ASSE - poteaux-carres.com

la buse wrote:

Florent wrote:Chapeau bas, les artistes !

https://www.challenges.fr/services-et-d ... oel_632483

Challenges
T'as pas honte ?

Sur la forme, non, j ai carrément pas honte d avoir une pluralité de lecture qui vont de celles de green peace à Challenges.

Sur la forme : tous les médias en parlent.

Tu veux que j aille chercher une autre source ?

paranoid wrote:

Florent wrote: "Enfin, les référendums sont particulièrement exposés au risque suivant. L’expérience montre que nombre de citoyens votent dans un référendum pour des raisons étrangères à la question posée (pour exprimer un mécontentement à l’égard du gouvernement en place, par exemple) et ne se préoccupent vraiment de cette question qu’une fois les résultats connus. C’est là, semble-t-il, une des sources du phénomène assez répandu du regret post-référendaire. Le référendum tel qu’il est en général pratiqué n’offre aucun recours dans de telles situations. Un vote indicatif préalable, tel qu’il est employé dans de petites instances, pourrait peut-être remédier en partie à ce défaut."

https://www.telos-eu.com/fr/politique-f ... tueux.html



"Une entourloupe plutôt qu'une argumentation, du macronisme quoi"

http://www.paranoid.com


Article qui aborde également l'incongruité à interroger par referendum sur des questions techniques dont les électeurs ont une forte probabilité de ne pas avoir les éclairages suffisant, ou de réduire une question complexe à un choix de réponse binaire.
Comme le referendum de 2005 que tu cites, tiens, par exemple.

Qu'est-ce qu'il faut pas faire pour avoir une vraie réponse

Je ruisselle, je ruisselle.

Jelp wrote:

En marche En vert wrote:

Olaf wrote:

thesnakke wrote:Bref il existe des centaines de manières de voyager qui coutent au final très peu à partir du moment ou tu sors un peu de ta zone de confort et que tu es pas hyper regardant sur ton confort.

Ça me fait plaisir de te le voir écrire : ce principe-là peut s'appliquer à tout, de la bouffe aux loisirs en passant par le logement. C'est même la façon de concilier écologie et justice sociale...et la base de toute pensée décroissante en actes. Rejoins-nous, le serpent

En tous cas Olaf je suis tout à fait d'accord avec toi, il y a une pression sociale hallucinante sur le voyage. Perso j'ai jamais pris l'avion, j'ai fait deux WE à l'étranger (Londres) dans ma vie et quand je dis ça je vois de la consternation, de l'hallucination, dans le regard des gens. Ça me fait d'autant plus rire que, franchement, je ne m'en porte pas plus mal et que je ne ressens aucun besoin à ce niveau-là.

Punaise je suis d'accord avec un marcheur

Je suis comme vous, jamais voyagé à l'étranger ou presque. Par contre j'ai la chance d'avoir rencontré pas mal d'étrangers de pays et cultures différents sans avoir à bouger (mais du coup eux ont voyagé), et ça c'est quand même vachement enrichissant.

baggio42 wrote:

Jelp wrote:

ZDV wrote:

baggio42 wrote:
Tu veux dire que sans cette consommation il y aurait moins d'emplois ? Possible. Je ne suis pas calé en économie pour te répondre mais ca se tient.

D'où la volonté des fabricants de faire en sorte que les objets durent moins qu'aux temps de nos grands parents. Par exemple le fameux réfrigérateur qui durait 30 ans

c'est même dans l'histoire économique. Les fabricants des premières ampoules électriques se mettaiet d'accord sur un nombre d'heure de vie, et publiquement, afin de ne pas perdre les emplois à terme (traumatisme des usines de bougies fermées).

là ou ton discours est très superficiel, c'est qu'il ne suffit pas de se baser sur ton petit cas personnel de capacité à "résister" à la tentation d'une Iphone pour en déduire que les autres sont fautifs de se laisser prendre.

C'est une question de déterminisme social (je pense que tu es de droite), chaque personne prend ses décisions non pas avec son libre arbitre (mythe qui fonde la droite, le mérite découlant d'un libre arbitre hypothétique), mais avec la somme déterministe de ses expériences, traumatismes, désirs plus ou moins avoués, aprioris etc.
Tout le monde.

Mais pour des prolos déclassés, pouvoir payer un Iphone à leur gamine leur fait peut être oublier la honte qu'ils ont d'être dans l'échec social. Si ça se trouve c'est la plus conne et triste des preuves d'amour.

C'est essentiellement pour ça que je suis contre ce mouvement des Gj, en tant qu'écologiste d'abord c'est une évidence, et ensuite en tant qu'humaniste, on ne peut se résoudre à laisser les gens dans la prison mentale de la consommation déraisonnée.

