ASSE - poteaux-carres.com

mononoké wrote:

Robeberic 1er wrote:En tout cas, vu le respect dont fait preuve Larqué à l'égard des joueurs, ça fait pas très envie que ce genre d'individu intervienne dans le club...

Vu comment ça s'est passé avec lui la dernière fois, je ne suis pas impatient de le revoir...

L'avantage c'est que maintenant on est à l'Euro, il ne mélangera plus les francs et les Deutshmark cet empaffé !!

Kåbigøn wrote:

Naar wrote:

Kåbigøn wrote:Petit clin d'oeil à mon précédent post sur le topic (sur la faiblesse des résultats quand Pajot, Lacroix et KMP sont alignés), on fait 0-0 à l'extérieur mais Lacroix a été excellent hier.

Quand il s'agit de défendre bas et de laisser la possession à l'adversaire, il montre toute son utilité. L'enchaînement des matchs et la confiance qui semble s'être installée entre ses coéquipiers et lui laissent envisager quelques garanties.

Je sais pas.

J'ai plutôt la sensation qu'il fait partie de ses joueurs qui enchaînent les matchs médiocres (voire pire) et qui, de temps en temps, à force de titularisations surprises dues aux blessures, sortent un match XXL (ex : KMP à Rome, Pajot contre Lyon ou Dniepropetriovsk). Problème : ces prestations se comptent sur les doigts d'une main, et on a besoin de stabilité.

On a déjà eu Perrin-Lacroix cette année ?

Contre Angers (KTC suspendu pour 3 jaunes).

civod42 wrote:
3/ les blessures : Sans être une excuse, cela reste malgré tout un problème, qui parlerait de jancko si RPG avait pu enchainer les matchs à droite (blessure de Silva aussi) ? Evidemment l'apport de Perrin n'est plus à démontrer, Cabella, idem et je pense que Diony aurait pu retrouver le chemin des filets et la confiance sur un match comme hier.

Pour moi les blessures sont le plus gros point noir, le frein principal pour le club depuis 2 ans.

Tout simplement, l'ASSE n'est pas un club qui se permet d'avoir 22 très bons joueurs. Soit les joueurs dans le groupe ont tous le même niveau "moyen", soit on accepte qu'on a quelques joueurs "très bons", quelques "bons" et d'autres moyens. Et donc c'est tout à fait normal d'avoir une équipe qui perd en qualité quand les joueurs "moyens" sont titulaires. Et malheureusement les blessures font qu'ils le sont trop souvent...

Tout le monde tombe sur Janko, Lacroix, MBengué, Pajot, KMP ou Söderlund en disant que c'est difficile de produire du beau jeu avec eux. Peut-être... mais ils jouent parce que les titulaires sont blessés. On ne peut pas avoir que des Perrins et des Cabellas, les gars, on ne se le permet pas.

Pilou wrote:

civod42 wrote:
3/ les blessures : Sans être une excuse, cela reste malgré tout un problème, qui parlerait de jancko si RPG avait pu enchainer les matchs à droite (blessure de Silva aussi) ? Evidemment l'apport de Perrin n'est plus à démontrer, Cabella, idem et je pense que Diony aurait pu retrouver le chemin des filets et la confiance sur un match comme hier.

Pour moi les blessures sont le plus gros point noir, le frein principal pour le club depuis 2 ans.

Tout simplement, l'ASSE n'est pas un club qui se permet d'avoir 22 très bons joueurs. Soit les joueurs dans le groupe ont tous le même niveau "moyen", soit on accepte qu'on a quelques joueurs "très bons", quelques "bons" et d'autres moyens. Et donc c'est tout à fait normal d'avoir une équipe qui perd en qualité quand les joueurs "moyens" sont titulaires. Et malheureusement les blessures font qu'ils le sont trop souvent...

Tout le monde tombe sur Janko, Lacroix, MBengué, Pajot, KMP ou Söderlund en disant que c'est difficile de produire du beau jeu avec eux. Peut-être... mais ils jouent parce que les titulaires sont blessés. On ne peut pas avoir que des Perrins et des Cabellas, les gars, on ne se le permet pas.

C'est assez vrai, toutefois, quand au bout de 3 saisons et demi, tu te rends compte que c'est KMP qui joue le plus souvent (je généralise), un bon dirigeant devrait se dire, je vais chercher à avoir un ailier remplaçant plus fort.

Globalement, à l'époque où l'on récupère KMP, on aurait pu cibler Kamano ou De Preville..

Pilou wrote:

civod42 wrote:
3/ les blessures : Sans être une excuse, cela reste malgré tout un problème, qui parlerait de jancko si RPG avait pu enchainer les matchs à droite (blessure de Silva aussi) ? Evidemment l'apport de Perrin n'est plus à démontrer, Cabella, idem et je pense que Diony aurait pu retrouver le chemin des filets et la confiance sur un match comme hier.

Pour moi les blessures sont le plus gros point noir, le frein principal pour le club depuis 2 ans.

Tout simplement, l'ASSE n'est pas un club qui se permet d'avoir 22 très bons joueurs. Soit les joueurs dans le groupe ont tous le même niveau "moyen", soit on accepte qu'on a quelques joueurs "très bons", quelques "bons" et d'autres moyens. Et donc c'est tout à fait normal d'avoir une équipe qui perd en qualité quand les joueurs "moyens" sont titulaires. Et malheureusement les blessures font qu'ils le sont trop souvent...

