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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 17:30
by ondeverte
baggio42 wrote:Plutôt que de chercher à économiser des clopinettes aux élus, qui dans leur immense majorité bosse bien. Il faut que quelqu'un l'écrive sur ce topic, hein :mrgreen: Cherchons plutôt à dégraisser les niches fiscales. Là tout le monde est concerné mais personne en parle :diable:
Le probleme c'est que ceux qui sont le mieux payees sont ceux qui font le moins bien leur boulot et qui justement laisse des vides dans les lois pour ces niches fiscale ou vont a la guerre contre l'evasion fiscale avec un pistolet a eau :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 17:36
by baggio42
ondeverte wrote:
baggio42 wrote:Plutôt que de chercher à économiser des clopinettes aux élus, qui dans leur immense majorité bosse bien. Il faut que quelqu'un l'écrive sur ce topic, hein :mrgreen: Cherchons plutôt à dégraisser les niches fiscales. Là tout le monde est concerné mais personne en parle :diable:
Le probleme c'est que ceux qui sont le mieux payees sont ceux qui font le moins bien leur boulot et qui justement laisse des vides dans les lois pour ces niches fiscale ou vont a la guerre contre l'evasion fiscale avec un pistolet a eau :mrgreen:
Je dirai plus simplement que chacun d'entre nous, à un moment donné profite du système :mrgreen:

C'est la France :ange:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 19:23
by Jelp
baggio42 wrote:
ondeverte wrote:
baggio42 wrote:Plutôt que de chercher à économiser des clopinettes aux élus, qui dans leur immense majorité bosse bien. Il faut que quelqu'un l'écrive sur ce topic, hein :mrgreen: Cherchons plutôt à dégraisser les niches fiscales. Là tout le monde est concerné mais personne en parle :diable:
Le probleme c'est que ceux qui sont le mieux payees sont ceux qui font le moins bien leur boulot et qui justement laisse des vides dans les lois pour ces niches fiscale ou vont a la guerre contre l'evasion fiscale avec un pistolet a eau :mrgreen:
Je dirai plus simplement que chacun d'entre nous, à un moment donné profite du système :mrgreen:

C'est la France :ange:
Pas tous, ou certains ça reste l'équivalent d'un mars et de 3 bounty et surtout y en a c'est quasiment leur fonds de commerce

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 19:31
by Jelp
SP42 wrote:
ZDV wrote:
SP42 wrote:
ZDV wrote:
ondeverte wrote:Sans compter que le bon contibuable paient 618.000 elus chiifre donne par Phillipe Pasquot qui apres a sa demande a eu ce chiffres de "618.000 a quelques milliers pres" l'administration d'etat ne sait meme pas exactement combien il y a d'elus dans ce pays. mais vous les payés.

618.000 a 3-4000 euros par mois em moyenne ca fait combien ? c'est plus de 2 Milliard d'euros sans compter les autres avantages!!! Penser que mes amis travailleurs l'autre tube de Macron a 40 balais vous allez lui payer une retraite dans 3 ans a 15000 euros par mois a vie!!! ca vous fait plaisir non ?
dont 600 000 elu municipaux ;)

Je ne pense pas qu'ils émargent à 3-4 k€ ;)

franchement les pistes d'économies sont pas nombreuses sans facher une grosse partie de la population.
Ca peut aussi satisfaire une grosse partie de la population qui paie pour ses escrocs... entre les voleurs d'en haut (evasion fiscale), et les fraudeurs à la SECU (1,8 million de numéros de sécurité sociale attribués en France sur la base de faux documents)... ca commence à faire du pognon. Et dans le meme temps, on réduit l'argent de 5euros pour les étudiants, on pique aux retraités ... non mais ?
Quels escrocs ? les maires et elus locaux abandonnent de plus en plus leur rôle ingrat, l'évasion fiscale c'est flou (et légal à l'heure de la mondialisation). Pour la fraude à la sécu, si tu as une source je suis preneur d'étudier ça.
Quand t'es payé entre 5 et 6000 euros pour faire des blagues à l'AN... oui, pour moi t'es un escroc. On paie une ribambelle de buses.

