[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Latornade]

Pourrissement de la situation :
Annulation de l’augmentation des taxes essence
Annulation de l’augmentation de la csg sur les retraites faibles et moyennes
Annulation des augmentations prévues sur le gaz
Annulation du durcissement du contrôle technique
Augmentation de près de 9% dont une partie à charge de l’état des revenus des personnes au smic ou couple à revenus modestes
Augmentation de la prime de conversion chaudière
Augmentation de la prime de conversion automobile
Prime de fin d’années defiscalisées
Elargissement du chèque énergie pour les ménages modestes
Heures supplémentaires défiscalisees
Vraisemblablement mise en place d’un référendum à questions multiples

Ouverture sur
Une consultation nationale et la prise en compte des maires et élus régionaux
Des pistes pour régler la crise de la représentativité et la prise en compte du vote blanc
...
Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

[ZDV]

Pourrissement de la situation :
Annulation de l’augmentation des taxes essence
Annulation de l’augmentation de la csg sur les retraites faibles et moyennes
Annulation des augmentations prévues sur le gaz
Annulation du durcissement du contrôle technique
Augmentation de près de 9% dont une partie à charge de l’état des revenus des personnes au smic ou couple à revenus modestes
Augmentation de la prime de conversion chaudière
Augmentation de la prime de conversion automobile
Prime de fin d’années defiscalisées
Elargissement du chèque énergie pour les ménages modestes
Heures supplémentaires défiscalisees
Vraisemblablement mise en place d’un référendum à questions multiples

Ouverture sur
Une consultation nationale et la prise en compte des maires et élus régionaux
Des pistes pour régler la crise de la représentativité et la prise en compte du vote blanc
...
Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Par rapport à la foule des intérêts individuels, c'est rien. la demande est impossible à satisfaire, par définition, ce n'est pas l'intérêt general qui prévaut mais la sommes des intérêts individuels, qui ont le sait ne forge aucun intérêt collectif.

[baggio42]

Pourrissement de la situation :
Annulation de l’augmentation des taxes essence
Annulation de l’augmentation de la csg sur les retraites faibles et moyennes
Annulation des augmentations prévues sur le gaz
Annulation du durcissement du contrôle technique
Augmentation de près de 9% dont une partie à charge de l’état des revenus des personnes au smic ou couple à revenus modestes
Augmentation de la prime de conversion chaudière
Augmentation de la prime de conversion automobile
Prime de fin d’années defiscalisées
Elargissement du chèque énergie pour les ménages modestes
Heures supplémentaires défiscalisees
Vraisemblablement mise en place d’un référendum à questions multiples

Ouverture sur
Une consultation nationale et la prise en compte des maires et élus régionaux
Des pistes pour régler la crise de la représentativité et la prise en compte du vote blanc
...
Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Par rapport à la foule des intérêts individuels, c'est rien. la demande est impossible à satisfaire, par définition, ce n'est pas l'intérêt general qui prévaut mais la sommes des intérêts individuels, qui ont le sait ne forge aucun intérêt collectif.

Déjà il faudrait que l'on sache quelle est la demande ?
J'ai voulu écrire au singulier
C'est un mouvement de 300 000 personnes qui contient autant de demandes que le nombre de personnes qui le composent
A cela on ajoute quelques miliers d'abrutis qui chaque Samedi casse du policier, des voitures, du mobilier urbain...
Meme entre eux ils arrivent à se mettre sur la courge à Marseille lors d'une réunion où ceux non invités n'étaient pas contents.

[Latornade]

Ben c’est à dire que faire une réunion GJ et refuser des GJ, je peux comprendre que ça puisse énerver les refoulés.

Sponsorisé par Tapis notre meilleur contribuable depuis 30 ans.
Putain.. on aura tout vu dans ce mouvement.

[franck42]

LREM te remercie pour ton soutien latornade

Plus sérieusement, et encore une fois je ne parle pas de moi, perso je fais partie des rares gagnants de la politique de Macron grâce à la supression de la TH, et au fait que je ne fume pas et que je n'ai pas de voiture, qui peut se satisfaire de ces mesures?
Les GJ réclament une hausse du SMIC (des petits salaires en général) et une baisse de l'assistanat, on leur file... 80 € d'allocs en plus (et encore c'est juste une avance sur l'augmentation prévue d'ici 2022).
Une réforme du système politique (référendums, proportionnelle), on leur file... une consultation et des débats nationaux, qui vont déboucher sur des propositions... dont seules celles compatibles avec la politique du gouvernement seront retenues...!
Des primes de conversion à des gens qui n'ont pas les moyens d'acheter une hybride ou une nouvelle chaudière (je parle même pas des locataires...)
Une prime défiscalisée, à des travailleurs dont la grande majorité l'aurait touchée quand même, et dont l'autre partie... ne la touchera pas (puisqu'une simple incitation)
Des heures supp défiscalisées qui vont encore aggraver le chômage...