Tout le monde tombe sur Janko, Lacroix, MBengué, Pajot, KMP ou Söderlund en disant que c'est difficile de produire du beau jeu avec eux. Peut-être... mais ils jouent parce que les titulaires sont blessés. On ne peut pas avoir que des Perrins et des Cabellas, les gars, on ne se le permet pas.

C'était bien le sens de mon propos.

NomDeStade wrote:

Pilou wrote:

civod42 wrote:
3/ les blessures : Sans être une excuse, cela reste malgré tout un problème, qui parlerait de jancko si RPG avait pu enchainer les matchs à droite (blessure de Silva aussi) ? Evidemment l'apport de Perrin n'est plus à démontrer, Cabella, idem et je pense que Diony aurait pu retrouver le chemin des filets et la confiance sur un match comme hier.

Pour moi les blessures sont le plus gros point noir, le frein principal pour le club depuis 2 ans.

Tout simplement, l'ASSE n'est pas un club qui se permet d'avoir 22 très bons joueurs. Soit les joueurs dans le groupe ont tous le même niveau "moyen", soit on accepte qu'on a quelques joueurs "très bons", quelques "bons" et d'autres moyens. Et donc c'est tout à fait normal d'avoir une équipe qui perd en qualité quand les joueurs "moyens" sont titulaires. Et malheureusement les blessures font qu'ils le sont trop souvent...

Tout le monde tombe sur Janko, Lacroix, MBengué, Pajot, KMP ou Söderlund en disant que c'est difficile de produire du beau jeu avec eux. Peut-être... mais ils jouent parce que les titulaires sont blessés. On ne peut pas avoir que des Perrins et des Cabellas, les gars, on ne se le permet pas.

C'est assez vrai, toutefois, quand au bout de 3 saisons et demi, tu te rends compte que c'est KMP qui joue le plus souvent (je généralise), un bon dirigeant devrait se dire, je vais chercher à avoir un ailier remplaçant plus fort.

Globalement, à l'époque où l'on récupère KMP, on aurait pu cibler Kamano ou De Preville..

sauf qu'en fait dans l'effectif construit autour d'un 4-3-3 (6 milieux et 6 offensifs), l'ailier remplaçant pourrait être Bamba ou hamouma, seulement Diony ne convainc pas en 9 et en plus est blessé.

NomDeStade wrote:

Pilou wrote:

civod42 wrote:
3/ les blessures : Sans être une excuse, cela reste malgré tout un problème, qui parlerait de jancko si RPG avait pu enchainer les matchs à droite (blessure de Silva aussi) ? Evidemment l'apport de Perrin n'est plus à démontrer, Cabella, idem et je pense que Diony aurait pu retrouver le chemin des filets et la confiance sur un match comme hier.

Pour moi les blessures sont le plus gros point noir, le frein principal pour le club depuis 2 ans.

Tout simplement, l'ASSE n'est pas un club qui se permet d'avoir 22 très bons joueurs. Soit les joueurs dans le groupe ont tous le même niveau "moyen", soit on accepte qu'on a quelques joueurs "très bons", quelques "bons" et d'autres moyens. Et donc c'est tout à fait normal d'avoir une équipe qui perd en qualité quand les joueurs "moyens" sont titulaires. Et malheureusement les blessures font qu'ils le sont trop souvent...

Tout le monde tombe sur Janko, Lacroix, MBengué, Pajot, KMP ou Söderlund en disant que c'est difficile de produire du beau jeu avec eux. Peut-être... mais ils jouent parce que les titulaires sont blessés. On ne peut pas avoir que des Perrins et des Cabellas, les gars, on ne se le permet pas.

C'est assez vrai, toutefois, quand au bout de 3 saisons et demi, tu te rends compte que c'est KMP qui joue le plus souvent (je généralise), un bon dirigeant devrait se dire, je vais chercher à avoir un ailier remplaçant plus fort.

Globalement, à l'époque où l'on récupère KMP, on aurait pu cibler Kamano ou De Preville..

Mais KMP c'était gratos, et on avait un absolu besoin d'élargir le groupe en quantité pour jouer l'Europe. 2014, c'est quand même l'année où on est obligés de vendre Guilavogui à la dernière minute contre la volonté du joueur pour finaliser le recrutement. Et à l’époque, KMP n'avait que 26 ans, sortait de 4 saisons pleines en L1, et on pouvait raisonnablement espérer qu'il fasse du bon taf.

Il n'a été dans la peau d'un titulaire que les 6 premiers mois ; depuis il ne joue autant que parce que les "titulaires" ne sont pas capables d'enchaîner. Avant de songer à avoir des remplaçants maousses, faudrait déjà avoir des titulaires qui le soient au moins 8 mois dans l'année.

Pas tout à fait d'accord avec "l'erreur" d'avoir pris KMP, un joueur moyen de L1, mais confirmé (comme Lemoine, Pajot, MBengue, Cohade) et pas un jeune qui n'a rien prouvé encore (comme Tannane, Diousse, Selnaes, Janko, etc.). D'un point de vue investissement financier, il vaut mieux prendre un jeune en tant que remplaçant - s'il explose, il dévient titulaire et tu fais une super affaire. S'il s'avère finalement un joueur moyen, voire même un flop, c'est pas grave, il est juste remplaçant, il jouera quelques matchs, pas plus (enfin, pas chez nous à cause des blessures). Mais tu ne peux pas avoir que des jeunes, pour l'équilibre d'un vestiaire et pour sortir le groupe des moments délicats, il te faut ces joueurs avec de l'expérience, qui ne font pas de vague. Bref, il te faut un équilibre dans l'effectif.