Pour les voleurs d'en haut, je parlerai plutôt de fraude fiscale que d'évasion.

Pour la sécurité sociale :

http://www.larevuedudigital.com/fraude- ... documents/
Beaucoup de faux papiers en ont surtout pour bosser, ils cherchent surtout à rester discret, donc ils cotisent à perte pour la retraite (comme tout le monde d ailleurs) et aussi pour le chômage, car ils trouveront tjs à bosser. Quand aux soins ils auraient l aide médicale sils étaient repéré
Il y a des vrais étrangers, de l'Europe de l'est par exemple qui ont des vrais papiers mais qui abusent pleinement du système

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 19:35
by baggio42
Jelp wrote:
baggio42 wrote:
ondeverte wrote:
baggio42 wrote:Plutôt que de chercher à économiser des clopinettes aux élus, qui dans leur immense majorité bosse bien. Il faut que quelqu'un l'écrive sur ce topic, hein :mrgreen: Cherchons plutôt à dégraisser les niches fiscales. Là tout le monde est concerné mais personne en parle :diable:
Le probleme c'est que ceux qui sont le mieux payees sont ceux qui font le moins bien leur boulot et qui justement laisse des vides dans les lois pour ces niches fiscale ou vont a la guerre contre l'evasion fiscale avec un pistolet a eau :mrgreen:
Je dirai plus simplement que chacun d'entre nous, à un moment donné profite du système :mrgreen:

C'est la France :ange:
Pas tous, ou certains ça reste l'équivalent d'un mars et de 3 bounty et surtout y en a c'est quasiment leur fonds de commerce
Pas tous?
Tu es tolérant !
Par contre la somme globale des niches fiscales se chiffre en dizaines de milliards.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 20:25
by Jelp
SP42 wrote:
ZDV wrote:
ondeverte wrote:Sans compter que le bon contibuable paient 618.000 elus chiifre donne par Phillipe Pasquot qui apres a sa demande a eu ce chiffres de "618.000 a quelques milliers pres" l'administration d'etat ne sait meme pas exactement combien il y a d'elus dans ce pays. mais vous les payés.

618.000 a 3-4000 euros par mois em moyenne ca fait combien ? c'est plus de 2 Milliard d'euros sans compter les autres avantages!!! Penser que mes amis travailleurs l'autre tube de Macron a 40 balais vous allez lui payer une retraite dans 3 ans a 15000 euros par mois a vie!!! ca vous fait plaisir non ?
dont 600 000 elu municipaux ;)

Je ne pense pas qu'ils émargent à 3-4 k€ ;)

franchement les pistes d'économies sont pas nombreuses sans facher une grosse partie de la population.
Ca peut aussi satisfaire une grosse partie de la population qui paie pour ses escrocs... entre les voleurs d'en haut (evasion fiscale), et les fraudeurs à la SECU (1,8 million de numéros de sécurité sociale attribués en France sur la base de faux documents)... ca commence à faire du pognon. Et dans le meme temps, on réduit l'argent de 5euros pour les étudiants, on pique aux retraités ... non mais ?
La plus grosse fraude à la secu (ou au rsi) reste le travail non déclaré, le Black si vous préférez qui parfois se rajoute à des aides du fait de faibles résultats déclarés

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 20:31
by Jelp
Al Greendaø wrote:
Al Greendaø wrote:
Buteur42 wrote:Chouard et Ruffin se rejoignent dans leur haine du juif, rien d'étonnant à cela...... les extrêmes se rejoignent c'est bien connu
Un petit dévelopement en ce qui concerne Ruffin?

Non ben en fait c'est pas la peine... Quel plaisir à faire de la désinformation, voir de la manipulation? Pour ma part, et j'assumerais les accusations de balance et autres du même acabit; mais entre ce message et celui homophobe plus haut; c'est les autorités que je vous conseille de prévenir. Ca devrait calmer ce genre de petit malin pour un bon moment...
https://youtu.be/bFU-Y4oQoII

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 20:39
by Jelp
Florent wrote:
Poteau droit wrote:Buteur 42 -> :tusors:

NOOOOOOOOOOONNNNN !!

