[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Mic-Mic]

Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Ce n'est pas moi qui ait employé ce mot, mais je suis d'accord avec son utilisation.
En effet, avec ces mesurettes présentées comme une superbe avancée, je pense que le retour de bâton va être très violent lorsque les gens vont se rendre compte que Macron leur a bien fait à l'envers.
Quelques exemples :
- parler d'une augmentation alors qu'il s'agit en fait de la prime d'activité,et que donc tous les smicards n'en bénéficieront pas
- annulation de l'augmentation du gaz alors que l'Etat n'en a pas vraiment le pouvoir et qu'il y aura un rappel dans quelques années
- la mise en place d'un référendum en s'appuyant seulement sur les maires, sans réel effort de l'Etat

[Latornade]

Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Ce n'est pas moi qui ait employé ce mot, mais je suis d'accord avec son utilisation.
En effet, avec ces mesurettes présentées comme une superbe avancée, je pense que le retour de bâton va être très violent lorsque les gens vont se rendre compte que Macron leur a bien fait à l'envers.
Quelques exemples :
- parler d'une augmentation alors qu'il s'agit en fait de la prime d'activité,et que donc tous les smicards n'en bénéficieront pas
- annulation de l'augmentation du gaz alors que l'Etat n'en a pas vraiment le pouvoir et qu'il y aura un rappel dans quelques années
- la mise en place d'un référendum en s'appuyant seulement sur les maires, sans réel effort de l'Etat

Mesurettes : urgence.

Hormis l’annulation de l’augmentation de la taxe carburants (pour laquelle j´en suis pourtant) aucunes de ces mesures ne trouvent grâce à mes yeux. Et si tu suis le mouvement on serait aujourd’hui depuis hier à 3 ou 4 mesurettes supplémentaires... sauf qu’a un moment il serait peut-être bon d’avoir également une vision sur l’ensemble.
Le RIC par exemple, sur le papier on est majoritairement pour. Personnellement j’aimerai bien me faire une opinion plus net, avec tous les éléments dans la balance : c’est engageant pour notre société.
C’est ça que tu appelles pourrissement ? Il me reste si tout va bien une trentaine d’années à vivre et j’ai des enfants alors 6, 8 mois, 1 an de plus....
Idem pour le smic à 1300 voir 1600 pour certains. Ça se décide en claquant des doigts ? Avec quelles conséquences ? Avec quels autres textes pour limiter les effets non voulu ? Avec une participation de l’état sur les charges ? Participation financée ? De quelle manière ? Entraînant quoi ?

C’est pas Macron qui l’a fait à l’enver (Il suit vaille que vaille son truc) c’est « le peuple » (!) qui se la fait à l’envers tout seul. Comme un grand.

[baggio42]

Pourrissement de la situation :
Annulation de l’augmentation des taxes essence
Annulation de l’augmentation de la csg sur les retraites faibles et moyennes
Annulation des augmentations prévues sur le gaz
Annulation du durcissement du contrôle technique
Augmentation de près de 9% dont une partie à charge de l’état des revenus des personnes au smic ou couple à revenus modestes
Augmentation de la prime de conversion chaudière
Augmentation de la prime de conversion automobile
Prime de fin d’années defiscalisées
Elargissement du chèque énergie pour les ménages modestes
Heures supplémentaires défiscalisees
Vraisemblablement mise en place d’un référendum à questions multiples

Ouverture sur
Une consultation nationale et la prise en compte des maires et élus régionaux
Des pistes pour régler la crise de la représentativité et la prise en compte du vote blanc
...
Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Par rapport à la foule des intérêts individuels, c'est rien. la demande est impossible à satisfaire, par définition, ce n'est pas l'intérêt general qui prévaut mais la sommes des intérêts individuels, qui ont le sait ne forge aucun intérêt collectif.

Déjà il faudrait que l'on sache quelle est la demande ?
J'ai voulu écrire au singulier
C'est un mouvement de 300 000 personnes qui contient autant de demandes que le nombre de personnes qui le composent
A cela on ajoute quelques miliers d'abrutis qui chaque Samedi casse du policier, des voitures, du mobilier urbain...
Meme entre eux ils arrivent à se mettre sur la courge à Marseille lors d'une réunion où ceux non invités n'étaient pas contents.

Abrutis absolument pas c'est même tout le contraire, puisque c'est cette violence qui a permis à certains d'obtenir une augmentation de leur pouvoir d'achat, donc ils ont objectivement raison de continuer dans cette voie.
Sur l'individualisme poussé à l'extrême voir mon message plus haut, c'est le résultat de l'évolution de notre société.
LREM et les GJ sont les 2 faces d'une même pièce.

Le gars sur la passerelle à Paris ce jour en train de castagner du CRS, j'espère que l'Etat va le retrouver et qu'il va prendre très cher.
Macron n'aurait pas du céder aussi vite et dans ces proportions.

Ah oui carrément prendre très cher ? Il a mis des coups à un flic surprotégé par des casques et gilets, c'est pas comme s'il l'avait éborgné à coup de flashball tiré à bout portant non plus, ou s'il l'avait égorgé.
Sanctionné ok, mais de manière proportionnée et non symbolique.

La sacralisation de la police est assez significative d'une dérive autoritaire et sécuritaire du pays.

Par contre que Macron ait cédé et "dans ces proportions" comme tu dis, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'œil que d'écrire un truc pareil (le post de franck ci-dessus résume bien en quoi il n'a cédé que des miettes)

Eh bien non la sanction doit être exemplaire.Cet homme ne devait pas être sur cette passerelle car ce n'était pas le parcours de la manifestation.Cet homme ne devait pas boxer ce CRS.Oui il faut sacraliser le métier de policier, comme celui du professeur ou celui de l'infirmière aux urgences.Parce que ce sont les représentants de la République.
Parce que sinon après on a des cons qui insultent ou frappent des professeurs dans les classes.On a des cons qui ne veulent pas d'hommes médecins dans les hôpitaux pour soigner leurs femmes.Et enfin on a des cons qui prennent des engins de manutention pour defoncer la porte du ministère.
Oui nous devons être un pays libre mais implacable face à ces dérives de tous ordres.
Quand à Macron, nous verrons la suite avec le débat et sur ce quoi cela va déboucher.