Je n'ai aucun problème avec la présence de KMP dans notre effectif. A son poste, j'ai un problème avec les erreurs de recrutement Bahebeck (en prêt), Tannane (jeune pris pour être titulaire, pari raté), Jorginho (jeune pris pour être remplaçant, pari raté), avec l'erreur de prêter Bamba il y a un an (jeune qu'on aurait du garder comme pari en tant que remplaçant) et l'erreur de ne pas avoir assez d'ailiers dans le groupe en connaissant la fragilité d'Hamouma (ça fait 2 saisons consécutives qu'on fait ça). Ce sont ces erreurs qui font que KMP joue plus que ce qu'il devrait vu son statut et niveau - mais sa présence dans le groupe élargi n'est pas une erreur, c'est génial d'avoir ce genre de joueur qui ne fait pas d'histoires, qui "se met minable" (ses propres mots lors de la mi-temps à Nantes la saison dernière...) pour l'équipe.

Pilou wrote:Pas tout à fait d'accord avec "l'erreur" d'avoir pris KMP, un joueur moyen de L1, mais confirmé (comme Lemoine, Pajot, MBengue, Cohade) et pas un jeune qui n'a rien prouvé encore (comme Tannane, Diousse, Selnaes, Janko, etc.). D'un point de vue investissement financier, il vaut mieux prendre un jeune en tant que remplaçant - s'il explose, il dévient titulaire et tu fais une super affaire. S'il s'avère finalement un joueur moyen, voire même un flop, c'est pas grave, il est juste remplaçant, il jouera quelques matchs, pas plus (enfin, pas chez nous à cause des blessures). Mais tu ne peux pas avoir que des jeunes, pour l'équilibre d'un vestiaire et pour sortir le groupe des moments délicats, il te faut ces joueurs avec de l'expérience, qui ne font pas de vague. Bref, il te faut un équilibre dans l'effectif.

Je n'ai aucun problème avec la présence de KMP dans notre effectif. A son poste, j'ai un problème avec les erreurs de recrutement Bahebeck (en prêt), Tannane (jeune pris pour être titulaire, pari raté), Jorginho (jeune pris pour être remplaçant, pari raté), avec l'erreur de prêter Bamba il y a un an (jeune qu'on aurait du garder comme pari en tant que remplaçant) et l'erreur de ne pas avoir assez d'ailiers dans le groupe en connaissant la fragilité d'Hamouma (ça fait 2 saisons consécutives qu'on fait ça). Ce sont ces erreurs qui font que KMP joue plus que ce qu'il devrait vu son statut et niveau - mais sa présence dans le groupe élargi n'est pas une erreur, c'est génial d'avoir ce genre de joueur qui ne fait pas d'histoires, qui "se met minable" (ses propres mots lors de la mi-temps à Nantes la saison dernière...) pour l'équipe.

Le probème c'est qu'en 4-3-3, KMP c'était une erreur de casting. Il a des stats offensives dignes d'un milieu défensif..Après je ne nie pas le fait que c'était très pratique d'avoir un joueur comme ça, fiable, peu blessé et ne rechignant pas aux tâches ingrates, sauf qu'à un moment donné quand tu te rends compte que c'est ton numéro 3 au poste, qui est le plus souvent sur le pré que tes choix 1 et 2, tu fais en sorte d'avoir un numéro 3 supérieur (au moins) au numéro 2.

KMP, avec l'efficacité d'un Hamouma (je parle pas d'un grand joueur), tu t'en fous un peu que ta recrue "jeune" ne soit pas performante de suite, (Tannane, Jorginho...).

NomDeStade wrote:

Pilou wrote:Pas tout à fait d'accord avec "l'erreur" d'avoir pris KMP, un joueur moyen de L1, mais confirmé (comme Lemoine, Pajot, MBengue, Cohade) et pas un jeune qui n'a rien prouvé encore (comme Tannane, Diousse, Selnaes, Janko, etc.). D'un point de vue investissement financier, il vaut mieux prendre un jeune en tant que remplaçant - s'il explose, il dévient titulaire et tu fais une super affaire. S'il s'avère finalement un joueur moyen, voire même un flop, c'est pas grave, il est juste remplaçant, il jouera quelques matchs, pas plus (enfin, pas chez nous à cause des blessures). Mais tu ne peux pas avoir que des jeunes, pour l'équilibre d'un vestiaire et pour sortir le groupe des moments délicats, il te faut ces joueurs avec de l'expérience, qui ne font pas de vague. Bref, il te faut un équilibre dans l'effectif.

Je n'ai aucun problème avec la présence de KMP dans notre effectif. A son poste, j'ai un problème avec les erreurs de recrutement Bahebeck (en prêt), Tannane (jeune pris pour être titulaire, pari raté), Jorginho (jeune pris pour être remplaçant, pari raté), avec l'erreur de prêter Bamba il y a un an (jeune qu'on aurait du garder comme pari en tant que remplaçant) et l'erreur de ne pas avoir assez d'ailiers dans le groupe en connaissant la fragilité d'Hamouma (ça fait 2 saisons consécutives qu'on fait ça). Ce sont ces erreurs qui font que KMP joue plus que ce qu'il devrait vu son statut et niveau - mais sa présence dans le groupe élargi n'est pas une erreur, c'est génial d'avoir ce genre de joueur qui ne fait pas d'histoires, qui "se met minable" (ses propres mots lors de la mi-temps à Nantes la saison dernière...) pour l'équipe.