Pfffffffffffff

On commençait juste à s'amuser...

:rougefaché:
C'est vrai que ça met un peu de piment.
la prochaine fois on peut lancer les paris sur le délai avant qu'il soit viré

Tant qu'il s'exprime ici C est maîtrisé si ça sort du virtuel, que va t'il se passer ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 21:54
by Latornade
« Selon notre sondage Odoxa-Dentsu Consulting, un Français sur deux ne fait pas confiance au président pour aller au bout de ses réformes. »

Ça veut dire que un français sur deux lui font confiance ?

Et sur ceux qui ne font pas confiance, il y en aurait un pourcentage déçu qu’il ait abdiqué face au GJ ?

Je nous trouve assez rigolo nous, les français.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 22:13
by baggio42
L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Manu bien sûr :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 22:17
by paranoid
baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Manu bien sûr :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408

L'INSEE :]

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 22:30
by baggio42
paranoid wrote:
baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Manu bien sûr :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408

L'INSEE :]
J'ai plus confiance en L'Insee qu'en Philippe Herlin qui préconise dans un de ces livres d'acheter du bitcoin :]
Ah ces économistes qui vendent leurs bouquins :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 22:47
by rouge
baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Manu bien sûr :mrgreen:
On dit que parler de moyenne c'est où se foutre de la g....e du monde ou n'avoir rien compris aux statistiques :diable:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 22:54
by paranoid
baggio42 wrote:
paranoid wrote:
baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Manu bien sûr :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408

L'INSEE :]
J'ai plus confiance en L'Insee qu'en Philippe Herlin qui préconise dans un de ces livres d'acheter du bitcoin :]
Ah ces économistes qui vendent leurs bouquins :mrgreen:
Reste qu'il démontre bien que les études de l'INSEE sont pas parole d'Evangile

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 23:10
by franck42
baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Mme La Dette :frime1:
Merci Mme :pompom:
Bon j'dis ça j'ai pas de gamin...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 23:24
by Latornade
paranoid wrote:
baggio42 wrote:
paranoid wrote:
baggio42 wrote:L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Manu bien sûr :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408

L'INSEE :]
J'ai plus confiance en L'Insee qu'en Philippe Herlin qui préconise dans un de ces livres d'acheter du bitcoin :]
Ah ces économistes qui vendent leurs bouquins :mrgreen:
Reste qu'il démontre bien que les études de l'INSEE sont pas parole d'Evangile
C’est un peu le défaut d’une prévision. :]

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 20 Dec 2018, 23:58
by Couramiaud Poitevin
Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 21 Dec 2018, 00:28
by Faiseur de Tresses

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 21 Dec 2018, 00:35
by zigzag
Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 21 Dec 2018, 00:36
by zigzag
zigzag wrote:
Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 21 Dec 2018, 04:25
by ___
zigzag wrote:
Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.
Pas regardé en détail, mais toi t'es déjà un rhinocéros (cf la pièce de Ionesco) : tu gères ta vie comme un projet, dans tes prises de décision tu as sacrifié toute considération autre que le calcul utilitaire marginal, et tu veux que tout le monde fasse comme toi sous prétexte que ce serait le bon sens. Mais ça te fait du bien : dans le fond, tu sais que t'es totalement aliéné par le système ; mais au moins, toi, tu sais en profiter. T'es du côté des gagnants.

Apprends donc que ces gens de l'Yonne ne sont pas des rhinocéros. Ils font des gosses en nombre et tôt parce que pour eux ce n'est pas un problème ; ils consomment là où la pub les incite à consommer (qui irait dépenser du fric chez McDo ou Adidas si on n'était pas matraqué de pub depuis des décennies ?) et parce que les commerçants et artisans de qualité ont disparu ou sont chers ; et ils n'ont probablement pas les connaissances suffisantes pour pouvoir réfléchir autrement (ce qui caractérise l'un des pires échecs de nos sociétés : la destruction de fond de l'école sous l'action conjointe de l'abandon du service public et de son arrimage aux intérêts économiques des puissants).