[merlin]

Pourrissement de la situation :
Annulation de l’augmentation des taxes essence
Annulation de l’augmentation de la csg sur les retraites faibles et moyennes
Annulation des augmentations prévues sur le gaz
Annulation du durcissement du contrôle technique
Augmentation de près de 9% dont une partie à charge de l’état des revenus des personnes au smic ou couple à revenus modestes
Augmentation de la prime de conversion chaudière
Augmentation de la prime de conversion automobile
Prime de fin d’années defiscalisées
Elargissement du chèque énergie pour les ménages modestes
Heures supplémentaires défiscalisees
Vraisemblablement mise en place d’un référendum à questions multiples

Ouverture sur
Une consultation nationale et la prise en compte des maires et élus régionaux
Des pistes pour régler la crise de la représentativité et la prise en compte du vote blanc
...
Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Par rapport à la foule des intérêts individuels, c'est rien. la demande est impossible à satisfaire, par définition, ce n'est pas l'intérêt general qui prévaut mais la sommes des intérêts individuels, qui ont le sait ne forge aucun intérêt collectif.

Déjà il faudrait que l'on sache quelle est la demande ?
J'ai voulu écrire au singulier
C'est un mouvement de 300 000 personnes qui contient autant de demandes que le nombre de personnes qui le composent
A cela on ajoute quelques miliers d'abrutis qui chaque Samedi casse du policier, des voitures, du mobilier urbain...
Meme entre eux ils arrivent à se mettre sur la courge à Marseille lors d'une réunion où ceux non invités n'étaient pas contents.

Abrutis absolument pas c'est même tout le contraire, puisque c'est cette violence qui a permis à certains d'obtenir une augmentation de leur pouvoir d'achat, donc ils ont objectivement raison de continuer dans cette voie.
Sur l'individualisme poussé à l'extrême voir mon message plus haut, c'est le résultat de l'évolution de notre société.
LREM et les GJ sont les 2 faces d'une même pièce.

Le gars sur la passerelle à Paris ce jour en train de castagner du CRS, j'espère que l'Etat va le retrouver et qu'il va prendre très cher.
Macron n'aurait pas du céder aussi vite et dans ces proportions.

Ah oui carrément prendre très cher ? Il a mis des coups à un flic surprotégé par des casques et gilets, c'est pas comme s'il l'avait éborgné à coup de flashball tiré à bout portant non plus, ou s'il l'avait égorgé.
Sanctionné ok, mais de manière proportionnée et non symbolique.

La sacralisation de la police est assez significative d'une dérive autoritaire et sécuritaire du pays.

Par contre que Macron ait cédé et "dans ces proportions" comme tu dis, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'œil que d'écrire un truc pareil (le post de franck ci-dessus résume bien en quoi il n'a cédé que des miettes)

Eh bien non la sanction doit être exemplaire.Cet homme ne devait pas être sur cette passerelle car ce n'était pas le parcours de la manifestation.Cet homme ne devait pas boxer ce CRS.Oui il faut sacraliser le métier de policier, comme celui du professeur ou celui de l'infirmière aux urgences.Parce que ce sont les représentants de la République.
Parce que sinon après on a des cons qui insultent ou frappent des professeurs dans les classes.On a des cons qui ne veulent pas d'hommes médecins dans les hôpitaux pour soigner leurs femmes.Et enfin on a des cons qui prennent des engins de manutention pour defoncer la porte du ministère.
Oui nous devons être un pays libre mais implacable face à ces dérives de tous ordres.
Quand à Macron, nous verrons la suite avec le débat et sur ce quoi cela va déboucher.

Pour rassurer paranoid , le boxeur en question , identifié rapidement , fait partie de la communauté manouche : autant te dire que la police est pas prête de lui mettre le grappin dessus au lascar ...

[Latornade]

Pourrissement de la situation :
Annulation de l’augmentation des taxes essence
Annulation de l’augmentation de la csg sur les retraites faibles et moyennes
Annulation des augmentations prévues sur le gaz
Annulation du durcissement du contrôle technique
Augmentation de près de 9% dont une partie à charge de l’état des revenus des personnes au smic ou couple à revenus modestes
Augmentation de la prime de conversion chaudière
Augmentation de la prime de conversion automobile
Prime de fin d’années defiscalisées
Elargissement du chèque énergie pour les ménages modestes
Heures supplémentaires défiscalisees
Vraisemblablement mise en place d’un référendum à questions multiples

Ouverture sur
Une consultation nationale et la prise en compte des maires et élus régionaux
Des pistes pour régler la crise de la représentativité et la prise en compte du vote blanc
...
Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Par rapport à la foule des intérêts individuels, c'est rien. la demande est impossible à satisfaire, par définition, ce n'est pas l'intérêt general qui prévaut mais la sommes des intérêts individuels, qui ont le sait ne forge aucun intérêt collectif.

Déjà il faudrait que l'on sache quelle est la demande ?
J'ai voulu écrire au singulier
C'est un mouvement de 300 000 personnes qui contient autant de demandes que le nombre de personnes qui le composent
A cela on ajoute quelques miliers d'abrutis qui chaque Samedi casse du policier, des voitures, du mobilier urbain...
Meme entre eux ils arrivent à se mettre sur la courge à Marseille lors d'une réunion où ceux non invités n'étaient pas contents.

Abrutis absolument pas c'est même tout le contraire, puisque c'est cette violence qui a permis à certains d'obtenir une augmentation de leur pouvoir d'achat, donc ils ont objectivement raison de continuer dans cette voie.
Sur l'individualisme poussé à l'extrême voir mon message plus haut, c'est le résultat de l'évolution de notre société.
LREM et les GJ sont les 2 faces d'une même pièce.

Le gars sur la passerelle à Paris ce jour en train de castagner du CRS, j'espère que l'Etat va le retrouver et qu'il va prendre très cher.
Macron n'aurait pas du céder aussi vite et dans ces proportions.

Ah oui carrément prendre très cher ? Il a mis des coups à un flic surprotégé par des casques et gilets, c'est pas comme s'il l'avait éborgné à coup de flashball tiré à bout portant non plus, ou s'il l'avait égorgé.
Sanctionné ok, mais de manière proportionnée et non symbolique.

La sacralisation de la police est assez significative d'une dérive autoritaire et sécuritaire du pays.

Par contre que Macron ait cédé et "dans ces proportions" comme tu dis, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'œil que d'écrire un truc pareil (le post de franck ci-dessus résume bien en quoi il n'a cédé que des miettes)

Eh bien non la sanction doit être exemplaire.Cet homme ne devait pas être sur cette passerelle car ce n'était pas le parcours de la manifestation.Cet homme ne devait pas boxer ce CRS.Oui il faut sacraliser le métier de policier, comme celui du professeur ou celui de l'infirmière aux urgences.Parce que ce sont les représentants de la République.
Parce que sinon après on a des cons qui insultent ou frappent des professeurs dans les classes.On a des cons qui ne veulent pas d'hommes médecins dans les hôpitaux pour soigner leurs femmes.Et enfin on a des cons qui prennent des engins de manutention pour defoncer la porte du ministère.
Oui nous devons être un pays libre mais implacable face à ces dérives de tous ordres.
Quand à Macron, nous verrons la suite avec le débat et sur ce quoi cela va déboucher.