Bien dit, ça m'aide à mettre des mots sur ce mouvement

Tu me classe à droite, ça me fait sourire.
Vous êtes nombreux à être binaires sur ce topic.
Gauche ou droite? Non ni l'un ni l'autre.
Respectueux de certaines philosophies tout simplement.
Sur le matériel, si tout un chacun n'achetait pas le dernier truc sorti des bureaux marketing ça irait mieux...pour leurs budgets.Les gens sont de plus en plus infantilisee.Rien à voir avec l'enfance ou l'éducation.Tu peux avoir des parents qui dépensent et des enfants devenus adultes non.Ou l'inverse.

Il ne faut pas en sourire, tu croit dans le libre arbitre, tout un tas de choses en découle.

Je n'ai jamais dit que l'expérience de l'enfance amenais à une reproduction exacte du caractère déterminé, mais simplement avait une influence, croisé e avec les autres influence, qui guidait le choix des gens malgré eux. En effet, et par exemple des enfants ayant vu leurs parents dépensiers et pas heureux, ne le sera pas.
Si toi tu es raisonné dans tes actes d'achats, ce n'est pas grâce à un libre arbitre supérieur, juste que tu n'as pas de faille à ce niveau la dans la somme de tes expériences qui guident tes choix malgré toi.
Pour faire simple, prenons l'exemple de deux enfants, mordus enfant par un chien. A l'âge adulte, l'un a une peur déraisonné du moindre caniche, l'autre n'en garde aucune séquelle. On petu dire que le premier n'a pas de courage/raison/relativisation, et que l'autre si.
Or le seconde a eu dans son enfance après cet accident, un bon vieux chien avec lequel out s'est bien passé et lui a fait oublier son traumat.
Au final dans l'immense complexité et entrecroisement des expériences humaines, se forge la personne que tu es et sa capacité de raison, et ce point par point. Car en effet cette personne ayant aujourd'hui la phobie des chiens est peut etre bien plus strucutrée sur d'autres sujets.
Tout ça pour dire que certaines personnes peuvent avoir un souci vis à vis de la consommation (frustration, égo, désir de modernité etc...) qui peut venir de milles choses et qui ne se résume pas avec un " au lieu d'acheter, réflechissez un peu bon sang !!". C'est ce qu'on appelle déterminisme social et psychologique.

Faiseur de Tresses wrote:

Jelp wrote:

En marche En vert wrote:

Olaf wrote:

thesnakke wrote:Bref il existe des centaines de manières de voyager qui coutent au final très peu à partir du moment ou tu sors un peu de ta zone de confort et que tu es pas hyper regardant sur ton confort.

Ça me fait plaisir de te le voir écrire : ce principe-là peut s'appliquer à tout, de la bouffe aux loisirs en passant par le logement. C'est même la façon de concilier écologie et justice sociale...et la base de toute pensée décroissante en actes. Rejoins-nous, le serpent

En tous cas Olaf je suis tout à fait d'accord avec toi, il y a une pression sociale hallucinante sur le voyage. Perso j'ai jamais pris l'avion, j'ai fait deux WE à l'étranger (Londres) dans ma vie et quand je dis ça je vois de la consternation, de l'hallucination, dans le regard des gens. Ça me fait d'autant plus rire que, franchement, je ne m'en porte pas plus mal et que je ne ressens aucun besoin à ce niveau-là.

Punaise je suis d'accord avec un marcheur

Je suis comme vous, jamais voyagé à l'étranger ou presque. Par contre j'ai la chance d'avoir rencontré pas mal d'étrangers de pays et cultures différents sans avoir à bouger (mais du coup eux ont voyagé), et ça c'est quand même vachement enrichissant.

Exactement pas besoin de faire le tour du monde pour connaître d'autres cultures et d'autres façons de voir les choses. En France si l'on veut, on peut rencontrer plein de personnes d'origines différentes et s'en enrichir.

Jelp wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Jelp wrote:

En marche En vert wrote:

Olaf wrote:

thesnakke wrote:Bref il existe des centaines de manières de voyager qui coutent au final très peu à partir du moment ou tu sors un peu de ta zone de confort et que tu es pas hyper regardant sur ton confort.

Ça me fait plaisir de te le voir écrire : ce principe-là peut s'appliquer à tout, de la bouffe aux loisirs en passant par le logement. C'est même la façon de concilier écologie et justice sociale...et la base de toute pensée décroissante en actes. Rejoins-nous, le serpent

En tous cas Olaf je suis tout à fait d'accord avec toi, il y a une pression sociale hallucinante sur le voyage. Perso j'ai jamais pris l'avion, j'ai fait deux WE à l'étranger (Londres) dans ma vie et quand je dis ça je vois de la consternation, de l'hallucination, dans le regard des gens. Ça me fait d'autant plus rire que, franchement, je ne m'en porte pas plus mal et que je ne ressens aucun besoin à ce niveau-là.