Et là où tu risques de tomber ta chaise : des comme ça, y en a plein. Et sans eux le système se serait cassé la gueule depuis des lustres.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 21 Dec 2018, 07:36
by ZDV
Olaf wrote:
zigzag wrote:
Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.
Pas regardé en détail, mais toi t'es déjà un rhinocéros (cf la pièce de Ionesco) : tu gères ta vie comme un projet, dans tes prises de décision tu as sacrifié toute considération autre que le calcul utilitaire marginal, et tu veux que tout le monde fasse comme toi sous prétexte que ce serait le bon sens. Mais ça te fait du bien : dans le fond, tu sais que t'es totalement aliéné par le système ; mais au moins, toi, tu sais en profiter. T'es du côté des gagnants.

Apprends donc que ces gens de l'Yonne ne sont pas des rhinocéros. Ils font des gosses en nombre et tôt parce que pour eux ce n'est pas un problème ; ils consomment là où la pub les incite à consommer (qui irait dépenser du fric chez McDo ou Adidas si on n'était pas matraqué de pub depuis des décennies ?) et parce que les commerçants et artisans de qualité ont disparu ou sont chers ; et ils n'ont probablement pas les connaissances suffisantes pour pouvoir réfléchir autrement (ce qui caractérise l'un des pires échecs de nos sociétés : la destruction de fond de l'école sous l'action conjointe de l'abandon du service public et de son arrimage aux intérêts économiques des puissants).

Et là où tu risques de tomber ta chaise : des comme ça, y en a plein. Et sans eux le système se serait cassé la gueule depuis des lustres.
C'est un classique, les plus pauvres matériellement essayent de copier la consommation de ce qu'ils imaginent des riches, et les plus riches matériellement à salaire pas beaucoup plus élevés mais imposables, ragent de voir que eux se privent de ces choses là (pas mal de riches font de la récup de fringues, ont un forfait minimum et un relatif détachement aux signes extérieurs de richesse).
C'est les deux points de vue irréconciliable. Payer des impots pour l'un, afin de sponsoriser macdo et lamalbouffe, les conneries de réseaux sociaux dans des forfaits surdimensionnés etc...

Moi j'y rajoute l'écologie, c'est la dessus que je bloquerais, acheter des habits neufs systématiquement (sauf sous vêtement et chaussures) c'est déjà irresponsable, alors pour des enfants qui grandissent constamment c'est vraiment complètement meurtriers.
Laisser ces gens là avec ce mode de vie consommer les ressources de 3 planètes, ça ne me semble pas une bonne idée quoi qu'il arrive. Même si ils en ont envie. A titre personnel je n'ai pas envie de laisser une masse de gens polluer allègrement, on est loin des besoins naturels et vitaux. La pyramide de Maslow à 70 ans, il est tant de s'en extirper, on connait la prison de nos déterminisme, il est temps de s'en émanciper aussi, l'humanité ne sortira grandie que par là, pas en répétant les erreurs de la gabegie vide de sens, de l'exploitation de son écosystème jusqu'à la mort de la société (toutes les grandes civilisations ont disparu à cause de ça, pourquoi répéter sans fin l'histoire...)

Le problème du désir incité (le médiateur du désir, le mimétisme du philosophe René Girard), de l'envie, de l'Ego, ça détruit la planète et les rapports sociaux aussi.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 21 Dec 2018, 07:50
by Junito
Olaf wrote:
zigzag wrote:
Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.
Pas regardé en détail, mais toi t'es déjà un rhinocéros (cf la pièce de Ionesco) : tu gères ta vie comme un projet, dans tes prises de décision tu as sacrifié toute considération autre que le calcul utilitaire marginal, et tu veux que tout le monde fasse comme toi sous prétexte que ce serait le bon sens. Mais ça te fait du bien : dans le fond, tu sais que t'es totalement aliéné par le système ; mais au moins, toi, tu sais en profiter. T'es du côté des gagnants.