Et toutes ces mesures financées par: la suppression des niches fiscales? Un impôt sur la fortune? Non par le recours à la dette...

Par ailleurs, et en parallèle avec ce que dénonce à juste titre ZDV, Macron et LREM ont tout fait pour flinguer l'opposition, les syndicats, et même de nombreuses assoc' qui profitaient du dispositif des contrats aidés.
Résultat: plus de pare-feu, chacun pour sa gueule, une logique individualiste poussée à l'extrême qui aboutit à ce mouvement des GJ, des gens qui pour l'immense majorité ne remettent absolument pas en cause le système politico-économique, ils en veulent juste plus pour eux, et moins pour les autres (les assistés, les profiteurs, les immigrés...), et quitte à pousser cette logique un peu loin, ils veulent eux aussi tout se permettre comme ceux qui nous gouvernent, pouvoir aller détruire des monuments historiques, brûler, casser, tabasser si ça leur fait plaisir. J'oserais dire que vous avez le mouvement que vous méritez...

[baggio42]

Ben c’est à dire que faire une réunion GJ et refuser des GJ, je peux comprendre que ça puisse énerver les refoulés.

Sponsorisé par Tapis notre meilleur contribuable depuis 30 ans.
Putain.. on aura tout vu dans ce mouvement.

Parmi eux certains se détachent et veulent proposer. C'est bien je trouve. On avance. Le gouvernement aussi avec ce débat prévu.
Parce que les manifestations chaque Samedi et les campings sur les ronds points, au bout d'un moment c'est lourd


Sur Tapie les journalistes de La Provence n'étaient pas d'accord pour accueillir les gilets jaunes.

[franck42]

Pourrissement de la situation :
Annulation de l’augmentation des taxes essence
Annulation de l’augmentation de la csg sur les retraites faibles et moyennes
Annulation des augmentations prévues sur le gaz
Annulation du durcissement du contrôle technique
Augmentation de près de 9% dont une partie à charge de l’état des revenus des personnes au smic ou couple à revenus modestes
Augmentation de la prime de conversion chaudière
Augmentation de la prime de conversion automobile
Prime de fin d’années defiscalisées
Elargissement du chèque énergie pour les ménages modestes
Heures supplémentaires défiscalisees
Vraisemblablement mise en place d’un référendum à questions multiples

Ouverture sur
Une consultation nationale et la prise en compte des maires et élus régionaux
Des pistes pour régler la crise de la représentativité et la prise en compte du vote blanc
...
Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Par rapport à la foule des intérêts individuels, c'est rien. la demande est impossible à satisfaire, par définition, ce n'est pas l'intérêt general qui prévaut mais la sommes des intérêts individuels, qui ont le sait ne forge aucun intérêt collectif.

Déjà il faudrait que l'on sache quelle est la demande ?
J'ai voulu écrire au singulier
C'est un mouvement de 300 000 personnes qui contient autant de demandes que le nombre de personnes qui le composent
A cela on ajoute quelques miliers d'abrutis qui chaque Samedi casse du policier, des voitures, du mobilier urbain...
Meme entre eux ils arrivent à se mettre sur la courge à Marseille lors d'une réunion où ceux non invités n'étaient pas contents.

Abrutis absolument pas c'est même tout le contraire, puisque c'est cette violence qui a permis à certains d'obtenir une augmentation de leur pouvoir d'achat, donc ils ont objectivement raison de continuer dans cette voie.
Sur l'individualisme poussé à l'extrême voir mon message plus haut, c'est le résultat de l'évolution de notre société.
LREM et les GJ sont les 2 faces d'une même pièce.

[franck42]

Ben c’est à dire que faire une réunion GJ et refuser des GJ, je peux comprendre que ça puisse énerver les refoulés.

Sponsorisé par Tapis notre meilleur contribuable depuis 30 ans.
Putain.. on aura tout vu dans ce mouvement.

Parmi eux certains se détachent et veulent proposer. C'est bien je trouve. On avance. Le gouvernement aussi avec ce débat prévu.
Parce que les manifestations chaque Samedi et les campings sur les ronds points, au bout d'un moment c'est lourd

On avance vachement avec ces débats de prévus, ils auraient tout aussi bien pu venir débattre sur ce topic, le résultat serait le même!

[Latornade]

Je ne parle pas de la qualité des mesures comme indiqué dans mon message mais du soit disant pourrissement de la situation. Qu’ils aient fait les trucs à l’envers peut-être, qu’ils n’aient pas pris la mesure du mouvement immédiatement sûrement, mais dire qu’ils laissent pourrir c’est faux.
On en serait pas là d’ailleurs.

[Latornade]

Ben c’est à dire que faire une réunion GJ et refuser des GJ, je peux comprendre que ça puisse énerver les refoulés.

Sponsorisé par Tapis notre meilleur contribuable depuis 30 ans.
Putain.. on aura tout vu dans ce mouvement.