Punaise je suis d'accord avec un marcheur

Je suis comme vous, jamais voyagé à l'étranger ou presque. Par contre j'ai la chance d'avoir rencontré pas mal d'étrangers de pays et cultures différents sans avoir à bouger (mais du coup eux ont voyagé), et ça c'est quand même vachement enrichissant.

Exactement pas besoin de faire le tour du monde pour connaître d'autres cultures et d'autres façons de voir les choses. En France si l'on veut, on peut rencontrer plein de personnes d'origines différentes et s'en enrichir.

Oui enfin ça n’est pas pareil, même si c’est utile ... et je ne dis pas ça pour avoir seulement pas mal voyagé mais pour avoir vécu à l’etranger (Asie et Amérique du Nord).
Les voyages (à part tourisme de masse avec des autres Français) ouvrent l’esprit, permettent de voir des gens vivent différemment (et permet aussi de relativiser parfois nos petits problème de « Riches », car la France malgré ses problèmes, à une population qui mange à sa faim (pas forcément équilibré mais c’est un autre problème) et un système de santé ou « tout le monde peut se faire soigner.

A titre de comparaison, Aux USA (pourtant encore considéré 1ere économie du monde ... je connais quelqu’un qui s’est fait les croisés au foot, et a qui on a proposé (vu ses revenus et le fait qu’il n’avait ps de mutuelle) de la pommade et des séances de re-education.

@OP
Le palmipède qui reste une source d'info libre parle lui des GAFAM

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... houard.php

Chouard, ce néo-nazi !

Le sectarisme d'une certaine partie de la gauche est quand même flippant à souhait : "gneuuu un jour machin a accepté de discuter avec un type d'extrême-droite au lieu de vouloir le mettre en prison donc c'est un fasciste".

Au passage, même si je ne suis pas de son bord politique, j'ai de la sympathie pour Ruffin et ça ne date pas de cet épisode.

Bon après les gilets jaunes, les étudiants, les policiers, à qui le tour d'aller dans la rue ? Les infirmières, profs... et ils auraient bien raison.

Vous la sentez venir ? je sais pas comment Macron va tenir... ca parait inéluctable.

martien wrote:http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... houard.php

Chouard, ce néo-nazi !

Le sectarisme d'une certaine partie de la gauche est quand même flippant à souhait : "gneuuu un jour machin a accepté de discuter avec un type d'extrême-droite au lieu de vouloir le mettre en prison donc c'est un fasciste".

Au passage, même si je ne suis pas de son bord politique, j'ai de la sympathie pour Ruffin et ça ne date pas de cet épisode.

Soral est ouvertement fasciste et antisémite, ce n'est pas de la simple d'extreme droite.

Par contre, on pourrait plus objectivement attaquer Chouard sur son complotisme maladif (10 ans de lutte contre un hoax, la loi de 73 pompidou/rottschild....)

Florent wrote:

la buse wrote:

Florent wrote:Chapeau bas, les artistes !

https://www.challenges.fr/services-et-d ... oel_632483

Challenges
T'as pas honte ?

Sur la forme, non, j ai carrément pas honte d avoir une pluralité de lecture qui vont de celles de green peace à Challenges.

Sur la forme : tous les médias en parlent.

Tu veux que j aille chercher une autre source ?

Quand tu dis chapeau bas les artistes, tu parles du gouvernement qui par ses décisions fait descendre des gens dans la rue ???

martien wrote:http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... houard.php

Chouard, ce néo-nazi !

Le sectarisme d'une certaine partie de la gauche est quand même flippant à souhait : "gneuuu un jour machin a accepté de discuter avec un type d'extrême-droite au lieu de vouloir le mettre en prison donc c'est un fasciste".

Au passage, même si je ne suis pas de son bord politique, j'ai de la sympathie pour Ruffin et ça ne date pas de cet épisode.

Je pense que Chouard, comme Ruffin, ont ce défaut d'être en réalité inclassables. Et du peu que je puisse en savoir (parce que je le connais vraiment assez mal), Chouard me semble être plutôt un candide qui est allé voir Soral et ses copains comme il serait allé expliquer ses idées dans une école maternelle de Deuil-la-Barre si on était allé le lui demander.

Et puis après, on en revient toujours à ces ambiguïtés : le "sionisme" !
1- si le terme désigne la politique de colonisation agressive d'un Etat envers une de ses minorités pour des motifs religieux : ben ouais, c'est éminemment condamnable, comme je l'espère aux yeux de toutes les personnes se considérant laïques et se revendiquant des droits de l'Homme.
2- si le terme est un cache-sexe pour antisémitisme, alors la perspective s'inverse, j'espère, pour toutes les personnes se considérant laïques et se revendiquant des droits de l'Homme...