Pour rassurer paranoid , le boxeur en question , identifié rapidement , fait partie de la communauté manouche : autant te dire que la police est pas prête de lui mettre le grappin dessus au lascar ...

Il est en GAV depuis hier soir.

[___]

Abroger le mariage pour tous, revendication n°1 de la consultation en ligne ou :
Comment dorénavant nous devons suivre les désidératas de ceux qui occupent le mieux les réseaux et espaces médiatiques. Que ça soit GJ ou en l’occurrence ici la manif pour tous.

https://m.20minutes.fr/high-tech/240879 ... tion-ligne

Z’etes sur de pas préférer une bonne petite élection traditionnelle les gars ? Ça va devenir encore plus charmant que vous le croyez déjà de vivre dans ce pays.

5000 votes... Encore une action à 2 balles lancées par tout ce que le pays compte de militants d'ED, intégristes religieux ou autres. Et je préfère qu'ils continuent à se défouler sur les réseaux sociaux plutôt que dans la vraie vie.
Rappelons également que cette loi était portée par Taubira qui doit être la personnalité politique la plus haïe de l'ED française.
Concernant le mariage pour tous, même un vote au sein des militants LR ne remettrait pas en cause cette loi, pareil pour le droit à l'avortement.
De toute façon, même si des référendums ont lieu, ils ne seront que consultatifs, comme en 2005.

Petit aparté sur le sujet.

On peut être contre le mariage pour tous sans être homophobe ni même croyant, comme c'est mon cas. A vrai dire je n'ai aucun problème avec l'idée que les couples homosexuels aient une reconnaissance / protection juridique similaire à ce que propose le mariage civil actuel (déjà très "désacralisé", donc les arguments de certains conservateurs sur la sacralité du mariage traditionnel qui serait remise en cause par le MPT, pas pour moi).

Non, le problème, et la crainte de beaucoup, c'est ce que cette logique qui est derrière le mariage pour tous (à savoir l'extension infinie des "droits" individuels au nom d'une mauvaise interprétation du concept d'égalité) va entraîner comme redéfinition de la filiation par exemple.

Pour faire simple : l'institution du mariage a pour première fonction de donner un statut et un encadrement juridique à la famille. Si on dit que les homos peuvent se marier au nom de l'égalité, alors selon la logique égalitariste actuelle, ça n'a pas de sens de ne pas leur permettre de fonder une famille comme les hétéros. Du coup, on va complètement détacher la filiation de toute réalité naturelle et instaurer un "droit à l'enfant". N'importe qui pourra se faire inseminer ou faire appel à une mère porteuse en cas d'envie d'enfant. Le gosse n'est alors plus la conséquence d'un acte mais un bien de consommation que l'on " commande" et fait fabriquer artificiellement en cas d'envie.

En résumé, on institutionnalise la fabrique d'enfants qui seront privés de la connaissance de leurs origines, et de l'altérité père / mère (pourtant les mêmes nous expliquent que la parité est un bienfait... sauf dans la famille apparemment), juste parce qu'un adulte aura décidé que son désir passe avant tout. L'enfant est la conséquence d'un acte naturel entre un homme et une femme ? Qu'importe, la société consumériste et individualiste estime que c'est ringard et trop contraignant : l'enfant doit être un droit individuel comme un autre.

Et cette logique ne s'arrêtera pas aux homos et aux célibataires. Dans moins de 10 ans on autorisera le mariage "polyamoureux" (car si la seule condition au mariage est l'amour comme disent les pro MPT, alors pourquoi discriminer ceux qui sont plus que deux ?) et donc leur filiation "commune". Le petit Dylan aura officiellement 4 pères et 3 mères. Ben quoi, si on détache la procréation de toute réalité naturelle, il n'y a plus aucune limite, j'espère que vous le réalisez bien.

Bref, désolé pour le HS, il y a sûrement de connards homophobes dans le mouvement anti MPT mais attention à ne pas penser que les dérives réacs sont le seul danger. Les expérimentations des progressistes qui veulent dégager sans réfléchir tous les cadres ancestraux qui fondent notre civilisation en sont un autre. Je pense qu'il faut être prudent, dans les deux sens. Et malheureusement les progressistes manquent de prudence en général, dans leur volonté de tout changer et de couper les ponts avec le vieux monde.

J'ai pas envie de vivre dans un monde façon Huxley, pour ma part. Et si vous pensez que c'est être d'ED que de tenir ce discours, voyez ce que pense un José Bové de la PMA par exemple.

Ce que je comprends le moins dans tout ça, c'est l'obsession du mariage - d'autant qu'avec le PACS, t'as une alternative fonctionnelle.

Pour les gosses : je serais à 100% pour un développement de l'adoption, peu importe les pratiques sexuelles (avec ce qu'il faut pour empêcher le développement de "filières d'approvisionnement" frauduleuses). Tout ce qui est médical me semble dangereux pour les mêmes raisons que toi (avec cependant une frontière pas toujours facile à tracer entre ce qui est de l'ordre du "curatif" de l'artificiel).

Quant au polyamour et à la filiation... Je pense que tu vas loin. Ce n'est pas difficile de maintenir le principe d'un duo de responsables légaux, indépendamment de tout statut matrimonial.

Sinon, je lisais par dessus l'épaule de ma voisine de train, hier, un article qui diagnostiquait un manque de pères dans notre société, ce qui expliquait plein de dérives. Peut-être qu'en les multipliant...
Je plaisante. Tout ça pour dire : on ne peut pas dire que la vision traditionnelle du couple et de la famille soit encore si efficace...

[Mic-Mic]

Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Ce n'est pas moi qui ait employé ce mot, mais je suis d'accord avec son utilisation.
En effet, avec ces mesurettes présentées comme une superbe avancée, je pense que le retour de bâton va être très violent lorsque les gens vont se rendre compte que Macron leur a bien fait à l'envers.
Quelques exemples :
- parler d'une augmentation alors qu'il s'agit en fait de la prime d'activité,et que donc tous les smicards n'en bénéficieront pas
- annulation de l'augmentation du gaz alors que l'Etat n'en a pas vraiment le pouvoir et qu'il y aura un rappel dans quelques années
- la mise en place d'un référendum en s'appuyant seulement sur les maires, sans réel effort de l'Etat

Mesurettes : urgence.