Parmi eux certains se détachent et veulent proposer. C'est bien je trouve. On avance. Le gouvernement aussi avec ce débat prévu.
Parce que les manifestations chaque Samedi et les campings sur les ronds points, au bout d'un moment c'est lourd

On avance vachement avec ces débats de prévus, ils auraient tout aussi bien pu venir débattre sur ce topic, le résultat serait le même!

Clerc

[baggio42]

Pourrissement de la situation :
Annulation de l’augmentation des taxes essence
Annulation de l’augmentation de la csg sur les retraites faibles et moyennes
Annulation des augmentations prévues sur le gaz
Annulation du durcissement du contrôle technique
Augmentation de près de 9% dont une partie à charge de l’état des revenus des personnes au smic ou couple à revenus modestes
Augmentation de la prime de conversion chaudière
Augmentation de la prime de conversion automobile
Prime de fin d’années defiscalisées
Elargissement du chèque énergie pour les ménages modestes
Heures supplémentaires défiscalisees
Vraisemblablement mise en place d’un référendum à questions multiples

Ouverture sur
Une consultation nationale et la prise en compte des maires et élus régionaux
Des pistes pour régler la crise de la représentativité et la prise en compte du vote blanc
...
Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Par rapport à la foule des intérêts individuels, c'est rien. la demande est impossible à satisfaire, par définition, ce n'est pas l'intérêt general qui prévaut mais la sommes des intérêts individuels, qui ont le sait ne forge aucun intérêt collectif.

Déjà il faudrait que l'on sache quelle est la demande ?
J'ai voulu écrire au singulier
C'est un mouvement de 300 000 personnes qui contient autant de demandes que le nombre de personnes qui le composent
A cela on ajoute quelques miliers d'abrutis qui chaque Samedi casse du policier, des voitures, du mobilier urbain...
Meme entre eux ils arrivent à se mettre sur la courge à Marseille lors d'une réunion où ceux non invités n'étaient pas contents.

Abrutis absolument pas c'est même tout le contraire, puisque c'est cette violence qui a permis à certains d'obtenir une augmentation de leur pouvoir d'achat, donc ils ont objectivement raison de continuer dans cette voie.
Sur l'individualisme poussé à l'extrême voir mon message plus haut, c'est le résultat de l'évolution de notre société.
LREM et les GJ sont les 2 faces d'une même pièce.

Le gars sur la passerelle à Paris ce jour en train de castagner du CRS, j'espère que l'Etat va le retrouver et qu'il va prendre très cher.
Macron n'aurait pas du céder aussi vite et dans ces proportions. Par contre il aurait du anticiper le mouvement dès le début. Il a manqué de sens tactique et de stratégie. Car il est entouré de technocrates. Il manque des politiciens à ses cotés au plus haut niveau de l'état.

Quand à ce mouvement il est composé de gens qui résonnent individuellement, nous sommes d'accord.

[baggio42]

Ben c’est à dire que faire une réunion GJ et refuser des GJ, je peux comprendre que ça puisse énerver les refoulés.

Sponsorisé par Tapis notre meilleur contribuable depuis 30 ans.
Putain.. on aura tout vu dans ce mouvement.

Parmi eux certains se détachent et veulent proposer. C'est bien je trouve. On avance. Le gouvernement aussi avec ce débat prévu.
Parce que les manifestations chaque Samedi et les campings sur les ronds points, au bout d'un moment c'est lourd

On avance vachement avec ces débats de prévus, ils auraient tout aussi bien pu venir débattre sur ce topic, le résultat serait le même!

Nous verrons les résultats.

Ils veulent plus de participation dans la vie publique, c'est une demande légitime.

[franck42]

Pourrissement de la situation :
Annulation de l’augmentation des taxes essence
Annulation de l’augmentation de la csg sur les retraites faibles et moyennes
Annulation des augmentations prévues sur le gaz
Annulation du durcissement du contrôle technique
Augmentation de près de 9% dont une partie à charge de l’état des revenus des personnes au smic ou couple à revenus modestes
Augmentation de la prime de conversion chaudière
Augmentation de la prime de conversion automobile
Prime de fin d’années defiscalisées
Elargissement du chèque énergie pour les ménages modestes
Heures supplémentaires défiscalisees
Vraisemblablement mise en place d’un référendum à questions multiples

Ouverture sur
Une consultation nationale et la prise en compte des maires et élus régionaux
Des pistes pour régler la crise de la représentativité et la prise en compte du vote blanc
...
Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Par rapport à la foule des intérêts individuels, c'est rien. la demande est impossible à satisfaire, par définition, ce n'est pas l'intérêt general qui prévaut mais la sommes des intérêts individuels, qui ont le sait ne forge aucun intérêt collectif.

