[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[jeanseb]

Jeanseb et sa peur du communisme... Tu sors ta propagande tout droit d'un livre d'histoire de Troisième, non ?

non j'ai juste assisté a la chute du mur et eu l'occasion de côtoyer des gens qui avait connu l'époque ou même le PQ était rationné !

Comme quoi, l'expérience ne sert vraiment qu'à éclairer le chemin parcouru. Et encore...

Bref. T'es trop partisan à mon gout (dans le mauvais sens du terme). Tu nous sors du dossier sur Montebourg sans même te préoccuper de savoir si on est vraiment des pro-Montebourg. Ce qui déjà est une maladresse... Et puis quand même, tu n'ignores pas qu'il existe la même chose à droite ? Des types qui aujourd'hui sont des modérés alors qu'ils ont, dans leur jeunesse, été des extrémistes ! (Je pense à l'imbuvable Devedjean. Mais d'autres, également.)

Ta BD ultra-sophiste sur les méchants rouges qui piquent la terre de "l'entrepreneur". Je ne sais même pas quoi répondre à ça. Bref. Je peux lire du Balbo, du Naar... Sans problème. Nous ne sommes jamais d'accord mais eux ne sont pas dans le cliché.

Comme d'autre, j'abandonne avec toi. Désolé.

Montebourg est au gouvernement et dans un poste de ministre dans un secteur majeur qu'est l’économie, c'était aussi le 3eme homme de la primaire socialiste, c'est dans ce sens la qu'il faut le prendre.
Pour ce qui est des militantisme de jeunesse des certain ça existe dans tous les parti je suis d'accord, il faut quand même voir les responsabilité (interne au parti et au gouvernement en période de majorité) données aux à ces personne.

Tu piges pas, je m'en cogne de Montebourg. Je ne suis pas socialiste, et dont opposé au gouvernement en place. C'est bon, c'est pigé, ou pas ? Punaise...

Concernant ta dernière phrase... Allez, je lance: Gérard Longuet.

c'est toi qui pige pas désolé.
Je te fais pas le procés de soutenir Montebourg,, ce que je dit c'est que Montbourg est représentatif du PS.
Tu peux m'en trouver un qui a été premier ministre ?

[On rit Point (Mick)]

Je te fais pas le procés de soutenir Montebourg, ce que je dit c'est que Montbourg est représentatif du PS.
Tu peux m'en trouver un qui a été premier ministre ?

Alain Juppé. bon, ça compte qu'il ait été d'extrème... gauche, dans sa jeunesse ?

Bref, l'exemple parfait pour te démontrer l'absurdité de ce dans quoi tu t'enfonces.

[jeanseb]

Je te fais pas le procés de soutenir Montebourg, ce que je dit c'est que Montbourg est représentatif du PS.
Tu peux m'en trouver un qui a été premier ministre ?

Alain Juppé. bon, ça compte qu'il ait été d'extrème... gauche, dans sa jeunesse ?

Bref, l'exemple parfait pour te démontrer l'absurdité de ce dans quoi tu t'enfonces.

quel parti ?

[On rit Point (Mick)]

Je te fais pas le procés de soutenir Montebourg, ce que je dit c'est que Montbourg est représentatif du PS.
Tu peux m'en trouver un qui a été premier ministre ?

Alain Juppé. bon, ça compte qu'il ait été d'extrème... gauche, dans sa jeunesse ?

Bref, l'exemple parfait pour te démontrer l'absurdité de ce dans quoi tu t'enfonces.

quel parti ?

Le Parti Cipepassé (un truc communiste assez violent, me semble-t-il. Le troisième groupe d’extrême gauche de l'époque, avec des terminaisons assez floues).

[jeanseb]

Je te fais pas le procés de soutenir Montebourg, ce que je dit c'est que Montbourg est représentatif du PS.
Tu peux m'en trouver un qui a été premier ministre ?