Hormis l’annulation de l’augmentation de la taxe carburants (pour laquelle j´en suis pourtant) aucunes de ces mesures ne trouvent grâce à mes yeux. Et si tu suis le mouvement on serait aujourd’hui depuis hier à 3 ou 4 mesurettes supplémentaires... sauf qu’a un moment il serait peut-être bon d’avoir également une vision sur l’ensemble.
Le RIC par exemple, sur le papier on est majoritairement pour. Personnellement j’aimerai bien me faire une opinion plus net, avec tous les éléments dans la balance : c’est engageant pour notre société.
C’est ça que tu appelles pourrissement ? Il me reste si tout va bien une trentaine d’années à vivre et j’ai des enfants alors 6, 8 mois, 1 an de plus....
Idem pour le smic à 1300 voir 1600 pour certains. Ça se décide en claquant des doigts ? Avec quelles conséquences ? Avec quels autres textes pour limiter les effets non voulu ? Avec une participation de l’état sur les charges ? Participation financée ? De quelle manière ? Entraînant quoi ?

C’est pas Macron qui l’a fait à l’enver (Il suit vaille que vaille son truc) c’est « le peuple » (!) qui se la fait à l’envers tout seul. Comme un grand.

Désolé, mais je ne suis pas totalement d'accord.
Bien évidemment, en quelques jours, il semblait difficile de prendre une mesure d'ampleur (d'autant plus si le Président préfère aller à l'étranger ), mais d'autres mesurettes à priori assez faciles à mettre en oeuvre auraient permi de montrer que le message avait été entendu et que le gouvernement se montrait coopérant. Par exemple le rétablissement de l'ISF, la suppression des avantages à vie pour les membres du gouvernement, la réduction de leurs avantages en fonction (les je ne sais plus de combien de milliers d'euros de frais d'obsèques), ou un réel engagement financier de l'Etat pour une amélioration de la situation (il a bien été capable d'octroyer très rapidement une prime aux policiers).
Mais là non, on en reste à des mesurettes très peu engageantes pour l'Etat.

Quant aux futures mesures dans " 6, 8 mois, 1 an", je ne me fais guère d'illusions. Je suis prêt à prendre le pari que rien de bien n'aura été fait par le gouvernement d'ici là, ce qui mettra encore plus en colère ceux qui ont cru aux annonces du gouvernement. Il s'agit donc bien d'un pourrissement de la situation.
RDV dans quelques mois ...

[Chaac]

Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Ce n'est pas moi qui ait employé ce mot, mais je suis d'accord avec son utilisation.
En effet, avec ces mesurettes présentées comme une superbe avancée, je pense que le retour de bâton va être très violent lorsque les gens vont se rendre compte que Macron leur a bien fait à l'envers.
Quelques exemples :
- parler d'une augmentation alors qu'il s'agit en fait de la prime d'activité,et que donc tous les smicards n'en bénéficieront pas
- annulation de l'augmentation du gaz alors que l'Etat n'en a pas vraiment le pouvoir et qu'il y aura un rappel dans quelques années
- la mise en place d'un référendum en s'appuyant seulement sur les maires, sans réel effort de l'Etat

Mesurettes : urgence.

Hormis l’annulation de l’augmentation de la taxe carburants (pour laquelle j´en suis pourtant) aucunes de ces mesures ne trouvent grâce à mes yeux. Et si tu suis le mouvement on serait aujourd’hui depuis hier à 3 ou 4 mesurettes supplémentaires... sauf qu’a un moment il serait peut-être bon d’avoir également une vision sur l’ensemble.
Le RIC par exemple, sur le papier on est majoritairement pour. Personnellement j’aimerai bien me faire une opinion plus net, avec tous les éléments dans la balance : c’est engageant pour notre société.
C’est ça que tu appelles pourrissement ? Il me reste si tout va bien une trentaine d’années à vivre et j’ai des enfants alors 6, 8 mois, 1 an de plus....
Idem pour le smic à 1300 voir 1600 pour certains. Ça se décide en claquant des doigts ? Avec quelles conséquences ? Avec quels autres textes pour limiter les effets non voulu ? Avec une participation de l’état sur les charges ? Participation financée ? De quelle manière ? Entraînant quoi ?

C’est pas Macron qui l’a fait à l’enver (Il suit vaille que vaille son truc) c’est « le peuple » (!) qui se la fait à l’envers tout seul. Comme un grand.

Désolé, mais je ne suis pas totalement d'accord.
Bien évidemment, en quelques jours, il semblait difficile de prendre une mesure d'ampleur (d'autant plus si le Président préfère aller à l'étranger ), mais d'autres mesurettes à priori assez faciles à mettre en oeuvre auraient permi de montrer que le message avait été entendu et que le gouvernement se montrait coopérant. Par exemple le rétablissement de l'ISF, la suppression des avantages à vie pour les membres du gouvernement, la réduction des avantages (les je ne sais plus de combien de milliers d'euros de frais d'obsèques, ou un réel engagement financier de l'Etat pour une amélioration de la situation (il a bien été capable d'octroyer très rapidement une prime aux policiers).
Mais là non, on en reste à des mesurettes très peu engageantes pour l'Etat.

Quant aux futures mesures dans " 6, 8 mois, 1 an", je ne me fais guère d'illusions. Je suis prêt à prendre le pari que rien de bien n'aura été fait par le gouvernement d'ici là, ce qui mettra encore plus en colère ceux qui ont cru aux annonces du gouvernement. Il s'agit donc bien d'un pourrissement de la situation.
RDV dans quelques mois ...

Et la séparation des Banques d'Affaires et des Banques de dépôts ? On continue à regarder de l'autre côté de la rue ?

[merlin]

Pourrissement de la situation :
Annulation de l’augmentation des taxes essence
Annulation de l’augmentation de la csg sur les retraites faibles et moyennes
Annulation des augmentations prévues sur le gaz
Annulation du durcissement du contrôle technique
Augmentation de près de 9% dont une partie à charge de l’état des revenus des personnes au smic ou couple à revenus modestes
Augmentation de la prime de conversion chaudière
Augmentation de la prime de conversion automobile
Prime de fin d’années defiscalisées
Elargissement du chèque énergie pour les ménages modestes
Heures supplémentaires défiscalisees
Vraisemblablement mise en place d’un référendum à questions multiples

Ouverture sur
Une consultation nationale et la prise en compte des maires et élus régionaux
Des pistes pour régler la crise de la représentativité et la prise en compte du vote blanc
...
Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Par rapport à la foule des intérêts individuels, c'est rien. la demande est impossible à satisfaire, par définition, ce n'est pas l'intérêt general qui prévaut mais la sommes des intérêts individuels, qui ont le sait ne forge aucun intérêt collectif.

