aussi, c'est que les impots baissent.
Du coup, j'ai éteins la télé en me demandant même s'il était nécessaire de chercher une "sortie de crise".
Et là tu ne te sens pas légèrement manipulé !?... Expliquant toi même te fier à l'opinion d'un gars sur "12000" sans aucune légitimité....

+1 j'Avais deja prevenus/avisé dans un atre post, la technique mediathique consostant a faire parler un cretin de facon a discrediter le mouvement.
En outre cela est toujours bien de preciser ou tu a entendu cette interview, il ne fait plus de doutes que les medias sont aujour'dhui en guerre contre les gilet jaunes.
Sur la forme : C'est le représentant des gilets jaunes dits "modérés" que l'on voit régulièrement et qui, me semble t il, a une certaine légitimité vis à vis des autres GJ puisque leader lors des manifs. Mais c'est peut être un leurre créé de toutes pièces par les médias bien sur.
Je serais curieux d'avoir l'avis des gilets jaune sur ce point
Florent wrote:
Sur le fond : content de voir qu'il y a consensus sur la débilité de cette position.
Enfin !
Chuis content.
quel consensus ? quelle position ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 14:48
by ondeverte
Florent wrote:ondeverte wrote:
Oui c'est vrai, mais j'ai au moins le merite d'etre un cretin qui prefere s'abstenir plutot que de voter pour un fils de prostitué.
Mais c'est que j'ai surement pas saisis toute les subtilités de ce gouvernement, au contraire de personnes intelligente comme toi. D'ailleurs eux meme le disent, leur mesure sont trop intelligente.
Qui est fils de prostitué ?
C'est une vanne que je n'arrive pas à comprendre ou juste une insulte gratuite ?
Macron bien sur.
C'est une dedicace a Thesnakke grand defenseur du roii Macron devant l'eternel
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 14:55
by ZDV
rlan42 wrote:ZDV wrote:rlan42 wrote:
Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.
Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.
Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...
tu plaisantes ? Ils sont toujours demandé la fin des taxes sur le gasoil et 100 à 300 euros de plus par mois sur tous les salaires (voir sur RSA et petites retraites), et là ils ont rien eu ! la suppression d'une future hausse des taxes sur la gasoil (on fait fort, les gens veulent une diminution du prix, on supprime les augmentations futures...), et 50 balles sur le salaire à condition d'aller pointer tous les 3 mois à la caf.
C'est un mouvement anti taxe et pro pouvoir d'achat.
Le RIC à la rigueur c'est ce qu'ils ont trouvé comme méthode pour destituer Macron en pensant que c'est assez subtile pour qu'il ne s'en rende pas compte

j'aurais du aller plus loin dans mon explication. Bien entendu ce ne sont pas ces petites miettes qui les auraient fait rentré chez eux. C'est un essoufflement naturel combiné à la période des fêtes ainsi que le coût engendrer par leur action (déplacement, congés,...) qui aurait du signer la fin du mouvement si celui-ci était uniquement guidé par la cupidité. Manifestement cette fin tarde à arriver.
La cupidité est maml choisie. C'est un ressenti subjectif, mais réel de leur point de vue, qu'avec 200 euros de plus chaque mois ils seraient plus heureux. Certains en souffrent vraiment, c'est culturel, pour certain, mettre de l'essence dans la moto, le macdo, le restau, le smartphone, les fringues de marque, les vacances qui servent à rien, c'est une condition à leur impression de bonheur.
Donc pas de raison que ça s'essouffle comme ça.
Par contre, les revendications démocratique, c'est arrivé avec Chouard et FLy rider, bien longtemps après le début du mouvement.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 14:58
by thesnakke
ondeverte wrote:thesnakke wrote:ondeverte wrote:rlan42 wrote:Florent wrote:J'ai vu ce matin l'itw d'un des 12000 auto-proclamé représentant GJ jaune. Il était invité à réagir à l'idée de faire une sorte de referendum sur les questions qui seraient levées lors de la consultation nationale.
Sa réponse ?
C'est bien, il faut le faire, mais nous on s'en fout, on veut du pouvoir d'achat.
La France a un des taux d'imposition les plus élevés d'Europe, nous, ce qu'on demande aussi, c'est que les impots baissent.
Du coup, j'ai éteins la télé en me demandant même s'il était nécessaire de chercher une "sortie de crise".
Et là tu ne te sens pas légèrement manipulé !?... Expliquant toi même te fier à l'opinion d'un gars sur "12000" sans aucune légitimité....