Alain Juppé. bon, ça compte qu'il ait été d'extrème... gauche, dans sa jeunesse ?

Bref, l'exemple parfait pour te démontrer l'absurdité de ce dans quoi tu t'enfonces.

quel parti ?

Le Parti Cipepassé (un truc communiste assez violent, me semble-t-il. Le troisième groupe d’extrême gauche de l'époque, avec des terminaisons assez floues).

tu as des sources parce que tout ce dont j'ai entendu parler c'est un vote contestataire au premier tour de l'election 1969, mais pas de militantisme...

[rouge]

Je te fais pas le procés de soutenir Montebourg, ce que je dit c'est que Montbourg est représentatif du PS.
Tu peux m'en trouver un qui a été premier ministre ?

Alain Juppé. bon, ça compte qu'il ait été d'extrème... gauche, dans sa jeunesse ?

Bref, l'exemple parfait pour te démontrer l'absurdité de ce dans quoi tu t'enfonces.

quel parti ?

Il a voté Krivine en 1969

[On rit Point (Mick)]

Je te fais pas le procés de soutenir Montebourg, ce que je dit c'est que Montbourg est représentatif du PS.
Tu peux m'en trouver un qui a été premier ministre ?

Alain Juppé. bon, ça compte qu'il ait été d'extrème... gauche, dans sa jeunesse ?

Bref, l'exemple parfait pour te démontrer l'absurdité de ce dans quoi tu t'enfonces.

quel parti ?

Le Parti Cipepassé (un truc communiste assez violent, me semble-t-il. Le troisième groupe d’extrême gauche de l'époque, avec des terminaisons assez floues).

tu as des sources parce que tout ce dont j'ai entendu parler c'est un vote contestataire au premier tour de l'election 1969, mais pas de militantisme...

[Naar]

Je te fais pas le procés de soutenir Montebourg, ce que je dit c'est que Montbourg est représentatif du PS.
Tu peux m'en trouver un qui a été premier ministre ?

Alain Juppé. bon, ça compte qu'il ait été d'extrème... gauche, dans sa jeunesse ?

Bref, l'exemple parfait pour te démontrer l'absurdité de ce dans quoi tu t'enfonces.

quel parti ?

Le Parti Cipepassé (un truc communiste assez violent, me semble-t-il. Le troisième groupe d’extrême gauche de l'époque, avec des terminaisons assez floues).

tu as des sources parce que tout ce dont j'ai entendu parler c'est un vote contestataire au premier tour de l'election 1969, mais pas de militantisme...

Huhu^^

[On rit Point (Mick)]

Je te fais pas le procés de soutenir Montebourg, ce que je dit c'est que Montbourg est représentatif du PS.
Tu peux m'en trouver un qui a été premier ministre ?

Alain Juppé. bon, ça compte qu'il ait été d'extrème... gauche, dans sa jeunesse ?

Bref, l'exemple parfait pour te démontrer l'absurdité de ce dans quoi tu t'enfonces.

quel parti ?

Le Parti Cipepassé (un truc communiste assez violent, me semble-t-il. Le troisième groupe d’extrême gauche de l'époque, avec des terminaisons assez floues).

tu as des sources parce que tout ce dont j'ai entendu parler c'est un vote contestataire au premier tour de l'election 1969, mais pas de militantisme...

Huhu^^

humour de gauche...

[Naar]

Je te fais pas le procés de soutenir Montebourg, ce que je dit c'est que Montbourg est représentatif du PS.
Tu peux m'en trouver un qui a été premier ministre ?

Alain Juppé. bon, ça compte qu'il ait été d'extrème... gauche, dans sa jeunesse ?

Bref, l'exemple parfait pour te démontrer l'absurdité de ce dans quoi tu t'enfonces.

quel parti ?

Le Parti Cipepassé (un truc communiste assez violent, me semble-t-il. Le troisième groupe d’extrême gauche de l'époque, avec des terminaisons assez floues).

tu as des sources parce que tout ce dont j'ai entendu parler c'est un vote contestataire au premier tour de l'election 1969, mais pas de militantisme...