Le probème c'est qu'en 4-3-3, KMP c'était une erreur de casting. Il a des stats offensives dignes d'un milieu défensif..Après je ne nie pas le fait que c'était très pratique d'avoir un joueur comme ça, fiable, peu blessé et ne rechignant pas aux tâches ingrates, sauf qu'à un moment donné quand tu te rends compte que c'est ton numéro 3 au poste, qui est le plus souvent sur le pré que tes choix 1 et 2, tu fais en sorte d'avoir un numéro 3 supérieur (au moins) au numéro 2.

KMP, avec l'efficacité d'un Hamouma (je parle pas d'un grand joueur), tu t'en fous un peu que ta recrue "jeune" ne soit pas performante de suite, (Tannane, Jorginho...).

Donc ta logique c'est de recruter des remplaçants plus fort que les titulaires ou tu t'es mal exprimé ?

KMP c'est pas de sa faute si Hamouma est blessé 6 mois par ans, que les mecs censé être en concurrence avec lui( Bahebeck,Tannane,etc..) soit eux aussi blessé tout le temps et mauvais quand ils sont la. L'erreur c'est pas d'avoir recruter KMP c'est d'avoir tout misé sur des titulaires fragiles(coucou Hamouma) et ce plusieurs années de suites alors que c'était prévisible que ça tiendrait pas.

Benjis wrote:

NomDeStade wrote:

Pilou wrote:Pas tout à fait d'accord avec "l'erreur" d'avoir pris KMP, un joueur moyen de L1, mais confirmé (comme Lemoine, Pajot, MBengue, Cohade) et pas un jeune qui n'a rien prouvé encore (comme Tannane, Diousse, Selnaes, Janko, etc.). D'un point de vue investissement financier, il vaut mieux prendre un jeune en tant que remplaçant - s'il explose, il dévient titulaire et tu fais une super affaire. S'il s'avère finalement un joueur moyen, voire même un flop, c'est pas grave, il est juste remplaçant, il jouera quelques matchs, pas plus (enfin, pas chez nous à cause des blessures). Mais tu ne peux pas avoir que des jeunes, pour l'équilibre d'un vestiaire et pour sortir le groupe des moments délicats, il te faut ces joueurs avec de l'expérience, qui ne font pas de vague. Bref, il te faut un équilibre dans l'effectif.

Je n'ai aucun problème avec la présence de KMP dans notre effectif. A son poste, j'ai un problème avec les erreurs de recrutement Bahebeck (en prêt), Tannane (jeune pris pour être titulaire, pari raté), Jorginho (jeune pris pour être remplaçant, pari raté), avec l'erreur de prêter Bamba il y a un an (jeune qu'on aurait du garder comme pari en tant que remplaçant) et l'erreur de ne pas avoir assez d'ailiers dans le groupe en connaissant la fragilité d'Hamouma (ça fait 2 saisons consécutives qu'on fait ça). Ce sont ces erreurs qui font que KMP joue plus que ce qu'il devrait vu son statut et niveau - mais sa présence dans le groupe élargi n'est pas une erreur, c'est génial d'avoir ce genre de joueur qui ne fait pas d'histoires, qui "se met minable" (ses propres mots lors de la mi-temps à Nantes la saison dernière...) pour l'équipe.

Le probème c'est qu'en 4-3-3, KMP c'était une erreur de casting. Il a des stats offensives dignes d'un milieu défensif..Après je ne nie pas le fait que c'était très pratique d'avoir un joueur comme ça, fiable, peu blessé et ne rechignant pas aux tâches ingrates, sauf qu'à un moment donné quand tu te rends compte que c'est ton numéro 3 au poste, qui est le plus souvent sur le pré que tes choix 1 et 2, tu fais en sorte d'avoir un numéro 3 supérieur (au moins) au numéro 2.

KMP, avec l'efficacité d'un Hamouma (je parle pas d'un grand joueur), tu t'en fous un peu que ta recrue "jeune" ne soit pas performante de suite, (Tannane, Jorginho...).

Donc ta logique c'est de recruter des remplaçants plus fort que les titulaires ou tu t'es mal exprimé ?

KMP c'est pas de sa faute si Hamouma est blessé 6 mois par ans, que les mecs censé être en concurrence avec lui( Bahebeck,Tannane,etc..) soit eux aussi blessé tout le temps et mauvais quand ils sont la. L'erreur c'est pas d'avoir recruter KMP c'est d'avoir tout misé sur des titulaires fragiles(coucou Hamouma) et ce plusieurs années de suites alors que c'était prévisible que ça tiendrait pas.

Tu m'as bien compris. Quand ton remplaçant en devient titulaire, car ceux qui sont sensés l'être sont trop souvent blessées (Hamouma), alors tu fais en sorte d'avoir un titulaire en puissance, et non un joueur trop faible pour pourvoir efficacement au poste en tant que titulaire.