Déjà il faudrait que l'on sache quelle est la demande ?
J'ai voulu écrire au singulier
C'est un mouvement de 300 000 personnes qui contient autant de demandes que le nombre de personnes qui le composent
A cela on ajoute quelques miliers d'abrutis qui chaque Samedi casse du policier, des voitures, du mobilier urbain...
Meme entre eux ils arrivent à se mettre sur la courge à Marseille lors d'une réunion où ceux non invités n'étaient pas contents.

Abrutis absolument pas c'est même tout le contraire, puisque c'est cette violence qui a permis à certains d'obtenir une augmentation de leur pouvoir d'achat, donc ils ont objectivement raison de continuer dans cette voie.
Sur l'individualisme poussé à l'extrême voir mon message plus haut, c'est le résultat de l'évolution de notre société.
LREM et les GJ sont les 2 faces d'une même pièce.

Le gars sur la passerelle à Paris ce jour en train de castagner du CRS, j'espère que l'Etat va le retrouver et qu'il va prendre très cher.
Macron n'aurait pas du céder aussi vite et dans ces proportions. Par contre il aurait du anticiper le mouvement dès le début. Il a manqué de sens tactique et de stratégie. Car il est entouré de technocrates. Il manque des politiciens à ses cotés au plus haut niveau de l'état.

Quand à ce mouvement il est composé de gens qui résonnent individuellement, nous sommes d'accord.

Le pouvoir en place est majoritairement composé de gens incompétents et inexpérimentés. Mais ce qui encore plus grave à mon sens, c'est d'une part que l'immense majorité des députés ont un orgueil et un ego si démesurés qu'ils sont incapables de se prononcer contre une politique qui mène le pays dans le mur, et d'autre part que tous ces gens passent leur temps à provoquer et à mépriser les prolos (et à travers eux nombre de GJ) dans leurs interventions. Perso j'ai du mal à me considérer comme un prolo vu mon job et mon pouvoir d'achat, mais je serais dans la situation du prolo moyen, à galérer au quotidien, je serais fou, j'aurais envie de tous les buter.
Et même si la tactique du gouvernement finit par fonctionner, et que l'opinion se retourne finalement contre les GJ, ça ne peut être que provisoire, ce qui est prévu dans les années à venir est largement pire qu'une augmentation des taxes sur le gazole. Les mêmes retourneront très vite dans la rue, encore plus nombreux et plus violents.

[franck42]

Ben c’est à dire que faire une réunion GJ et refuser des GJ, je peux comprendre que ça puisse énerver les refoulés.

Sponsorisé par Tapis notre meilleur contribuable depuis 30 ans.
Putain.. on aura tout vu dans ce mouvement.

Parmi eux certains se détachent et veulent proposer. C'est bien je trouve. On avance. Le gouvernement aussi avec ce débat prévu.
Parce que les manifestations chaque Samedi et les campings sur les ronds points, au bout d'un moment c'est lourd

On avance vachement avec ces débats de prévus, ils auraient tout aussi bien pu venir débattre sur ce topic, le résultat serait le même!

Nous verrons les résultats.

Ils veulent plus de participation dans la vie publique, c'est une demande légitime.

Sur le fond oui; sur la forme, et j'en fais souvent le reproche aux concernés, les lois sont votées par les députés, et les mêmes députés ont une permanence, c'est là et à ces gens-là qu'ils font aller demander des comptes. Si c'était le cas, et de manière systématique, on en serait pas là.
Et de manière plus générale quand je vois certains députés, je me dis qu'il serait grand temps qu'on fasse passer un test de QI à ceux qui participent à ces élections, en-dessous d'un certain niveau tu devrais pas avoir le droit de voter...

[bfb2]

Ben c’est à dire que faire une réunion GJ et refuser des GJ, je peux comprendre que ça puisse énerver les refoulés.

Sponsorisé par Tapis notre meilleur contribuable depuis 30 ans.
Putain.. on aura tout vu dans ce mouvement.

Il faut arrêter le cynisme à un moment donné. Tapie s’est proposé de lui même, je pense que les GJ ne lui ont rien demandé.

J’ai une intervention très intéressante d’Etienne Chouard sur la façon dont le Référendum d’Initiative Collective pourrait s’articuler :
https://m.youtube.com/watch?v=xQlwTlau0Hw&feature=share

[paranoid]

Pourrissement de la situation :
Annulation de l’augmentation des taxes essence
Annulation de l’augmentation de la csg sur les retraites faibles et moyennes
Annulation des augmentations prévues sur le gaz
Annulation du durcissement du contrôle technique
Augmentation de près de 9% dont une partie à charge de l’état des revenus des personnes au smic ou couple à revenus modestes
Augmentation de la prime de conversion chaudière
Augmentation de la prime de conversion automobile
Prime de fin d’années defiscalisées
Elargissement du chèque énergie pour les ménages modestes
Heures supplémentaires défiscalisees
Vraisemblablement mise en place d’un référendum à questions multiples

Ouverture sur
Une consultation nationale et la prise en compte des maires et élus régionaux
Des pistes pour régler la crise de la représentativité et la prise en compte du vote blanc
...
Je ne juge pas de la qualité individuelle de chacunes de ces solutions. Mais parler d’un pourrissement, franchement..,

Par rapport à la foule des intérêts individuels, c'est rien. la demande est impossible à satisfaire, par définition, ce n'est pas l'intérêt general qui prévaut mais la sommes des intérêts individuels, qui ont le sait ne forge aucun intérêt collectif.