Apprends donc que ces gens de l'Yonne ne sont pas des rhinocéros. Ils font des gosses en nombre et tôt parce que pour eux ce n'est pas un problème ; ils consomment là où la pub les incite à consommer (qui irait dépenser du fric chez McDo ou Adidas si on n'était pas matraqué de pub depuis des décennies ?) et parce que les commerçants et artisans de qualité ont disparu ou sont chers ; et ils n'ont probablement pas les connaissances suffisantes pour pouvoir réfléchir autrement (ce qui caractérise l'un des pires échecs de nos sociétés : la destruction de fond de l'école sous l'action conjointe de l'abandon du service public et de son arrimage aux intérêts économiques des puissants).

Et là où tu risques de tomber ta chaise : des comme ça, y en a plein. Et sans eux le système se serait cassé la gueule depuis des lustres.
Gérer un budget ça s'apprend ... malheureusement pas à l'école.

Autant je suis d'accord avec toi sur le fait que l'école est le grand échec des politiques des 30 dernières années, autant je vois pas en quoi l'école est arrimée aux intérêts économiques des puissants.

Depuis l'avènement du tout puissant pédagogue, l'école a cherché à former des Hommes, pas des citoyens, ni des consommateurs avertis et encore moins des créateurs d'entreprise ou des vendeurs. Ajouté à ça qu'elle s'inscrit dans un processus de sélection de la classe dominante par les maths, et ce quasiment depuis l'époque napoléonienne, car l'état à besoin de bons serviteurs froids et disciplinés pour accomplir les basse oeuvres du pouvoir politique, autrefois c'était les ingénieurs du génie, maintenant ce sont les énarques.

Bref les gamins du système général passent leur vie à apprendre un tas de trucs inutiles comme le produit scalaire, des pièces de théâtre du moyen âge, les équations du 3è degré, une seconde langue alors qu'ils rament déjà à en apprendre une première.

70% de ceux qui sortent d'un Bac général n'ont AUCUNE notion du B-A-BA de l'économie. La majorité des mes anciens collègues tous ingénieurs bac+5 confondent allègrement chiffres d'affaires et bénéfice de l'entreprise. Et le citoyen lambda est bien incapable de savoir qui gère quoi dans notre mille-feuille administratif entre l'état, la région, le département, le canton, l'intercommunalité, la commune voir l'arrondissement. On lui a jamais enseigné à l'école, pas plus que les notions élémentaires de droit.

La malheur dans tout ça c'est que notre éducation nationale a les moyens, quasiment 50 milliards d'euros de budget, mais sur les quasi 1,5 millions de personnes qu'elle emploie, à peine la moitié se retrouvent devant un salle de classe. Et ceux là sont de moins en moins bien payés comparativement à leur compétence et par conséquence, l'EN n'attire plus que des candidats de 2nd voire 3ème choix.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 21 Dec 2018, 07:57
by Latornade
Faiseur de Tresses wrote:Ah, que c'est beau LAREM :

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Heu... c’est le propre de tout les parties et encore plus quand tu es dans la majorité.
La « règle » veut que en cas de désaccord tu t’abstiennes mais jamais tu ne votes contre.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 21 Dec 2018, 08:20
by Michel-Ange
Junito wrote:
Olaf wrote:
zigzag wrote:
Couramiaud Poitevin wrote:Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...
le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.
Pas regardé en détail, mais toi t'es déjà un rhinocéros (cf la pièce de Ionesco) : tu gères ta vie comme un projet, dans tes prises de décision tu as sacrifié toute considération autre que le calcul utilitaire marginal, et tu veux que tout le monde fasse comme toi sous prétexte que ce serait le bon sens. Mais ça te fait du bien : dans le fond, tu sais que t'es totalement aliéné par le système ; mais au moins, toi, tu sais en profiter. T'es du côté des gagnants.