Déjà il faudrait que l'on sache quelle est la demande ?
J'ai voulu écrire au singulier
C'est un mouvement de 300 000 personnes qui contient autant de demandes que le nombre de personnes qui le composent
A cela on ajoute quelques miliers d'abrutis qui chaque Samedi casse du policier, des voitures, du mobilier urbain...
Meme entre eux ils arrivent à se mettre sur la courge à Marseille lors d'une réunion où ceux non invités n'étaient pas contents.

Abrutis absolument pas c'est même tout le contraire, puisque c'est cette violence qui a permis à certains d'obtenir une augmentation de leur pouvoir d'achat, donc ils ont objectivement raison de continuer dans cette voie.
Sur l'individualisme poussé à l'extrême voir mon message plus haut, c'est le résultat de l'évolution de notre société.
LREM et les GJ sont les 2 faces d'une même pièce.

Le gars sur la passerelle à Paris ce jour en train de castagner du CRS, j'espère que l'Etat va le retrouver et qu'il va prendre très cher.
Macron n'aurait pas du céder aussi vite et dans ces proportions.

Ah oui carrément prendre très cher ? Il a mis des coups à un flic surprotégé par des casques et gilets, c'est pas comme s'il l'avait éborgné à coup de flashball tiré à bout portant non plus, ou s'il l'avait égorgé.
Sanctionné ok, mais de manière proportionnée et non symbolique.

La sacralisation de la police est assez significative d'une dérive autoritaire et sécuritaire du pays.

Par contre que Macron ait cédé et "dans ces proportions" comme tu dis, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'œil que d'écrire un truc pareil (le post de franck ci-dessus résume bien en quoi il n'a cédé que des miettes)

Eh bien non la sanction doit être exemplaire.Cet homme ne devait pas être sur cette passerelle car ce n'était pas le parcours de la manifestation.Cet homme ne devait pas boxer ce CRS.Oui il faut sacraliser le métier de policier, comme celui du professeur ou celui de l'infirmière aux urgences.Parce que ce sont les représentants de la République.
Parce que sinon après on a des cons qui insultent ou frappent des professeurs dans les classes.On a des cons qui ne veulent pas d'hommes médecins dans les hôpitaux pour soigner leurs femmes.Et enfin on a des cons qui prennent des engins de manutention pour defoncer la porte du ministère.
Oui nous devons être un pays libre mais implacable face à ces dérives de tous ordres.
Quand à Macron, nous verrons la suite avec le débat et sur ce quoi cela va déboucher.

Pour rassurer paranoid , le boxeur en question , identifié rapidement , fait partie de la communauté manouche : autant te dire que la police est pas prête de lui mettre le grappin dessus au lascar ...

Il est en GAV depuis hier soir.

On ne doit pas parler du même alors
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/ ... -paris.php

[Latornade]

@merlin oui j’ai vu. Il y avait pourtant sur le frigaro également un article où il signalait le contraire.

[Junito]

Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Ce n'est pas moi qui ait employé ce mot, mais je suis d'accord avec son utilisation.
En effet, avec ces mesurettes présentées comme une superbe avancée, je pense que le retour de bâton va être très violent lorsque les gens vont se rendre compte que Macron leur a bien fait à l'envers.
Quelques exemples :
- parler d'une augmentation alors qu'il s'agit en fait de la prime d'activité,et que donc tous les smicards n'en bénéficieront pas
- annulation de l'augmentation du gaz alors que l'Etat n'en a pas vraiment le pouvoir et qu'il y aura un rappel dans quelques années
- la mise en place d'un référendum en s'appuyant seulement sur les maires, sans réel effort de l'Etat

Mesurettes : urgence.

Hormis l’annulation de l’augmentation de la taxe carburants (pour laquelle j´en suis pourtant) aucunes de ces mesures ne trouvent grâce à mes yeux. Et si tu suis le mouvement on serait aujourd’hui depuis hier à 3 ou 4 mesurettes supplémentaires... sauf qu’a un moment il serait peut-être bon d’avoir également une vision sur l’ensemble.
Le RIC par exemple, sur le papier on est majoritairement pour. Personnellement j’aimerai bien me faire une opinion plus net, avec tous les éléments dans la balance : c’est engageant pour notre société.
C’est ça que tu appelles pourrissement ? Il me reste si tout va bien une trentaine d’années à vivre et j’ai des enfants alors 6, 8 mois, 1 an de plus....
Idem pour le smic à 1300 voir 1600 pour certains. Ça se décide en claquant des doigts ? Avec quelles conséquences ? Avec quels autres textes pour limiter les effets non voulu ? Avec une participation de l’état sur les charges ? Participation financée ? De quelle manière ? Entraînant quoi ?

C’est pas Macron qui l’a fait à l’enver (Il suit vaille que vaille son truc) c’est « le peuple » (!) qui se la fait à l’envers tout seul. Comme un grand.

Désolé, mais je ne suis pas totalement d'accord.
Bien évidemment, en quelques jours, il semblait difficile de prendre une mesure d'ampleur (d'autant plus si le Président préfère aller à l'étranger ), mais d'autres mesurettes à priori assez faciles à mettre en oeuvre auraient permi de montrer que le message avait été entendu et que le gouvernement se montrait coopérant. Par exemple le rétablissement de l'ISF, la suppression des avantages à vie pour les membres du gouvernement, la réduction des avantages (les je ne sais plus de combien de milliers d'euros de frais d'obsèques, ou un réel engagement financier de l'Etat pour une amélioration de la situation (il a bien été capable d'octroyer très rapidement une prime aux policiers).
Mais là non, on en reste à des mesurettes très peu engageantes pour l'Etat.

Quant aux futures mesures dans " 6, 8 mois, 1 an", je ne me fais guère d'illusions. Je suis prêt à prendre le pari que rien de bien n'aura été fait par le gouvernement d'ici là, ce qui mettra encore plus en colère ceux qui ont cru aux annonces du gouvernement. Il s'agit donc bien d'un pourrissement de la situation.
RDV dans quelques mois ...

Et la séparation des Banques d'Affaires et des Banques de dépôts ? On continue à regarder de l'autre côté de la rue ?