Pour préciser, tu fais en sorte d'avoir 3 titulaires en puissance pour 2 postes, et non 2 titulaires dont l'un très fragile, plus un remplaçant qui n'a pas les bonnes caractéristiques du poste.

NomDeStade wrote:

Benjis wrote:

NomDeStade wrote:

Pilou wrote:Pas tout à fait d'accord avec "l'erreur" d'avoir pris KMP, un joueur moyen de L1, mais confirmé (comme Lemoine, Pajot, MBengue, Cohade) et pas un jeune qui n'a rien prouvé encore (comme Tannane, Diousse, Selnaes, Janko, etc.). D'un point de vue investissement financier, il vaut mieux prendre un jeune en tant que remplaçant - s'il explose, il dévient titulaire et tu fais une super affaire. S'il s'avère finalement un joueur moyen, voire même un flop, c'est pas grave, il est juste remplaçant, il jouera quelques matchs, pas plus (enfin, pas chez nous à cause des blessures). Mais tu ne peux pas avoir que des jeunes, pour l'équilibre d'un vestiaire et pour sortir le groupe des moments délicats, il te faut ces joueurs avec de l'expérience, qui ne font pas de vague. Bref, il te faut un équilibre dans l'effectif.

Je n'ai aucun problème avec la présence de KMP dans notre effectif. A son poste, j'ai un problème avec les erreurs de recrutement Bahebeck (en prêt), Tannane (jeune pris pour être titulaire, pari raté), Jorginho (jeune pris pour être remplaçant, pari raté), avec l'erreur de prêter Bamba il y a un an (jeune qu'on aurait du garder comme pari en tant que remplaçant) et l'erreur de ne pas avoir assez d'ailiers dans le groupe en connaissant la fragilité d'Hamouma (ça fait 2 saisons consécutives qu'on fait ça). Ce sont ces erreurs qui font que KMP joue plus que ce qu'il devrait vu son statut et niveau - mais sa présence dans le groupe élargi n'est pas une erreur, c'est génial d'avoir ce genre de joueur qui ne fait pas d'histoires, qui "se met minable" (ses propres mots lors de la mi-temps à Nantes la saison dernière...) pour l'équipe.

Le probème c'est qu'en 4-3-3, KMP c'était une erreur de casting. Il a des stats offensives dignes d'un milieu défensif..Après je ne nie pas le fait que c'était très pratique d'avoir un joueur comme ça, fiable, peu blessé et ne rechignant pas aux tâches ingrates, sauf qu'à un moment donné quand tu te rends compte que c'est ton numéro 3 au poste, qui est le plus souvent sur le pré que tes choix 1 et 2, tu fais en sorte d'avoir un numéro 3 supérieur (au moins) au numéro 2.

KMP, avec l'efficacité d'un Hamouma (je parle pas d'un grand joueur), tu t'en fous un peu que ta recrue "jeune" ne soit pas performante de suite, (Tannane, Jorginho...).

Donc ta logique c'est de recruter des remplaçants plus fort que les titulaires ou tu t'es mal exprimé ?

KMP c'est pas de sa faute si Hamouma est blessé 6 mois par ans, que les mecs censé être en concurrence avec lui( Bahebeck,Tannane,etc..) soit eux aussi blessé tout le temps et mauvais quand ils sont la. L'erreur c'est pas d'avoir recruter KMP c'est d'avoir tout misé sur des titulaires fragiles(coucou Hamouma) et ce plusieurs années de suites alors que c'était prévisible que ça tiendrait pas.

Tu m'as bien compris. Quand ton remplaçant en devient titulaire, car ceux qui sont sensés l'être sont trop souvent blessées (Hamouma), alors tu fais en sorte d'avoir un titulaire en puissance, et non un joueur trop faible pour pourvoir efficacement au poste en tant que titulaire.

Pour préciser, tu fais en sorte d'avoir 3 titulaires en puissance pour 2 postes, et non 2 titulaires dont l'un très fragile, plus un remplaçant qui n'a pas les bonnes caractéristiques du poste.

Oui mais dans ce cas KMP n'a rien à voir la dedans car c'est pas de sa faute si le club n'a pas recruté un titulaire lors des dernières saisons.

Je comprends pas qu'on reproche autant à KMP alors que les fautifs sont les dirigeants qui ont fait confiance à Hamouma au lieu de chercher un titulaire fiable physiquement.

NomDeStade wrote:

Benjis wrote:

NomDeStade wrote:

Pilou wrote:Pas tout à fait d'accord avec "l'erreur" d'avoir pris KMP, un joueur moyen de L1, mais confirmé (comme Lemoine, Pajot, MBengue, Cohade) et pas un jeune qui n'a rien prouvé encore (comme Tannane, Diousse, Selnaes, Janko, etc.). D'un point de vue investissement financier, il vaut mieux prendre un jeune en tant que remplaçant - s'il explose, il dévient titulaire et tu fais une super affaire. S'il s'avère finalement un joueur moyen, voire même un flop, c'est pas grave, il est juste remplaçant, il jouera quelques matchs, pas plus (enfin, pas chez nous à cause des blessures). Mais tu ne peux pas avoir que des jeunes, pour l'équilibre d'un vestiaire et pour sortir le groupe des moments délicats, il te faut ces joueurs avec de l'expérience, qui ne font pas de vague. Bref, il te faut un équilibre dans l'effectif.