Apprends donc que ces gens de l'Yonne ne sont pas des rhinocéros. Ils font des gosses en nombre et tôt parce que pour eux ce n'est pas un problème ; ils consomment là où la pub les incite à consommer (qui irait dépenser du fric chez McDo ou Adidas si on n'était pas matraqué de pub depuis des décennies ?) et parce que les commerçants et artisans de qualité ont disparu ou sont chers ; et ils n'ont probablement pas les connaissances suffisantes pour pouvoir réfléchir autrement (ce qui caractérise l'un des pires échecs de nos sociétés : la destruction de fond de l'école sous l'action conjointe de l'abandon du service public et de son arrimage aux intérêts économiques des puissants).

Et là où tu risques de tomber ta chaise : des comme ça, y en a plein. Et sans eux le système se serait cassé la gueule depuis des lustres.
Gérer un budget ça s'apprend ... malheureusement pas à l'école.

Autant je suis d'accord avec toi sur le fait que l'école est le grand échec des politiques des 30 dernières années, autant je vois pas en quoi l'école est arrimée aux intérêts économiques des puissants.

Depuis l'avènement du tout puissant pédagogue, l'école a cherché à former des Hommes, pas des citoyens, ni des consommateurs avertis et encore moins des créateurs d'entreprise ou des vendeurs. Ajouté à ça qu'elle s'inscrit dans un processus de sélection de la classe dominante par les maths, et ce quasiment depuis l'époque napoléonienne, car l'état à besoin de bons serviteurs froids et disciplinés pour accomplir les basse oeuvres du pouvoir politique, autrefois c'était les ingénieurs du génie, maintenant ce sont les énarques.

Bref les gamins du système général passent leur vie à apprendre un tas de trucs inutiles comme le produit scalaire, des pièces de théâtre du moyen âge, les équations du 3è degré, une seconde langue alors qu'ils rament déjà à en apprendre une première.

70% de ceux qui sortent d'un Bac général n'ont AUCUNE notion du B-A-BA de l'économie. La majorité des mes anciens collègues tous ingénieurs bac+5 confondent allègrement chiffres d'affaires et bénéfice de l'entreprise. Et le citoyen lambda est bien incapable de savoir qui gère quoi dans notre mille-feuille administratif entre l'état, la région, le département, le canton, l'intercommunalité, la commune voir l'arrondissement. On lui a jamais enseigné à l'école, pas plus que les notions élémentaires de droit.

La malheur dans tout ça c'est que notre éducation nationale a les moyens, quasiment 50 milliards d'euros de budget, mais sur les quasi 1,5 millions de personnes qu'elle emploie, à peine la moitié se retrouvent devant un salle de classe. Et ceux là sont de moins en moins bien payés comparativement à leur compétence et par conséquence, l'EN n'attire plus que des candidats de 2nd voire 3ème choix.
Je suis d'accord avec vous. Le problème de l'article du Monde (le second) c'est qu'il voudrait interdire tout débat sur le sujet, toute vision critique de la situation, en ressortant les vieilles antiennes marxistes, avec les chercheurs gauchistes de service comme caution, en insultant, il n'y a pas d'autres mots, toute personne qui aurait une vision différente de la leur. Bien sûr, c'est une forme de terrorisme intellectuel qui ne marche plus trop de nos jours, pour pas mal de raisons. Pourtant, justement, leur article initial était intéressant, parce qu'il montrait que les problèmes rencontrés par cette famille étaient moins liés à un défaut de revenus qu'à un rapport paradoxal à la consommation. Et ça c'est précisément un sujet intéressant et actuel, bien plus que la grille de lecture marxiste surannée et aujourd'hui très peu pertinente (il est probable que parmi les commentaires de l'article du monde, on trouve des gens aux revenus modestes qui eux font l'effort d'accorder leurs dépenses à leurs revenus et qui sont donc particulièrement sensibles à cette situation).