J'ai pas l'impression que ce soit la première revendication des gilets jaunes ! Et sur le fond la problématique du contrôle des banques est bien plus complexe que la simple logique de séparation, d'autant qu'avec l'union bancaire européenne, légiférer au niveau d'un pays n'a pas beaucoup de sens.

[paranoid]

Ah oui carrément prendre très cher ? Il a mis des coups à un flic surprotégé par des casques et gilets, c'est pas comme s'il l'avait éborgné à coup de flashball tiré à bout portant non plus, ou s'il l'avait égorgé.
Sanctionné ok, mais de manière proportionnée et non symbolique.

La sacralisation de la police est assez significative d'une dérive autoritaire et sécuritaire du pays.

Par contre que Macron ait cédé et "dans ces proportions" comme tu dis, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'œil que d'écrire un truc pareil (le post de franck ci-dessus résume bien en quoi il n'a cédé que des miettes)

Eh bien non la sanction doit être exemplaire.Cet homme ne devait pas être sur cette passerelle car ce n'était pas le parcours de la manifestation.Cet homme ne devait pas boxer ce CRS.Oui il faut sacraliser le métier de policier, comme celui du professeur ou celui de l'infirmière aux urgences.Parce que ce sont les représentants de la République.
Parce que sinon après on a des cons qui insultent ou frappent des professeurs dans les classes.On a des cons qui ne veulent pas d'hommes médecins dans les hôpitaux pour soigner leurs femmes.Et enfin on a des cons qui prennent des engins de manutention pour defoncer la porte du ministère.
Oui nous devons être un pays libre mais implacable face à ces dérives de tous ordres.
Quand à Macron, nous verrons la suite avec le débat et sur ce quoi cela va déboucher.

"Ce sont les représentants de la République", on dirait du Griveaux

Non mais faut pas tout mélanger, les infirmières et les profs n'ont pas le monopole de la violence légitime eux.
A un moment si on se considère démocrate on se doit d'avoir un regard critique sur nos policiers, dont l'action lors des manif de décembre a été dénoncée par Amnesty International
https://www.amnesty.fr/liberte-d-expres ... ce=twitter

Après on va faire le leçon à des dictateurs qui martyrisent leur peuple, qui le gazent, le défigurent...
Le jour où une vraie dictature s'instaure en France (on n'en est pas à l'abri, ça peut glisser très très vite, et on a déjà des manifestations d'un pouvoir autoritaire et liberticide), ça sera un peu tard pour s'inquiéter de ces dérives.

D'ailleurs pour preuve qu'on ne doit pas mélanger police et infirmières, profs..., quand les premiers manifestent ils obtiennent très vite une augmentation, alors que pour ces derniers, ils peuvent continuer à bricoler avec des budgets en baisse sous prétexte qu'il n'y a pas d'argent, dixit Macron

[ZDV]

Je ne vois pas en quoi les GJ sont "individualistes".

C'est un mouvement qui regroupent plusieurs intérêts individuels et parfois contradictoire, qui est autocentré au mépris des contextes généraux (mondiaux, geopolitiques, écologiques). C'est en ce sens qu'il est individualiste.``

Quant aux cassages et autres violences, merci de me citer un seul mouvement d'ampleur qui en a été totalement exempt. Frank, tu juges aussi que les black blocks et autres violents de ce bord sont des égoïstes qui veulent tout se permettre comme nos gouvernants ?

bien d'accord pour les violences, qui ne sont que l'équivalent des violences d'état. Bon, on peu s'autoriser à juger négativement les unes et les autres.

[Latornade]

Griveaux en interview : « la république, c’est moi ! »

Tain j’ai déjà lu ça quelque part.

[franck42]

Le gars sur la passerelle à Paris ce jour en train de castagner du CRS, j'espère que l'Etat va le retrouver et qu'il va prendre très cher.
Macron n'aurait pas du céder aussi vite et dans ces proportions.

Ah oui carrément prendre très cher ? Il a mis des coups à un flic surprotégé par des casques et gilets, c'est pas comme s'il l'avait éborgné à coup de flashball tiré à bout portant non plus, ou s'il l'avait égorgé.
Sanctionné ok, mais de manière proportionnée et non symbolique.

La sacralisation de la police est assez significative d'une dérive autoritaire et sécuritaire du pays.

Par contre que Macron ait cédé et "dans ces proportions" comme tu dis, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'œil que d'écrire un truc pareil (le post de franck ci-dessus résume bien en quoi il n'a cédé que des miettes)

Là aussi on est dans la démesure la plus complète, le pouvoir et les medias parlent honteusement de LYNCHAGE pour désigner un flic qui se fait taper dessus par des GJ.
Bande d'ordures révisionnistes, voilà ce qu'est un lynchage:
http://www.slate.fr/sites/default/files ... stcard.jpg
Franchement est-ce-que c'est le rôle des CRS de participer à des bagarres de rue avec des GJ???
Encore une preuve évidente de la tactique du pourrissement employée par l'Etat: la seule priorité, c'est de ne pas tuer de GJ lors d'une manif', ce qui relancerait complètement le mouvement; en revanche un flic ou un CRS qui se fait tuer par des manifestants, et là ça serait bingo pour LREM, la condamnation serait unanime.

1/ @paranoid ce ne sont pas des miettes mais des mesures individuelles. Le reste des demandes nécessitent pour beaucoup une révision constitutionnelle ou pour le moins un minimum de débats (on est une démocratie les gars et on a encore le droit de ne pas être d’accord et de voter à son escient)
Vous nôterez quand même que les principales demandes sur la voiture (hors le 80 et je précise que je suis pour) et les énergies, seules revendications faisant l’unanimité (ou presque, étant moi-même pour l’augmentation des carburants) ont été satisfaites.

2/ Le terme lynchage fait plutôt suite au tabassage (rapide) d’un CRS à terre par le même homme quelques minutes auparavant.
Si ce mot te semble un peu fort (et tabassage aurait été plus approprié) qu’en est-il de ton « d'ordures révisionnistes » ? Franchement. De ta photo d’illustration également. Pas besoin de remonter si loin dans le temps, ni si loin dans l’espace.

3/ tactique du pourrissement. Quand tu as 5 mn Franck explique moi donc ce qu’il aurait fallu faire depuis les premières annonces gouvernementales.
Explique moi également comment devrait réagir la police ? On a quand même eu deux exemple d’intervention : la première « à l’ancienne où ils se laissent plus ou moins caillasser et laisse des dégradations se faire (ce que beaucoup déplorent ici), la deuxième où ça été plus mobile et beaucoup beaucoup plus violent pour les manifestants (ce que beaucoup déplorent ici).