+1 j'Avais deja prevenus/avisé dans un atre post, la technique mediathique consostant a faire parler un cretin de facon a discrediter le mouvement.
En outre cela est toujours bien de preciser ou tu a entendu cette interview, il ne fait plus de doutes que les medias sont aujour'dhui en guerre contre les gilet jaunes.
Pas besoin des medias pour donner la parole à des crétins

Oui c'est vrai, mais j'ai au moins le merite d'etre un cretin qui prefere s'abstenir plutot que de voter pour un fils de prostitué.
Mais c'est que j'ai surement pas saisis toute les subtilités de ce gouvernement, au contraire de personnes intelligente comme toi. D'ailleurs eux meme le disent, leur mesure sont trop intelligente.
Mais... mais... pourquoi te sentir visé? Qui t'as dit que je parlais de toi quand je parlais des crétins ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 15:08
by Florent
ondeverte wrote:Florent wrote:ondeverte wrote:
Oui c'est vrai, mais j'ai au moins le merite d'etre un cretin qui prefere s'abstenir plutot que de voter pour un fils de prostitué.
Mais c'est que j'ai surement pas saisis toute les subtilités de ce gouvernement, au contraire de personnes intelligente comme toi. D'ailleurs eux meme le disent, leur mesure sont trop intelligente.
Qui est fils de prostitué ?
C'est une vanne que je n'arrive pas à comprendre ou juste une insulte gratuite ?
Macron bien sur.
C'est une dedicace a Thesnakke grand defenseur du roii Macron devant l'eternel
Ha ok.
C'est raffiné et constructif.
Tout ce que j'aime.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 15:10
by ondeverte
thesnakke wrote:ondeverte wrote:thesnakke wrote:ondeverte wrote:rlan42 wrote:Florent wrote:J'ai vu ce matin l'itw d'un des 12000 auto-proclamé représentant GJ jaune. Il était invité à réagir à l'idée de faire une sorte de referendum sur les questions qui seraient levées lors de la consultation nationale.
Sa réponse ?
C'est bien, il faut le faire, mais nous on s'en fout, on veut du pouvoir d'achat.
La France a un des taux d'imposition les plus élevés d'Europe, nous, ce qu'on demande aussi, c'est que les impots baissent.
Du coup, j'ai éteins la télé en me demandant même s'il était nécessaire de chercher une "sortie de crise".
Et là tu ne te sens pas légèrement manipulé !?... Expliquant toi même te fier à l'opinion d'un gars sur "12000" sans aucune légitimité....

+1 j'Avais deja prevenus/avisé dans un atre post, la technique mediathique consostant a faire parler un cretin de facon a discrediter le mouvement.
En outre cela est toujours bien de preciser ou tu a entendu cette interview, il ne fait plus de doutes que les medias sont aujour'dhui en guerre contre les gilet jaunes.
Pas besoin des medias pour donner la parole à des crétins

Oui c'est vrai, mais j'ai au moins le merite d'etre un cretin qui prefere s'abstenir plutot que de voter pour un fils de prostitué.
Mais c'est que j'ai surement pas saisis toute les subtilités de ce gouvernement, au contraire de personnes intelligente comme toi. D'ailleurs eux meme le disent, leur mesure sont trop intelligente.
Mais... mais... pourquoi te sentir visé? Qui t'as dit que je parlais de toi quand je parlais des crétins ?
Simple intuition, mais je te rassure, je ne pense que tu parler exclusivement de moi, je ne pense etre le seul cretin de ce monde. sinon Macron aurait fait 99.99999% des voix, c'est une evidence.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 15:22
by rlan42
ZDV wrote:rlan42 wrote:ZDV wrote:rlan42 wrote:
Comment savoir exactement ce que souhaitent ces personnes... ? les demandes sont si nombreuses et contradictoires... Si cela n'était qu'une question d'argent ou bien de Taxe, ils seraient rentrés chez eux depuis longtemps. Rattacher ce mouvement uniquement à une affaire de "soussssss" c'est nier une partie de la réalité.
Il faut prendre le problème dans sa globalité. C'est l'expression d'un ras-le-bol pour une multitude de "personnalités" toutes différentes. C'est un trop plein de "colère" envers des inégalités en tout genre de plus en plus nombreuses et importantes.
Ce n'est ni plus ni moins que les conséquences de notre société. Compétitions à tous les niveaux-> libéralisme -> inégalités et injustices extrême -> effondrement culturel...
tu plaisantes ? Ils sont toujours demandé la fin des taxes sur le gasoil et 100 à 300 euros de plus par mois sur tous les salaires (voir sur RSA et petites retraites), et là ils ont rien eu ! la suppression d'une future hausse des taxes sur la gasoil (on fait fort, les gens veulent une diminution du prix, on supprime les augmentations futures...), et 50 balles sur le salaire à condition d'aller pointer tous les 3 mois à la caf.
C'est un mouvement anti taxe et pro pouvoir d'achat.
Le RIC à la rigueur c'est ce qu'ils ont trouvé comme méthode pour destituer Macron en pensant que c'est assez subtile pour qu'il ne s'en rende pas compte