Huhu^^

humour de gauche...

Petit malin, va.

[jeanseb]

Je te fais pas le procés de soutenir Montebourg, ce que je dit c'est que Montbourg est représentatif du PS.
Tu peux m'en trouver un qui a été premier ministre ?

Alain Juppé. bon, ça compte qu'il ait été d'extrème... gauche, dans sa jeunesse ?

Bref, l'exemple parfait pour te démontrer l'absurdité de ce dans quoi tu t'enfonces.

quel parti ?

Il a voté Krivine en 1969

c'est ça pour vous être un militant engagé ?
Voter au premier tour pour quelqu'un qui n'a aucune chance ça s'appelle un vote contestataire mais depuis 2002 c'est plus trop à la mode, surtout a gauche....

[On rit Point (Mick)]

Je te fais pas le procés de soutenir Montebourg, ce que je dit c'est que Montbourg est représentatif du PS.
Tu peux m'en trouver un qui a été premier ministre ?

Alain Juppé. bon, ça compte qu'il ait été d'extrème... gauche, dans sa jeunesse ?

Bref, l'exemple parfait pour te démontrer l'absurdité de ce dans quoi tu t'enfonces.

quel parti ?

Il a voté Krivine en 1969

c'est ça pour vous être un militant engagé ?
Voter au premier tour pour quelqu'un qui n'a aucune chance ça s'appelle un vote contestataire mais depuis 2002 c'est plus trop à la mode, surtout a gauche....

Ah bon?
Ravis d'apprendre que je suis contestataire, contre tout et "pour" rien.

[rouge]

Je te fais pas le procés de soutenir Montebourg, ce que je dit c'est que Montbourg est représentatif du PS.
Tu peux m'en trouver un qui a été premier ministre ?

Alain Juppé. bon, ça compte qu'il ait été d'extrème... gauche, dans sa jeunesse ?

Bref, l'exemple parfait pour te démontrer l'absurdité de ce dans quoi tu t'enfonces.

quel parti ?

Il a voté Krivine en 1969

c'est ça pour vous être un militant engagé ?
Voter au premier tour pour quelqu'un qui n'a aucune chance ça s'appelle un vote contestataire mais depuis 2002 c'est plus trop à la mode, surtout a gauche....

Je ne suis pas a la mode sniff
Désole pas de smiley

[jeanseb]

Sinon la tienne c'est quoi exactement ?

C'est toi qui lance le sujet de façon lourde et répétitive, et tu te réfugies sur Google pour pomper une définition en guise d'argumentation personnelle.
Et lorsque tu bloques, la stratégie consiste à lancer un contre-feu en postant un autre sujet polémique.
C'est lassant et sans intérêt.

drole de définition de la solidarité !

Sinon si j'ai choisit d'en rechercher une plutot que de la réécrire c'est parce que rédiger une définition (qui tienne la route sans être approximative) n'est pas une une chose simple a la portée de quelqu'un ayant mon (maigre) niveau en français...masi vue que tu refuse de répondre je pense que tu t'en ait rendu compte ...

PS: je relance le sujet de façon lourde et répétitive ou je fais diversion ?

[___]

Pour Olaf
l'internationale socialiste dite 2° internationale fondée en juillet 1889 par entre autre Engels existe toujours et c'est celle dont est adhérent le PS français Ségolène doit en être une vice présidente
la 3° internationale internationale communiste en est une scission fondée par Lénine considérant que les partis sociaux démocrates ayant trahis avec l'union sacrée elle n'existe plus depuis dissoute le 15 mai 1943 pour l’anecdote29 partis l'aurait reconstitué en 1995
Elles ont donc un lien de famille
reste la 4° que je connais le mieux mais c'est une autre histoire

Tu seras d'accord avec moi pour dire que dans les familles politiques issues du socialisme du XIXè, les scissions sont le témoignage de désaccords profonds qui ont pu aller jusqu'à la lutte à mort (tu comprends ce que je veux dire, si tu te sens proche de la 4è) ; et donc dans tous les cas, assimiler un membre de la 2è internationale avec l'ex-URSS, c'est soit de la bêtise, soit de la malhonnêteté.