1/ Sur les mesures je t'ai répondu
2/ Je t'invite à aller voir la définition du mot lynchage sur internet; un lynchage est une exécution par un groupe de personnes/une foule; sérieux mais quel rapport avec un flic qui se fait taper dessus par des manifestants? Et dans ce cas si c'est une bonne chose d'employer ce mot à tort et à travers et de supprimer toute référence historique pourquoi on l'emploie jamais pour désigner les passages à tabac par les flics, beaucoup plus nombreux? Et les tirs de flash balls à l'horizontale on en parle? Révisionniste signifie qu'on voudrait nous faire croire que ces flics qui se font tabasser se retrouvent dans la même position que les noirs lynchés aux US...!
3/ Pourrissement: le gouvernement laisse volontairement les GJ commettre des actes de violence (plus ou moins suivant les week-ends et l'évolution de leur réflexion), tout en manipulant l'opinion par l'intermédiaire des medias; là aussi je t'invite à taper "tactique du pourrissement" sur internet, tu auras un paquet d'exemples de mouvements contestataires avec une gestion similaire par le pouvoir en place. Tu le dis toi-même, ce mouvement est très minoritaire dans l'action (on est bien loin des manifs syndicales), et ceux qui passent à l'acte par des actes de violence sont ultra-minoritaires, largement moins nombreux que les effectifs de police. C'est pas à moi qui suis un opposant politique et qui n'a aucune sympathie pour les forces de l'ordre de leur dire ce qu'ils ont à faire, mais une chose est sûre c'est pas leur rôle de participer à des bagarres de rue...! C'est clairement une volonté de l'Etat de laisser faire ses regroupements, on l'a vu avec les lycéens/étudiants ils ont tué le mouvement dans l'oeuf par des arrestations préventives. Et ils pourraient très bien relancer ces collabos de syndicats pour essayer de récupérer le mouvement, c'est quand même des professionnels. Et pourquoi on laisse des GJ sur les ronds-points (ou ailleurs) sans verbaliser? Et pourquoi continuer à mépriser, provoquer les GJ (ou même le peuple dans son ensemble) par medias interposés? Rien que sur l'attitude si le gouvernement et les députés agissaient différemment on en serait pas là...
Sérieusement latornade t'es qqun d'intelligent, t'es pas non plus un macroniste de base comme certains sur ce forum, comment tu peux défendre des gens aussi amateurs, incompétents, pyromanes, qui mènent le pays droit dans le mur par leur politique et leur gestion d'une crise pourtant mineure? J'arrive pas à comprendre ton attitude et où tu cherches à en venir...

[franck42]

Griveaux en interview : « la république, c’est moi ! »

Tain j’ai déjà lu ça quelque part.

Mais exactement, ces gens-là sont au final au même niveau que le GJ de base, on va descendre jusqu'où dans la nullité des représentants de LREM?

[franck42]

Je ne vois pas en quoi les GJ sont "individualistes". Il faut arrêter de croire que tout ce qui n'est pas communiste ou socialiste est forcément individualiste. Ils remettent en cause le système, juste pas forcément de la manière dogmatique et idéologique que certains souhaiteraient. Ça ne veut pas dire qu'ils ne pensent qu'à leur gueule.

Quant aux cassages et autres violences, merci de me citer un seul mouvement d'ampleur qui en a été totalement exempt. Frank, tu juges aussi que les black blocks et autres violents de ce bord sont des égoïstes qui veulent tout se permettre comme nos gouvernants ?

Vous êtes d'un sectarisme hallucinant parfois.

Je maintiens à penser qu'ils ne remettent en rien le système politico-économique en cause, ils sont profondément capitalistes, ils remettent juste en cause quelques dérives inhérentes au système.
Et qu'on soit clair je ne condamne pas de manière générale les violences, qui sont vraiment minimes, et j'ai même dit au contraire que c'était grâce aux casseurs qu'ils avaient obtenu les miettes lâchées par le gouvernement, qui par ailleurs est comparativement plus violent que les GJ.
C'est juste que tout ça est tellement désorganisé, avec un package de revendications sans queue ni tête que ça ne mène absolument nulle part, et qu'il n'en ressortira rien de positif. Et je te rassure j'ai globalement le même avis sur les blacks blocs, avec la même logique individualiste à l'oeuvre, même si forcément je me reconnais beaucoup plus dans leurs revendications. Et les blacks blocs dans leur majorité ils sont pour la fin du système capitaliste/impérialiste, contrairement aux GJ.

[franck42]

Abroger le mariage pour tous, revendication n°1 de la consultation en ligne ou :
Comment dorénavant nous devons suivre les désidératas de ceux qui occupent le mieux les réseaux et espaces médiatiques. Que ça soit GJ ou en l’occurrence ici la manif pour tous.

https://m.20minutes.fr/high-tech/240879 ... tion-ligne

Z’etes sur de pas préférer une bonne petite élection traditionnelle les gars ? Ça va devenir encore plus charmant que vous le croyez déjà de vivre dans ce pays.

5000 votes... Encore une action à 2 balles lancées par tout ce que le pays compte de militants d'ED, intégristes religieux ou autres. Et je préfère qu'ils continuent à se défouler sur les réseaux sociaux plutôt que dans la vraie vie.
Rappelons également que cette loi était portée par Taubira qui doit être la personnalité politique la plus haïe de l'ED française.
Concernant le mariage pour tous, même un vote au sein des militants LR ne remettrait pas en cause cette loi, pareil pour le droit à l'avortement.
De toute façon, même si des référendums ont lieu, ils ne seront que consultatifs, comme en 2005.

Petit aparté sur le sujet.

On peut être contre le mariage pour tous sans être homophobe ni même croyant, comme c'est mon cas. A vrai dire je n'ai aucun problème avec l'idée que les couples homosexuels aient une reconnaissance / protection juridique similaire à ce que propose le mariage civil actuel (déjà très "désacralisé", donc les arguments de certains conservateurs sur la sacralité du mariage traditionnel qui serait remise en cause par le MPT, pas pour moi).

Non, le problème, et la crainte de beaucoup, c'est ce que cette logique qui est derrière le mariage pour tous (à savoir l'extension infinie des "droits" individuels au nom d'une mauvaise interprétation du concept d'égalité) va entraîner comme redéfinition de la filiation par exemple.