j'aurais du aller plus loin dans mon explication. Bien entendu ce ne sont pas ces petites miettes qui les auraient fait rentré chez eux. C'est un essoufflement naturel combiné à la période des fêtes ainsi que le coût engendrer par leur action (déplacement, congés,...) qui aurait du signer la fin du mouvement si celui-ci était uniquement guidé par la cupidité. Manifestement cette fin tarde à arriver.
La cupidité est maml choisie. C'est un ressenti subjectif, mais réel de leur point de vue, qu'avec 200 euros de plus chaque mois ils seraient plus heureux. Certains en souffrent vraiment, c'est culturel, pour certain, mettre de l'essence dans la moto, le macdo, le restau, le smartphone, les fringues de marque, les vacances qui servent à rien, c'est une condition à leur impression de bonheur.
Donc pas de raison que ça s'essouffle comme ça.
Par contre, les revendications démocratique, c'est arrivé avec Chouard et FLy rider, bien longtemps après le début du mouvement.
cupidité au sens 1 : désir excessif d'argent. (et non par amour ou maladif)
Pour le RIC ça a commencé vers le 08/12. (les toutes premières miettes ont été jetées le 4)
Je pense que c'est plus qu'une "impression de bonheur". C'est leur appartenance à un groupe qui est en jeux. Pour lequel ils se battent. Ce groupe, ou cette société régie exclusivement par les lois de la consommation et bien, ils n'y ont plus accès. Ils sont sur la touche. Et quand on est sur la touche on trépigne jusqu'au clash...
Quand on est exclus d'un groupe ou du moins quand on ne trouve plus sa place les solutions sont : soit de changer de groupe, soit de changer les règles.
Quand le groupe en question est ton pays, avouons qu'il est très difficile d'en sortir (pas pour tout le monde hein ! là encore des inégalités)
Quant à changer les règles... je crois qu'on est en plein dedans.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 15:49
by ZDV
Si tu Aime Juan Branco, tu va adorer :
https://la-bas.org/la-bas-magazine/entr ... vICgXWtraA
La plus belle critique de Macron qui soit

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 16:02
by paranoid
Il est brillant ce type. En même temps avocat de Julian Assange à 26-27 ans c'est pas donné à tout le monde
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 16:17
by Latornade
paranoid wrote:
Il est brillant ce type. En même temps avocat de Julian Assange à 26-27 ans c'est pas donné à tout le monde
Il y a des choses très vraies dans cette vidéo. D'autres qui interrogent. Et il est effectivement surement très brillant.
Mais il y a un tel parti pris que des fois s'en est vraiment drôle, avec des affirmations complètement gratuites.
Rien que le début de Mermet (que j'adore) : "y a 23 millions de français qui ont regardé le président Macron… Et 23 millions qui pensent que ce gars là à tous les pouvoirs, à lui tout seul, que tout repose sur lui" Heu…

Bon sinon il explique ce qui se fait depuis des millénaires avec les politiques de tous bords, à la différence que lui c'est plus visible puisque pas de parti. Il est brillant ce type.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 16:26
by paranoid
latornade wrote:paranoid wrote:
Il est brillant ce type. En même temps avocat de Julian Assange à 26-27 ans c'est pas donné à tout le monde
Il y a des choses très vraies dans cette vidéo. D'autres qui interrogent. Et il est effectivement surement très brillant.
Mais il y a un tel parti pris que des fois s'en est vraiment drôle, avec des affirmations complètement gratuites.
Rien que le début de Mermet (que j'adore) : "y a 23 millions de français qui ont regardé le président Macron… Et 23 millions qui pensent que ce gars là à tous les pouvoirs, à lui tout seul, que tout repose sur lui" Heu…