Je n'ai aucun problème avec la présence de KMP dans notre effectif. A son poste, j'ai un problème avec les erreurs de recrutement Bahebeck (en prêt), Tannane (jeune pris pour être titulaire, pari raté), Jorginho (jeune pris pour être remplaçant, pari raté), avec l'erreur de prêter Bamba il y a un an (jeune qu'on aurait du garder comme pari en tant que remplaçant) et l'erreur de ne pas avoir assez d'ailiers dans le groupe en connaissant la fragilité d'Hamouma (ça fait 2 saisons consécutives qu'on fait ça). Ce sont ces erreurs qui font que KMP joue plus que ce qu'il devrait vu son statut et niveau - mais sa présence dans le groupe élargi n'est pas une erreur, c'est génial d'avoir ce genre de joueur qui ne fait pas d'histoires, qui "se met minable" (ses propres mots lors de la mi-temps à Nantes la saison dernière...) pour l'équipe.

Le probème c'est qu'en 4-3-3, KMP c'était une erreur de casting. Il a des stats offensives dignes d'un milieu défensif..Après je ne nie pas le fait que c'était très pratique d'avoir un joueur comme ça, fiable, peu blessé et ne rechignant pas aux tâches ingrates, sauf qu'à un moment donné quand tu te rends compte que c'est ton numéro 3 au poste, qui est le plus souvent sur le pré que tes choix 1 et 2, tu fais en sorte d'avoir un numéro 3 supérieur (au moins) au numéro 2.

KMP, avec l'efficacité d'un Hamouma (je parle pas d'un grand joueur), tu t'en fous un peu que ta recrue "jeune" ne soit pas performante de suite, (Tannane, Jorginho...).

Donc ta logique c'est de recruter des remplaçants plus fort que les titulaires ou tu t'es mal exprimé ?

KMP c'est pas de sa faute si Hamouma est blessé 6 mois par ans, que les mecs censé être en concurrence avec lui( Bahebeck,Tannane,etc..) soit eux aussi blessé tout le temps et mauvais quand ils sont la. L'erreur c'est pas d'avoir recruter KMP c'est d'avoir tout misé sur des titulaires fragiles(coucou Hamouma) et ce plusieurs années de suites alors que c'était prévisible que ça tiendrait pas.

Tu m'as bien compris. Quand ton remplaçant en devient titulaire, car ceux qui sont sensés l'être sont trop souvent blessées (Hamouma), alors tu fais en sorte d'avoir un titulaire en puissance, et non un joueur trop faible pour pourvoir efficacement au poste en tant que titulaire.

Pour préciser, tu fais en sorte d'avoir 3 titulaires en puissance pour 2 postes, et non 2 titulaires dont l'un très fragile, plus un remplaçant qui n'a pas les bonnes caractéristiques du poste.

Par contre, tu oublies que les entraineurs vont prendre aussi d'autres paramètres, comme les passes qui vont entrainer des tirs mais aussi regarder les buts dans leur intégralité et ne s'arrêtent pas qu'à la dernière passe. Ils ont sûrement d'autres critères encore qui ne sont pas pris en compte par les supporters.
De mémoire, l'an dernier KMP était 2ème de l'équipe pour le premier critère et 3ème pour l'autre.
Cette saison, il est pour le moment le meilleur stéphanois dans la stat passe entrainant un tir. KMP n'est pas un super joueur, mais c'est loin d'être le nul que beaucoup décrivent.

civod42 wrote:Plus je réfléchit à al situation calmement et plus je pense qu'actuellement c'est la conjonction de plusieurs facteurs qui contribuent à cette relative médiocrité :

1/ le recrutement : il n'est pour moi pas si mauvais, Jancko est pas mal en doublure de RPG, Silva est bien en latéral, katranis, est une doublure et est jeune, Hernani a des qualités certaines et cabella est un vrai plus. Diony et diousse les deux transferts onéreux sont plus décevants, cependant Diony peut rebondir comme beaucoup d'attaquants qui en fait, marquent par série et diousse est jeune.

2/ le coach : peut-être n'est-il pas (encore?) Guardiola mais ce n'est pas une trompette non plus, il fait des erreurs comme tout le monde mais il mérite qu'on lui laisse du temps. d'autant plus qu'il a l'air de vouloir stabiliser son 4-3-3

3/ les blessures : Sans être une excuse, cela reste malgré tout un problème, qui parlerait de jancko si RPG avait pu enchainer les matchs à droite (blessure de Silva aussi) ? Evidemment l'apport de Perrin n'est plus à démontrer, Cabella, idem et je pense que Diony aurait pu retrouver le chemin des filets et la confiance sur un match comme hier.

Je dois lire 10% de ce qui se dit sur le forum, mais assez d'accord avec ce résumé. Recrutement moyen à l'instant T mais jeune et donc perfectible (Diousse, Katranis, Janko...), mais surtout sacré problème de ne pouvoir jamais aligner une équipe type ! RPG-KTC-Perrin-Silva en défense sur le papier c'est quand même très bon !
Contre Toulouse il nous manquait notre meilleur joueur défensif, Perrin, et probablement notre meilleur offensif, Cabella. Sachant que ça s'est joué à pas grand chose c'est très frustrant.