Déjà il faudrait que l'on sache quelle est la demande ?
J'ai voulu écrire au singulier
C'est un mouvement de 300 000 personnes qui contient autant de demandes que le nombre de personnes qui le composent
A cela on ajoute quelques miliers d'abrutis qui chaque Samedi casse du policier, des voitures, du mobilier urbain...
Meme entre eux ils arrivent à se mettre sur la courge à Marseille lors d'une réunion où ceux non invités n'étaient pas contents.

Abrutis absolument pas c'est même tout le contraire, puisque c'est cette violence qui a permis à certains d'obtenir une augmentation de leur pouvoir d'achat, donc ils ont objectivement raison de continuer dans cette voie.
Sur l'individualisme poussé à l'extrême voir mon message plus haut, c'est le résultat de l'évolution de notre société.
LREM et les GJ sont les 2 faces d'une même pièce.

Le gars sur la passerelle à Paris ce jour en train de castagner du CRS, j'espère que l'Etat va le retrouver et qu'il va prendre très cher.
Macron n'aurait pas du céder aussi vite et dans ces proportions.

Ah oui carrément prendre très cher ? Il a mis des coups à un flic surprotégé par des casques et gilets, c'est pas comme s'il l'avait éborgné à coup de flashball tiré à bout portant non plus, ou s'il l'avait égorgé.
Sanctionné ok, mais de manière proportionnée et non symbolique.

La sacralisation de la police est assez significative d'une dérive autoritaire et sécuritaire du pays.

Par contre que Macron ait cédé et "dans ces proportions" comme tu dis, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'œil que d'écrire un truc pareil (le post de franck ci-dessus résume bien en quoi il n'a cédé que des miettes)

[franck42]

Le gars sur la passerelle à Paris ce jour en train de castagner du CRS, j'espère que l'Etat va le retrouver et qu'il va prendre très cher.
Macron n'aurait pas du céder aussi vite et dans ces proportions.

Ah oui carrément prendre très cher ? Il a mis des coups à un flic surprotégé par des casques et gilets, c'est pas comme s'il l'avait éborgné à coup de flashball tiré à bout portant non plus, ou s'il l'avait égorgé.
Sanctionné ok, mais de manière proportionnée et non symbolique.

La sacralisation de la police est assez significative d'une dérive autoritaire et sécuritaire du pays.

Par contre que Macron ait cédé et "dans ces proportions" comme tu dis, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'œil que d'écrire un truc pareil (le post de franck ci-dessus résume bien en quoi il n'a cédé que des miettes)

Là aussi on est dans la démesure la plus complète, le pouvoir et les medias parlent honteusement de LYNCHAGE pour désigner un flic qui se fait taper dessus par des GJ.
Bande d'ordures révisionnistes, voilà ce qu'est un lynchage:
http://www.slate.fr/sites/default/files ... stcard.jpg
Franchement est-ce-que c'est le rôle des CRS de participer à des bagarres de rue avec des GJ???
Encore une preuve évidente de la tactique du pourrissement employée par l'Etat: la seule priorité, c'est de ne pas tuer de GJ lors d'une manif', ce qui relancerait complètement le mouvement; en revanche un flic ou un CRS qui se fait tuer par des manifestants, et là ça serait bingo pour LREM, la condamnation serait unanime.

[Faiseur de Tresses]

La sacralisation de la police est assez significative d'une dérive autoritaire et sécuritaire du pays.

[Latornade]

Ben c’est à dire que faire une réunion GJ et refuser des GJ, je peux comprendre que ça puisse énerver les refoulés.

Sponsorisé par Tapis notre meilleur contribuable depuis 30 ans.
Putain.. on aura tout vu dans ce mouvement.

Il faut arrêter le cynisme à un moment donné. Tapie s’est proposé de lui même, je pense que les GJ ne lui ont rien demandé.

J’ai une intervention très intéressante d’Etienne Chouard sur la façon dont le Référendum d’Initiative Collective pourrait s’articuler :
https://m.youtube.com/watch?v=xQlwTlau0Hw&feature=share

Le cynisme de trouver drôle qu’un mec qui doit des millions au fisc propose un local à des mecs qui gueulent contre la fraude et l’évasion fiscale ? C’est ça que tu reproches ?
Sinon de trouver des GJ à la porte d’une réunion de GJ, c’est pas du cynisme, c’est con.
Pour le RIC j’attends sagement le référendum sur le référendum.