[ALLVERT]

drole de définition de la solidarité !
Sinon si j'ai choisit d'en rechercher une plutot que de la réécrire c'est parce que rédiger une définition (qui tienne la route sans être approximative) n'est pas une une chose simple a la portée de quelqu'un ayant mon (maigre) niveau en français...masi vue que tu refuse de répondre je pense que tu t'en ait rendu compte ...
PS: je relance le sujet de façon lourde et répétitive ou je fais diversion ?

Ton niveau en français ne t'a jamais gêné pour tes précédents posts, alors je ne comprends pas pourquoi il le deviendrait subitement .Et je regrette, tu inverses en l'occurrence toujours les rôles. Quant à moi,je ne cherche pas à me défiler, et je vais te donner une définition de la solidarité collective, puisque c'est de celle-ci dont il était question. Je devrais plutôt parler de solidarités collectives, tant celles-ci sont multiples et multiformes ( associations, famille, groupes de pairs...). Mais puisque tu es pour "la fin de la sécu", on va se concentrer sur cet aspect-là.
Ce premier niveau est celui de la solidarité organisée et réglementée à partir de systèmes institutionnalisés ( ex: Sécurité sociale, UNEDIC). Elles sont financées par les prélèvements obligatoires ou des cotisations volontaires ( ex: mutuelles), et visent à assurer la prise en charge collective de besoins considérés comme essentiels ( ex:se soigner) ou à verser un revenu de remplacement aux personnes écartées plus ou moins définitivement du système productif ( retraités, chômeurs, malades...).
Ce système relève de deux logiques : une logique d'assurance ( je cotise et je reçois des prestations lorsque je suis atteint par un risque) et une logique d'assistance selon laquelle on aide par le biais de l'impôt les personnes écartées du système assurantiel (ex: chômeurs de longue durée) ou/et vivant avec un niveau de ressources inexistant ou insuffisant ( ex : les personnes handicapées, les personnes âgées qui perçoivent le minimum vieillesse...). Cette logique d'assistance est un filet de sécurité ( dont on pourrait resserrer les mailles) indispensable.
Voilà, en gros, l'architecture. Sans prétention, j'ai plus de facilités à formaliser ceci, même si cela me prend tout de même un peu de temps pour mobiliser des connaissances ( souvent en perdition ), les mettre en ordre, et à me relire ( parce que je fais aussi des fautes). Mais je ne cherche pas à créer systématiquement la polémique ou faire du prosélytisme au gré d'intérêts partisans.

[jeanseb]

Info du jour: des socialistes regrettent la disparition de l'exo. des heures sup. Drôle et affligeant à la fois...
#jean-michel aphatie (@jmaphatie) August 20, 2013

http://twitter.com/jmaphatie/statuses/3 ... 7618568192

[rouge]

Pour Olaf
l'internationale socialiste dite 2° internationale fondée en juillet 1889 par entre autre Engels existe toujours et c'est celle dont est adhérent le PS français Ségolène doit en être une vice présidente
la 3° internationale internationale communiste en est une scission fondée par Lénine considérant que les partis sociaux démocrates ayant trahis avec l'union sacrée elle n'existe plus depuis dissoute le 15 mai 1943 pour l’anecdote29 partis l'aurait reconstitué en 1995
Elles ont donc un lien de famille
reste la 4° que je connais le mieux mais c'est une autre histoire

Tu seras d'accord avec moi pour dire que dans les familles politiques issues du socialisme du XIXè, les scissions sont le témoignage de désaccords profonds qui ont pu aller jusqu'à la lutte à mort (tu comprends ce que je veux dire, si tu te sens proche de la 4è) ; et donc dans tous les cas, assimiler un membre de la 2è internationale avec l'ex-URSS, c'est soit de la bêtise, soit de la malhonnêteté.