KMP : ses stars seront meilleures le jour où des joueurs convertiront ses nombreuses passes en retrait dans la surface.

sam42 wrote:

NomDeStade wrote:

Benjis wrote:

NomDeStade wrote:

Pilou wrote:Pas tout à fait d'accord avec "l'erreur" d'avoir pris KMP, un joueur moyen de L1, mais confirmé (comme Lemoine, Pajot, MBengue, Cohade) et pas un jeune qui n'a rien prouvé encore (comme Tannane, Diousse, Selnaes, Janko, etc.). D'un point de vue investissement financier, il vaut mieux prendre un jeune en tant que remplaçant - s'il explose, il dévient titulaire et tu fais une super affaire. S'il s'avère finalement un joueur moyen, voire même un flop, c'est pas grave, il est juste remplaçant, il jouera quelques matchs, pas plus (enfin, pas chez nous à cause des blessures). Mais tu ne peux pas avoir que des jeunes, pour l'équilibre d'un vestiaire et pour sortir le groupe des moments délicats, il te faut ces joueurs avec de l'expérience, qui ne font pas de vague. Bref, il te faut un équilibre dans l'effectif.

Je n'ai aucun problème avec la présence de KMP dans notre effectif. A son poste, j'ai un problème avec les erreurs de recrutement Bahebeck (en prêt), Tannane (jeune pris pour être titulaire, pari raté), Jorginho (jeune pris pour être remplaçant, pari raté), avec l'erreur de prêter Bamba il y a un an (jeune qu'on aurait du garder comme pari en tant que remplaçant) et l'erreur de ne pas avoir assez d'ailiers dans le groupe en connaissant la fragilité d'Hamouma (ça fait 2 saisons consécutives qu'on fait ça). Ce sont ces erreurs qui font que KMP joue plus que ce qu'il devrait vu son statut et niveau - mais sa présence dans le groupe élargi n'est pas une erreur, c'est génial d'avoir ce genre de joueur qui ne fait pas d'histoires, qui "se met minable" (ses propres mots lors de la mi-temps à Nantes la saison dernière...) pour l'équipe.

Le probème c'est qu'en 4-3-3, KMP c'était une erreur de casting. Il a des stats offensives dignes d'un milieu défensif..Après je ne nie pas le fait que c'était très pratique d'avoir un joueur comme ça, fiable, peu blessé et ne rechignant pas aux tâches ingrates, sauf qu'à un moment donné quand tu te rends compte que c'est ton numéro 3 au poste, qui est le plus souvent sur le pré que tes choix 1 et 2, tu fais en sorte d'avoir un numéro 3 supérieur (au moins) au numéro 2.

KMP, avec l'efficacité d'un Hamouma (je parle pas d'un grand joueur), tu t'en fous un peu que ta recrue "jeune" ne soit pas performante de suite, (Tannane, Jorginho...).

Donc ta logique c'est de recruter des remplaçants plus fort que les titulaires ou tu t'es mal exprimé ?

KMP c'est pas de sa faute si Hamouma est blessé 6 mois par ans, que les mecs censé être en concurrence avec lui( Bahebeck,Tannane,etc..) soit eux aussi blessé tout le temps et mauvais quand ils sont la. L'erreur c'est pas d'avoir recruter KMP c'est d'avoir tout misé sur des titulaires fragiles(coucou Hamouma) et ce plusieurs années de suites alors que c'était prévisible que ça tiendrait pas.

Tu m'as bien compris. Quand ton remplaçant en devient titulaire, car ceux qui sont sensés l'être sont trop souvent blessées (Hamouma), alors tu fais en sorte d'avoir un titulaire en puissance, et non un joueur trop faible pour pourvoir efficacement au poste en tant que titulaire.

Pour préciser, tu fais en sorte d'avoir 3 titulaires en puissance pour 2 postes, et non 2 titulaires dont l'un très fragile, plus un remplaçant qui n'a pas les bonnes caractéristiques du poste.

Par contre, tu oublies que les entraineurs vont prendre aussi d'autres paramètres, comme les passes qui vont entrainer des tirs mais aussi regarder les buts dans leur intégralité et ne s'arrêtent pas qu'à la dernière passe. Ils ont sûrement d'autres critères encore qui ne sont pas pris en compte par les supporters.
De mémoire, l'an dernier KMP était 2ème de l'équipe pour le premier critère et 3ème pour l'autre.
Cette saison, il est pour le moment le meilleur stéphanois dans la stat passe entrainant un tir. KMP n'est pas un super joueur, mais c'est loin d'être le nul que beaucoup décrivent.

Je reprendrais juste les propos de Cabella : un joueur offensif, pour qu'il soit efficace, il doit marquer ou faire marquer. Désolé, mais les stats de KMP sont faméliques de ce côté-là.

Après je ne dis pas que tout est de sa faute, et il est honnête remplaçant, avec certaines qualités physiques notamment. Mais si notre jeu offensif c'est délité depuis 2 saisons, et en sachant qu'il en est un des éléments moteurs, il doit quand même y avoir une raison..Tout comme le fait qu'il est connu 3 titularisations cette saison pour 2 défaites et 1 élimination en Coupe. Et tout comme le fait qu'il soit dans les 2 plus mauvais joueurs de l'ASSE à chaque match (sauf contre Montpellier) depuis qu'il a repris cette saison selon les stats whoscored (vous pouvez critiquer sans problème, elles ont le mérité d'exister au niveau européen, et d'être identique pour tous les joueurs).