[Latornade]

Le gars sur la passerelle à Paris ce jour en train de castagner du CRS, j'espère que l'Etat va le retrouver et qu'il va prendre très cher.
Macron n'aurait pas du céder aussi vite et dans ces proportions.

Ah oui carrément prendre très cher ? Il a mis des coups à un flic surprotégé par des casques et gilets, c'est pas comme s'il l'avait éborgné à coup de flashball tiré à bout portant non plus, ou s'il l'avait égorgé.
Sanctionné ok, mais de manière proportionnée et non symbolique.

La sacralisation de la police est assez significative d'une dérive autoritaire et sécuritaire du pays.

Par contre que Macron ait cédé et "dans ces proportions" comme tu dis, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'œil que d'écrire un truc pareil (le post de franck ci-dessus résume bien en quoi il n'a cédé que des miettes)

Là aussi on est dans la démesure la plus complète, le pouvoir et les medias parlent honteusement de LYNCHAGE pour désigner un flic qui se fait taper dessus par des GJ.
Bande d'ordures révisionnistes, voilà ce qu'est un lynchage:
http://www.slate.fr/sites/default/files ... stcard.jpg
Franchement est-ce-que c'est le rôle des CRS de participer à des bagarres de rue avec des GJ???
Encore une preuve évidente de la tactique du pourrissement employée par l'Etat: la seule priorité, c'est de ne pas tuer de GJ lors d'une manif', ce qui relancerait complètement le mouvement; en revanche un flic ou un CRS qui se fait tuer par des manifestants, et là ça serait bingo pour LREM, la condamnation serait unanime.

1/ @paranoid ce ne sont pas des miettes mais des mesures individuelles. Le reste des demandes nécessitent pour beaucoup une révision constitutionnelle ou pour le moins un minimum de débats (on est une démocratie les gars et on a encore le droit de ne pas être d’accord et de voter à son escient)
Vous nôterez quand même que les principales demandes sur la voiture (hors le 80 et je précise que je suis pour) et les énergies, seules revendications faisant l’unanimité (ou presque, étant moi-même pour l’augmentation des carburants) ont été satisfaites.

2/ Le terme lynchage fait plutôt suite au tabassage (rapide) d’un CRS à terre par le même homme quelques minutes auparavant.
Si ce mot te semble un peu fort (et tabassage aurait été plus approprié) qu’en est-il de ton « d'ordures révisionnistes » ? Franchement. De ta photo d’illustration également. Pas besoin de remonter si loin dans le temps, ni si loin dans l’espace.

3/ tactique du pourrissement. Quand tu as 5 mn Franck explique moi donc ce qu’il aurait fallu faire depuis les premières annonces gouvernementales.
Explique moi également comment devrait réagir la police ? On a quand même eu deux exemple d’intervention : la première « à l’ancienne où ils se laissent plus ou moins caillasser et laisse des dégradations se faire (ce que beaucoup déplorent ici), la deuxième où ça été plus mobile et beaucoup beaucoup plus violent pour les manifestants (ce que beaucoup déplorent ici).

[minetvert]

LREM te remercie pour ton soutien latornade

Plus sérieusement, et encore une fois je ne parle pas de moi, perso je fais partie des rares gagnants de la politique de Macron grâce à la supression de la TH, et au fait que je ne fume pas et que je n'ai pas de voiture, qui peut se satisfaire de ces mesures?
Les GJ réclament une hausse du SMIC (des petits salaires en général) et une baisse de l'assistanat, on leur file... 80 € d'allocs en plus (et encore c'est juste une avance sur l'augmentation prévue d'ici 2022).
Une réforme du système politique (référendums, proportionnelle), on leur file... une consultation et des débats nationaux, qui vont déboucher sur des propositions... dont seules celles compatibles avec la politique du gouvernement seront retenues...!
Des primes de conversion à des gens qui n'ont pas les moyens d'acheter une hybride ou une nouvelle chaudière (je parle même pas des locataires...)
Une prime défiscalisée, à des travailleurs dont la grande majorité l'aurait touchée quand même, et dont l'autre partie... ne la touchera pas (puisqu'une simple incitation)
Des heures supp défiscalisées qui vont encore aggraver le chômage...

Et toutes ces mesures financées par: la suppression des niches fiscales? Un impôt sur la fortune? Non par le recours à la dette...

Par ailleurs, et en parallèle avec ce que dénonce à juste titre ZDV, Macron et LREM ont tout fait pour flinguer l'opposition, les syndicats, et même de nombreuses assoc' qui profitaient du dispositif des contrats aidés.
Résultat: plus de pare-feu, chacun pour sa gueule, une logique individualiste poussée à l'extrême qui aboutit à ce mouvement des GJ, des gens qui pour l'immense majorité ne remettent absolument pas en cause le système politico-économique, ils en veulent juste plus pour eux, et moins pour les autres (les assistés, les profiteurs, les immigrés...), et quitte à pousser cette logique un peu loin, ils veulent eux aussi tout se permettre comme ceux qui nous gouvernent, pouvoir aller détruire des monuments historiques, brûler, casser, tabasser si ça leur fait plaisir. J'oserais dire que vous avez le mouvement que vous méritez...