Bon sinon il explique ce qui se fait depuis des millénaires avec les politiques de tous bords, à la différence que lui c'est plus visible puisque pas de parti. Il est brillant ce type.
T'as pas dû tout regarder, parce qu'il explique justement qu'à la différence des précédesseurs de Macron, il y a une vraie prise de pouvoir des grands intérêts privés sur la politique publique, et que c'est justement dans cette optique que l'homme de paille Macron a été fabriqué médiatiquement par Xavier Niel et compagnie.
Sinon si, la grande majorité des gens (et pour le coup 23 millions est sous-estimé) pense que Macron a une certaine marge de manoeuvre alors que non, depuis au moins 1992 les présidents de la République en ont de moins en moins et ne sont plus que des comptables qui doivent présenter à la Commission un budget respectant les 3%.
On l'a bien vu d'ailleurs en décembre quand il a fait ses "concessions" à 10 milliards. Il ne pouvait techniquement pas faire bien plus, et encore il a dû négocier sec avec Moscovici et compagnie pour avoir une certaine souplesse de la Commission pour le prochain budget
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 16:27
by Florent
ondeverte wrote:thesnakke wrote:ondeverte wrote:thesnakke wrote:ondeverte wrote:rlan42 wrote:Florent wrote:J'ai vu ce matin l'itw d'un des 12000 auto-proclamé représentant GJ jaune. Il était invité à réagir à l'idée de faire une sorte de referendum sur les questions qui seraient levées lors de la consultation nationale.
Sa réponse ?
C'est bien, il faut le faire, mais nous on s'en fout, on veut du pouvoir d'achat.
La France a un des taux d'imposition les plus élevés d'Europe, nous, ce qu'on demande aussi, c'est que les impots baissent.
Du coup, j'ai éteins la télé en me demandant même s'il était nécessaire de chercher une "sortie de crise".
Et là tu ne te sens pas légèrement manipulé !?... Expliquant toi même te fier à l'opinion d'un gars sur "12000" sans aucune légitimité....

+1 j'Avais deja prevenus/avisé dans un atre post, la technique mediathique consostant a faire parler un cretin de facon a discrediter le mouvement.
En outre cela est toujours bien de preciser ou tu a entendu cette interview, il ne fait plus de doutes que les medias sont aujour'dhui en guerre contre les gilet jaunes.
Pas besoin des medias pour donner la parole à des crétins

Oui c'est vrai, mais j'ai au moins le merite d'etre un cretin qui prefere s'abstenir plutot que de voter pour un fils de prostitué.
Mais c'est que j'ai surement pas saisis toute les subtilités de ce gouvernement, au contraire de personnes intelligente comme toi. D'ailleurs eux meme le disent, leur mesure sont trop intelligente.
Mais... mais... pourquoi te sentir visé? Qui t'as dit que je parlais de toi quand je parlais des crétins ?
Simple intuition, mais je te rassure, je ne pense que tu parler exclusivement de moi, je ne pense etre le seul cretin de ce monde. sinon Macron aurait fait 99.99999% des voix, c'est une evidence.
Ondeverte, bordel, on a dit "pas le lundi" !!
Les autres jours oui (parce qu on est Sainte aussi!) Mais pas le lundi.
Le lundi, on a dit, on picole pas.
Et la t es bourré.
Je le sens, je le vois, je le lis.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 07 Jan 2019, 16:34
by ondeverte
latornade wrote:paranoid wrote:
Il est brillant ce type. En même temps avocat de Julian Assange à 26-27 ans c'est pas donné à tout le monde
Il y a des choses très vraies dans cette vidéo. D'autres qui interrogent. Et il est effectivement surement très brillant.
Mais il y a un tel parti pris que des fois s'en est vraiment drôle, avec des affirmations complètement gratuites.
Rien que le début de Mermet (que j'adore) : "y a 23 millions de français qui ont regardé le président Macron… Et 23 millions qui pensent que ce gars là à tous les pouvoirs, à lui tout seul, que tout repose sur lui" Heu…

Bon sinon il explique ce qui se fait depuis des millénaires avec les politiques de tous bords, à la différence que lui c'est plus visible puisque pas de parti. Il est brillant ce type.
Donc en fait ce serait les complotiste qui aurait raison ?? Genre les abrutis de mon genre qui disaitt que tout a été programmer pour faire elire ce pingouin par les riches qui possede les medias et tout et tout c'etait donc vrai ?'?
Thesnakke, Florent ? ca fait quoi quand un mec bourrer le Lundi dit des choses moins conne que vous?