Tout à fait d'accord avec toi la preuve la création de la 3°

[jeanseb]

drole de définition de la solidarité !
Sinon si j'ai choisit d'en rechercher une plutot que de la réécrire c'est parce que rédiger une définition (qui tienne la route sans être approximative) n'est pas une une chose simple a la portée de quelqu'un ayant mon (maigre) niveau en français...masi vue que tu refuse de répondre je pense que tu t'en ait rendu compte ...
PS: je relance le sujet de façon lourde et répétitive ou je fais diversion ?

Ton niveau en français ne t'a jamais gêné pour tes précédents posts, alors je ne comprends pas pourquoi il le deviendrait subitement .Et je regrette, tu inverses en l'occurrence toujours les rôles. Quant à moi,je ne cherche pas à me défiler, et je vais te donner une définition de la solidarité collective, puisque c'est de celle-ci dont il était question. Je devrais plutôt parler de solidarités collectives, tant celles-ci sont multiples et multiformes ( associations, famille, groupes de pairs...). Mais puisque tu es pour "la fin de la sécu", on va se concentrer sur cet aspect-là.
Ce premier niveau est celui de la solidarité organisée et réglementée à partir de systèmes institutionnalisés ( ex: Sécurité sociale, UNEDIC). Elles sont financées par les prélèvements obligatoires ou des cotisations volontaires ( ex: mutuelles), et visent à assurer la prise en charge collective de besoins considérés comme essentiels ( ex:se soigner) ou à verser un revenu de remplacement aux personnes écartées plus ou moins définitivement du système productif ( retraités, chômeurs, malades...).
Ce système relève de deux logiques : une logique d'assurance ( je cotise et je reçois des prestations lorsque je suis atteint par un risque) et une logique d'assistance selon laquelle on aide par le biais de l'impôt les personnes écartées du système assurantiel (ex: chômeurs de longue durée) ou/et vivant avec un niveau de ressources inexistant ou insuffisant ( ex : les personnes handicapées, les personnes âgées qui perçoivent le minimum vieillesse...). Cette logique d'assistance est un filet de sécurité ( dont on pourrait resserrer les mailles) indispensable.
Voilà, en gros, l'architecture. Sans prétention, j'ai plus de facilités à formaliser ceci, même si cela me prend tout de même un peu de temps pour mobiliser des connaissances ( souvent en perdition ), les mettre en ordre, et à me relire ( parce que je fais aussi des fautes). Mais je ne cherche pas à créer systématiquement la polémique ou faire du prosélytisme au gré d'intérêts partisans.

la tu décris un système d'aide, tu parle pas de la notion de solidarité.
On va pas refaire une énième fois le débat sur le rôles de l'état dans ce domaine je crois que tout a été dis et redit concernant nos positions sur le sujet (état providence pour l'un, état minimaliste pour l'autre).

[Faiseur de Tresses]

Info du jour: des socialistes regrettent la disparition de l'exo. des heures sup. Drôle et affligeant à la fois...
#jean-michel aphatie (@jmaphatie) August 20, 2013

http://twitter.com/jmaphatie/statuses/3 ... 7618568192

T'es vraiment irrattrapable si t'a le clown de C+ comme référence.