+42

[mononoké]

LREM te remercie pour ton soutien latornade

Plus sérieusement, et encore une fois je ne parle pas de moi, perso je fais partie des rares gagnants de la politique de Macron grâce à la supression de la TH, et au fait que je ne fume pas et que je n'ai pas de voiture, qui peut se satisfaire de ces mesures?
Les GJ réclament une hausse du SMIC (des petits salaires en général) et une baisse de l'assistanat, on leur file... 80 € d'allocs en plus (et encore c'est juste une avance sur l'augmentation prévue d'ici 2022).
Une réforme du système politique (référendums, proportionnelle), on leur file... une consultation et des débats nationaux, qui vont déboucher sur des propositions... dont seules celles compatibles avec la politique du gouvernement seront retenues...!
Des primes de conversion à des gens qui n'ont pas les moyens d'acheter une hybride ou une nouvelle chaudière (je parle même pas des locataires...)
Une prime défiscalisée, à des travailleurs dont la grande majorité l'aurait touchée quand même, et dont l'autre partie... ne la touchera pas (puisqu'une simple incitation)
Des heures supp défiscalisées qui vont encore aggraver le chômage...

Et toutes ces mesures financées par: la suppression des niches fiscales? Un impôt sur la fortune? Non par le recours à la dette...

Par ailleurs, et en parallèle avec ce que dénonce à juste titre ZDV, Macron et LREM ont tout fait pour flinguer l'opposition, les syndicats, et même de nombreuses assoc' qui profitaient du dispositif des contrats aidés.
Résultat: plus de pare-feu, chacun pour sa gueule, une logique individualiste poussée à l'extrême qui aboutit à ce mouvement des GJ, des gens qui pour l'immense majorité ne remettent absolument pas en cause le système politico-économique, ils en veulent juste plus pour eux, et moins pour les autres (les assistés, les profiteurs, les immigrés...), et quitte à pousser cette logique un peu loin, ils veulent eux aussi tout se permettre comme ceux qui nous gouvernent, pouvoir aller détruire des monuments historiques, brûler, casser, tabasser si ça leur fait plaisir. J'oserais dire que vous avez le mouvement que vous méritez...

+42

tout pareil.
je rajouterais, par contre, que certains GJ se radicalisent en ce moment et pas forcément uniquement du côté complotiste / fasciste / raciste de la tartine contrairement à ce que voudraient voir le gvt. / les médias / les "experts" / la classe politique / etc... et que ça reparle de "politique" au sens noble ("vie de la cité"). Ce qui me fait penser que même si ce mouvement s'essouffle (mais on dirait pas, pour l'instant), il en restera quelque chose qui fera chier les politicards pour un bon petit moment encore

[martien]

Je ne vois pas en quoi les GJ sont "individualistes". Il faut arrêter de croire que tout ce qui n'est pas communiste ou socialiste est forcément individualiste. Ils remettent en cause le système, juste pas forcément de la manière dogmatique et idéologique que certains souhaiteraient. Ça ne veut pas dire qu'ils ne pensent qu'à leur gueule.

Quant aux cassages et autres violences, merci de me citer un seul mouvement d'ampleur qui en a été totalement exempt. Frank, tu juges aussi que les black blocks et autres violents de ce bord sont des égoïstes qui veulent tout se permettre comme nos gouvernants ?

Vous êtes d'un sectarisme hallucinant parfois.

[minetvert]

On début la foule avance compacte, unanime et on allume le feu de partout.
Une fois que c'est bien chaud on voit tous les conservateurs repasser de l'autre côté ( et ils sont nombreux) de la barierre pour défendre la police, le CAC 40, et l'église,laissant derrière eux les pauvres malandrins seuls au monde face aux forces de l'ordre, mais surtout, face à la nouvelle opinion publique qui les montrera du doigt, les jugera, les reniera et finira de leur taper dessus.
En gros on veut bien faire la révolution mais dès qu'un flic se fait emmerder on trouve que ça va trop loin et ce sont les mêmes qui criaient à l'insurrection ou la guerre civile que l'on retrouvera de l'autre côté des barricades, ou dans les manifs réac genre jours de colère à protester contre le mariage pour tous et à souhaiter l'augmentation du budget de la police.
Sans parler des gros enculés qui exibent fièrement le gilet jaune sur le pare brise de leurs énormes 4x4, que si ils pouvaient te rouler sur la gueule avec, ils le feraient.
Alors Tapie qui veut s'y mettre ça ne m'étonne pas du tout... un sponsor apparent sur les GJ, style Nike ou Coca ça aurait de la gueule ...
Bientôt la grande droite conservatrice et ultra libérale se sera totalement emparée de ce mouvement qui a voulu nous faire croire (on y a cru et certains y croient encore !) qu'il la denoncait pourtant clairement au début en la désignant responsable de notre pietre qualité de vie.
On porte pas les mêmes maillots mais on défend les mêmes valeurs disait la pub pour le respect des arbitres
Avec les GJ c'est l'inverse on porte le même maillot mais on ne défend pas les mêmes valeurs.