Mais considérer que toute personne dénonçant le sionisme version 1 est un antisémite, ça, ça me dépassera toujours...

Bon allez, juste pour le plaisir ... https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 54163.html

Et après, les gens nous expliquent que les gilets jaunes sont des crétins car "Moins d'impots = moins d'hopitaux"...

Moi je veux plus payer pour ces tocards

Le sionisme est une doctrine politique qui a pour but de faire revenir les juifs à Sion ou si vous préférez Jérusalem, ça s'arrête là.
Toute autre interprétation ne vise qu'à nuire aux juifs, donc elle est anti juive et non antisémite

Chouard et Ruffin se rejoignent dans leur haine du juif, rien d'étonnant à cela...... les extrêmes se rejoignent c'est bien connu

SP42 wrote:Bon après les gilets jaunes, les étudiants, les policiers, à qui le tour d'aller dans la rue ? Les infirmières, profs... et ils auraient bien raison.

Vous la sentez venir ? je sais pas comment Macron va tenir... ca parait inéluctable.

C'est vraiment le père noel malgré lui ce Macron

Déjà dans l'ordre je sent bien les pompiers, les gardiens de prison, et finalement l'ensemble des profs, rattrapé par les infirmières.

Macron n'ira pas jusqu'au bout de son mandat, il n'en est pas capable, c'est un gamin homosexuel, bref une loque

Franchement, quel autre pays accepterait ce qui est en train de se passer ? Cette médiocrité électorale qui joue avec les animateurs radios pour placer des mots à l'Assemblée Nationale comme des vulgaires collégiennes prépubères ...? Alors que le pays est en déliquescence... A quel moment, ça va cesser et on va demander à ces pitres de passer par le service comptabilité ...

Aidez moi les mecs...

SP42 wrote:Bon après les gilets jaunes, les étudiants, les policiers, à qui le tour d'aller dans la rue ? Les infirmières, profs... et ils auraient bien raison.

Vous la sentez venir ? je sais pas comment Macron va tenir... ca parait inéluctable.

La fameuse convergence des luttes.
Je n’y crois pas un instant.

Buteur42 wrote:Macron n'ira pas jusqu'au bout de son mandat, il n'en est pas capable, c'est un gamin homosexuel, bref une loque

On parle du niveau des députés mais ici ca vole pas bien haut non plus... Assez pitoyable comme intervention

thesnakke wrote:

Buteur42 wrote:Macron n'ira pas jusqu'au bout de son mandat, il n'en est pas capable, c'est un gamin homosexuel, bref une loque

On parle du niveau des députés mais ici ca vole pas bien haut non plus... Assez pitoyable comme intervention

C'est clair d'ailleurs c'est pas hors charte ce type de propos homophobes ?

civod42 wrote:

thesnakke wrote:

Buteur42 wrote:Macron n'ira pas jusqu'au bout de son mandat, il n'en est pas capable, c'est un gamin homosexuel, bref une loque

On parle du niveau des députés mais ici ca vole pas bien haut non plus... Assez pitoyable comme intervention

C'est clair d'ailleurs c'est pas hors charte ce type de propos homophobes ?

Je dis rien parce qu'après on dit que je fais de la délation

civod42 wrote:

thesnakke wrote:

Buteur42 wrote:Macron n'ira pas jusqu'au bout de son mandat, il n'en est pas capable, c'est un gamin homosexuel, bref une loque

On parle du niveau des députés mais ici ca vole pas bien haut non plus... Assez pitoyable comme intervention

C'est clair d'ailleurs c'est pas hors charte ce type de propos homophobes ?

Si mais ça va jarter je pense.

Sempre Sainté wrote:

SP42 wrote:Bon après les gilets jaunes, les étudiants, les policiers, à qui le tour d'aller dans la rue ? Les infirmières, profs... et ils auraient bien raison.

Vous la sentez venir ? je sais pas comment Macron va tenir... ca parait inéluctable.

La fameuse convergence des luttes.
Je n’y crois pas un instant.

Je pense hélas mille fois que tu as raison

Sempre Sainté wrote:

SP42 wrote:Bon après les gilets jaunes, les étudiants, les policiers, à qui le tour d'aller dans la rue ? Les infirmières, profs... et ils auraient bien raison.

Vous la sentez venir ? je sais pas comment Macron va tenir... ca parait inéluctable.

La fameuse convergence des luttes.
Je n’y crois pas un instant.

Pas besoin de convergence des luttes, c'est la convergence des égoïsmes.

Pour éteindre le feu, grande distribution.