Pour faire simple : l'institution du mariage a pour première fonction de donner un statut et un encadrement juridique à la famille. Si on dit que les homos peuvent se marier au nom de l'égalité, alors selon la logique égalitariste actuelle, ça n'a pas de sens de ne pas leur permettre de fonder une famille comme les hétéros. Du coup, on va complètement détacher la filiation de toute réalité naturelle et instaurer un "droit à l'enfant". N'importe qui pourra se faire inseminer ou faire appel à une mère porteuse en cas d'envie d'enfant. Le gosse n'est alors plus la conséquence d'un acte mais un bien de consommation que l'on " commande" et fait fabriquer artificiellement en cas d'envie.

En résumé, on institutionnalise la fabrique d'enfants qui seront privés de la connaissance de leurs origines, et de l'altérité père / mère (pourtant les mêmes nous expliquent que la parité est un bienfait... sauf dans la famille apparemment), juste parce qu'un adulte aura décidé que son désir passe avant tout. L'enfant est la conséquence d'un acte naturel entre un homme et une femme ? Qu'importe, la société consumériste et individualiste estime que c'est ringard et trop contraignant : l'enfant doit être un droit individuel comme un autre.

Et cette logique ne s'arrêtera pas aux homos et aux célibataires. Dans moins de 10 ans on autorisera le mariage "polyamoureux" (car si la seule condition au mariage est l'amour comme disent les pro MPT, alors pourquoi discriminer ceux qui sont plus que deux ?) et donc leur filiation "commune". Le petit Dylan aura officiellement 4 pères et 3 mères. Ben quoi, si on détache la procréation de toute réalité naturelle, il n'y a plus aucune limite, j'espère que vous le réalisez bien.

Bref, désolé pour le HS, il y a sûrement de connards homophobes dans le mouvement anti MPT mais attention à ne pas penser que les dérives réacs sont le seul danger. Les expérimentations des progressistes qui veulent dégager sans réfléchir tous les cadres ancestraux qui fondent notre civilisation en sont un autre. Je pense qu'il faut être prudent, dans les deux sens. Et malheureusement les progressistes manquent de prudence en général, dans leur volonté de tout changer et de couper les ponts avec le vieux monde.

J'ai pas envie de vivre dans un monde façon Huxley, pour ma part. Et si vous pensez que c'est être d'ED que de tenir ce discours, voyez ce que pense un José Bové de la PMA par exemple.

Je vais faire bref parce que c'est pas le sujet (et que j'ai pas le temps de développer ):
- je pense que les homosexuels doivent avoir les mêmes droits que les hétérosexuels
- je partage globalement tes inquiétudes sur ces sujets; je vais être clair: je suis contre la PMA, contre la GPA, contre l'adoption de gamins étrangers (edit: je parle bien évidemment de gamins nés et vivant à l'étranger...! ); et pour des sanctions exemplaires contre ceux qui auraient recours à l'une de ces pratiques; mais tout ça s'applique autant aux hétéros qu'aux homos
- il faut arrêter cette dérive qui consiste à faire d'un gamin un objet de consommation, le droit de l'enfant doit primer sur le droit d'un homme ou d'une femme à avoir à tout prix un gamin, quels que soient les moyens employés

[Stephdu83]

Est ce que quelqu'un a l'application le progrès???

[Sempre Sainté]

Est ce que quelqu'un a l'application le progrès???

Oui ?

[Stephdu83]

Est ce que quelqu'un a l'application le progrès???

Oui ?

Oui car la plupart de mes commentaires sont honteusement rejetés car non conforme. Alors qu'aucune insulte, aucun commentaire à caractère raciste,homophobe ou autre... Juste que 90 % des commentaires ou je soutien les gilets jaunes sont rejetés pour aucune raison. A vomir

[Sempre Sainté]

Est ce que quelqu'un a l'application le progrès???

Oui ?

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Ah mais tu ne savais pas ?
Le Progrès lisse les commentaires.
Rappel toi une banderole : La Tribune Le Progrès serait de fermer ta gueule.

Et clairement il est bien vrai que ce torchon hyper orienté et avec ses prises de positions ne mérite pas le titre de journaliste.

[Stephdu83]

Est ce que quelqu'un a l'application le progrès???

Oui ?

Oui car la plupart de mes commentaires sont honteusement rejetés car non conforme. Alors qu'aucune insulte, aucun commentaire à caractère raciste,homophobe ou autre... Juste que 90 % des commentaires ou je soutien les gilets jaunes sont rejetés pour aucune raison. A vomir

Ah mais tu ne savais pas ?
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Et clairement il est bien vrai que ce torchon hyper orienté et avec ses prises de positions ne mérite pas le titre de journaliste.

Je sais que tous les médias contrôlent leurs commentaires mais la quand même. Je m etonnais de ne voir que des commentaires anti gilets jaunes mais la c'est déconné. Exemple: une vidéo à été postée ou l'on voit un commandant de police samedi mettre 3 grosses patates à un black contre un mur, esseulé entre 5 CRS, soi disant car il avait un tesson de bouteille à la main.. J'ai juste commenté :" je le vois pas le tesson de bouteille la!" Commentaire rejeté

[la buse]

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Ah mais tu ne savais pas ?
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Et clairement il est bien vrai que ce torchon hyper orienté et avec ses prises de positions ne mérite pas le titre de journaliste.

Je sais que tous les médias contrôlent leurs commentaires mais la quand même. Je m etonnais de ne voir que des commentaires anti gilets jaunes mais la c'est déconné. Exemple: une vidéo à été postée ou l'on voit un commandant de police samedi mettre 3 grosses patates à un black contre un mur, esseulé entre 5 CRS, soi disant car il avait un tesson de bouteille à la main.. J'ai juste commenté :" je le vois pas le tesson de bouteille la!" Commentaire rejeté

Pour être abonné au Progrès ils ont un très léger penchant macroniste

[Stephdu83]

Est ce que quelqu'un a l'application le progrès???

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Ah mais tu ne savais pas ?
Le Progrès lisse les commentaires.
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Et clairement il est bien vrai que ce torchon hyper orienté et avec ses prises de positions ne mérite pas le titre de journaliste.

Je sais que tous les médias contrôlent leurs commentaires mais la quand même. Je m etonnais de ne voir que des commentaires anti gilets jaunes mais la c'est déconné. Exemple: une vidéo à été postée ou l'on voit un commandant de police samedi mettre 3 grosses patates à un black contre un mur, esseulé entre 5 CRS, soi disant car il avait un tesson de bouteille à la main.. J'ai juste commenté :" je le vois pas le tesson de bouteille la!" Commentaire rejeté

Pour être abonné au Progrès ils ont un très léger penchant macroniste

Je te crois la!!! Et les autres n'ont même pas la place pour s exprimer!!!