[martien]

Abroger le mariage pour tous, revendication n°1 de la consultation en ligne ou :
Comment dorénavant nous devons suivre les désidératas de ceux qui occupent le mieux les réseaux et espaces médiatiques. Que ça soit GJ ou en l’occurrence ici la manif pour tous.

https://m.20minutes.fr/high-tech/240879 ... tion-ligne

Z’etes sur de pas préférer une bonne petite élection traditionnelle les gars ? Ça va devenir encore plus charmant que vous le croyez déjà de vivre dans ce pays.

5000 votes... Encore une action à 2 balles lancées par tout ce que le pays compte de militants d'ED, intégristes religieux ou autres. Et je préfère qu'ils continuent à se défouler sur les réseaux sociaux plutôt que dans la vraie vie.
Rappelons également que cette loi était portée par Taubira qui doit être la personnalité politique la plus haïe de l'ED française.
Concernant le mariage pour tous, même un vote au sein des militants LR ne remettrait pas en cause cette loi, pareil pour le droit à l'avortement.
De toute façon, même si des référendums ont lieu, ils ne seront que consultatifs, comme en 2005.

Petit aparté sur le sujet.

On peut être contre le mariage pour tous sans être homophobe ni même croyant, comme c'est mon cas. A vrai dire je n'ai aucun problème avec l'idée que les couples homosexuels aient une reconnaissance / protection juridique similaire à ce que propose le mariage civil actuel (déjà très "désacralisé", donc les arguments de certains conservateurs sur la sacralité du mariage traditionnel qui serait remise en cause par le MPT, pas pour moi).

Non, le problème, et la crainte de beaucoup, c'est ce que cette logique qui est derrière le mariage pour tous (à savoir l'extension infinie des "droits" individuels au nom d'une mauvaise interprétation du concept d'égalité) va entraîner comme redéfinition de la filiation par exemple.

Pour faire simple : l'institution du mariage a pour première fonction de donner un statut et un encadrement juridique à la famille. Si on dit que les homos peuvent se marier au nom de l'égalité, alors selon la logique égalitariste actuelle, ça n'a pas de sens de ne pas leur permettre de fonder une famille comme les hétéros. Du coup, on va complètement détacher la filiation de toute réalité naturelle et instaurer un "droit à l'enfant". N'importe qui pourra se faire inseminer ou faire appel à une mère porteuse en cas d'envie d'enfant. Le gosse n'est alors plus la conséquence d'un acte mais un bien de consommation que l'on " commande" et fait fabriquer artificiellement en cas d'envie.

En résumé, on institutionnalise la fabrique d'enfants qui seront privés de la connaissance de leurs origines, et de l'altérité père / mère (pourtant les mêmes nous expliquent que la parité est un bienfait... sauf dans la famille apparemment), juste parce qu'un adulte aura décidé que son désir passe avant tout. L'enfant est la conséquence d'un acte naturel entre un homme et une femme ? Qu'importe, la société consumériste et individualiste estime que c'est ringard et trop contraignant : l'enfant doit être un droit individuel comme un autre.

Et cette logique ne s'arrêtera pas aux homos et aux célibataires. Dans moins de 10 ans on autorisera le mariage "polyamoureux" (car si la seule condition au mariage est l'amour comme disent les pro MPT, alors pourquoi discriminer ceux qui sont plus que deux ?) et donc leur filiation "commune". Le petit Dylan aura officiellement 4 pères et 3 mères. Ben quoi, si on détache la procréation de toute réalité naturelle, il n'y a plus aucune limite, j'espère que vous le réalisez bien.

Bref, désolé pour le HS, il y a sûrement de connards homophobes dans le mouvement anti MPT mais attention à ne pas penser que les dérives réacs sont le seul danger. Les expérimentations des progressistes qui veulent dégager sans réfléchir tous les cadres ancestraux qui fondent notre civilisation en sont un autre. Je pense qu'il faut être prudent, dans les deux sens. Et malheureusement les progressistes manquent de prudence en général, dans leur volonté de tout changer et de couper les ponts avec le vieux monde.

J'ai pas envie de vivre dans un monde façon Huxley, pour ma part. Et si vous pensez que c'est être d'ED que de tenir ce discours, voyez ce que pense un José Bové de la PMA par exemple.