[jeanseb]

Info du jour: des socialistes regrettent la disparition de l'exo. des heures sup. Drôle et affligeant à la fois...
#jean-michel aphatie (@jmaphatie) August 20, 2013

http://twitter.com/jmaphatie/statuses/3 ... 7618568192

T'es vraiment irrattrapable si t'a le clown de C+ comme référence.

en l'ocurence il raporte juste les propos du porte parole d ugroupe PS a l'assemblé nationale

[Faiseur de Tresses]

Info du jour: des socialistes regrettent la disparition de l'exo. des heures sup. Drôle et affligeant à la fois...
#jean-michel aphatie (@jmaphatie) August 20, 2013

http://twitter.com/jmaphatie/statuses/3 ... 7618568192

T'es vraiment irrattrapable si t'a le clown de C+ comme référence.

en l'ocurence il raporte juste les propos du porte parole d ugroupe PS a l'assemblé nationale

Ah ouais, le "drôle et affligeant" c'est pas de lui peut-être ?

Mais je remarque que t'as encore balancé un truc comme ça juste pour la provoc. Bref, j'arrête la discussion.

[jeanseb]

un future RSA : http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... ivite.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[hcatteau]

un future RSA : http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... ivite.html" onclick="window.open(this.href);return false;

En etant provoc, si le statut est bien pour demarrer, appres il sert en gros a faire du black: pas ou peu de cotisation, concurrence deloyale des entreprises classiques...bref j'aime pas enormement

[ALLVERT]

drole de définition de la solidarité !
Sinon si j'ai choisit d'en rechercher une plutot que de la réécrire c'est parce que rédiger une définition (qui tienne la route sans être approximative) n'est pas une une chose simple a la portée de quelqu'un ayant mon (maigre) niveau en français...masi vue que tu refuse de répondre je pense que tu t'en ait rendu compte ...
PS: je relance le sujet de façon lourde et répétitive ou je fais diversion ?

Ton niveau en français ne t'a jamais gêné pour tes précédents posts, alors je ne comprends pas pourquoi il le deviendrait subitement .Et je regrette, tu inverses en l'occurrence toujours les rôles. Quant à moi,je ne cherche pas à me défiler, et je vais te donner une définition de la solidarité collective, puisque c'est de celle-ci dont il était question. Je devrais plutôt parler de solidarités collectives, tant celles-ci sont multiples et multiformes ( associations, famille, groupes de pairs...). Mais puisque tu es pour "la fin de la sécu", on va se concentrer sur cet aspect-là.
Ce premier niveau est celui de la solidarité organisée et réglementée à partir de systèmes institutionnalisés ( ex: Sécurité sociale, UNEDIC). Elles sont financées par les prélèvements obligatoires ou des cotisations volontaires ( ex: mutuelles), et visent à assurer la prise en charge collective de besoins considérés comme essentiels ( ex:se soigner) ou à verser un revenu de remplacement aux personnes écartées plus ou moins définitivement du système productif ( retraités, chômeurs, malades...).
Ce système relève de deux logiques : une logique d'assurance ( je cotise et je reçois des prestations lorsque je suis atteint par un risque) et une logique d'assistance selon laquelle on aide par le biais de l'impôt les personnes écartées du système assurantiel (ex: chômeurs de longue durée) ou/et vivant avec un niveau de ressources inexistant ou insuffisant ( ex : les personnes handicapées, les personnes âgées qui perçoivent le minimum vieillesse...). Cette logique d'assistance est un filet de sécurité ( dont on pourrait resserrer les mailles) indispensable.
Voilà, en gros, l'architecture. Sans prétention, j'ai plus de facilités à formaliser ceci, même si cela me prend tout de même un peu de temps pour mobiliser des connaissances ( souvent en perdition ), les mettre en ordre, et à me relire ( parce que je fais aussi des fautes). Mais je ne cherche pas à créer systématiquement la polémique ou faire du prosélytisme au gré d'intérêts partisans.

la tu décris un système d'aide, tu parle pas de la notion de solidarité.
On va pas refaire une énième fois le débat sur le rôles de l'état dans ce domaine je crois que tout a été dis et redit concernant nos positions sur le sujet (état providence pour l'un, état minimaliste pour l'autre).

Si, je sais de quoi je parle ! Je te laisse à tes clichés et à la provocation.