Et enfin je rajouterais un point :
- vous savez qu'on doit affronter une équipe, où les ailiers titulaires sont KMP ou Hamouma, vous avez peur pour lequel de vos latéraux ?
Je pense que la réponse sera la même pour 90% des personnes interrogées, et assez représentative.

Pilou wrote:Pas tout à fait d'accord avec "l'erreur" d'avoir pris KMP, un joueur moyen de L1, mais confirmé (comme Lemoine, Pajot, MBengue, Cohade) et pas un jeune qui n'a rien prouvé encore (comme Tannane, Diousse, Selnaes, Janko, etc.).

Euh ... Selnaes un jeune qui n'avait rien prouvé ??? Elu meilleur joueur du championnat norvégien (champion et vainqueur la coupe de Norvège en 2015) et ayant déjà joué pas loin d'une trentaine de fois en coupe d'Europe avec Rosenborg à 19ans... Jeune oui mais on savait qu'il avait du talent...

Mais le débat n'est pas si KMP a des bonnes stats ou pas. La question ne se pose pas si on joue avec Hamouma et KMP, quel latéral aura peur. La question est plutôt si on joue avec Hamouma et Cabella sur les ailes, quel latéral doit avoir peur. Et si un est absent, et Bamba joue à sa place, lequel est le plus dangereux ? KMP est le 4e ailier dans l'effectif - et le match d'hier montre que c'est plus Hernani que lui en 4e position...

Ce n'est pas la faute de KMP que Hamouma est blessé, quand il revient c'est Bamba qui est écarté et quand il ne l'est plus, Cabella est blessé à son tour. Les "ailiers" de l'ASSE sont Cabella et Hamouma et je trouve qu'ils sont d'un niveau tout à fait correct pour notre club. Il y a un 3e, un jeune qui a du potentiel. Mais le club ne se permet pas d'avoir en 4e position un autre Hamouma ou Cabella. Le mieux que le club peut faire c'est d'avoir un autre jeune... le choix a été fait d'en prêter 3 (Tannane, Jorginho, Nordin) et de garder KMP. Je trouve ce choix logique, personnellement.

Benjis wrote:

NomDeStade wrote:

Pilou wrote:Pas tout à fait d'accord avec "l'erreur" d'avoir pris KMP, un joueur moyen de L1, mais confirmé (comme Lemoine, Pajot, MBengue, Cohade) et pas un jeune qui n'a rien prouvé encore (comme Tannane, Diousse, Selnaes, Janko, etc.). D'un point de vue investissement financier, il vaut mieux prendre un jeune en tant que remplaçant - s'il explose, il dévient titulaire et tu fais une super affaire. S'il s'avère finalement un joueur moyen, voire même un flop, c'est pas grave, il est juste remplaçant, il jouera quelques matchs, pas plus (enfin, pas chez nous à cause des blessures). Mais tu ne peux pas avoir que des jeunes, pour l'équilibre d'un vestiaire et pour sortir le groupe des moments délicats, il te faut ces joueurs avec de l'expérience, qui ne font pas de vague. Bref, il te faut un équilibre dans l'effectif.

Je n'ai aucun problème avec la présence de KMP dans notre effectif. A son poste, j'ai un problème avec les erreurs de recrutement Bahebeck (en prêt), Tannane (jeune pris pour être titulaire, pari raté), Jorginho (jeune pris pour être remplaçant, pari raté), avec l'erreur de prêter Bamba il y a un an (jeune qu'on aurait du garder comme pari en tant que remplaçant) et l'erreur de ne pas avoir assez d'ailiers dans le groupe en connaissant la fragilité d'Hamouma (ça fait 2 saisons consécutives qu'on fait ça). Ce sont ces erreurs qui font que KMP joue plus que ce qu'il devrait vu son statut et niveau - mais sa présence dans le groupe élargi n'est pas une erreur, c'est génial d'avoir ce genre de joueur qui ne fait pas d'histoires, qui "se met minable" (ses propres mots lors de la mi-temps à Nantes la saison dernière...) pour l'équipe.

Le probème c'est qu'en 4-3-3, KMP c'était une erreur de casting. Il a des stats offensives dignes d'un milieu défensif..Après je ne nie pas le fait que c'était très pratique d'avoir un joueur comme ça, fiable, peu blessé et ne rechignant pas aux tâches ingrates, sauf qu'à un moment donné quand tu te rends compte que c'est ton numéro 3 au poste, qui est le plus souvent sur le pré que tes choix 1 et 2, tu fais en sorte d'avoir un numéro 3 supérieur (au moins) au numéro 2.

KMP, avec l'efficacité d'un Hamouma (je parle pas d'un grand joueur), tu t'en fous un peu que ta recrue "jeune" ne soit pas performante de suite, (Tannane, Jorginho...).

Donc ta logique c'est de recruter des remplaçants plus fort que les titulaires ou tu t'es mal exprimé ?

KMP c'est pas de sa faute si Hamouma est blessé 6 mois par ans, que les mecs censé être en concurrence avec lui( Bahebeck,Tannane,etc..) soit eux aussi blessé tout le temps et mauvais quand ils sont la. L'erreur c'est pas d'avoir recruter KMP c'est d'avoir tout misé sur des titulaires fragiles(coucou Hamouma) et ce plusieurs années de suites alors que c'était prévisible que ça tiendrait pas.

+42

Pilou wrote:Mais le débat n'est pas si KMP a des bonnes stats ou pas. La question ne se pose pas si on joue avec Hamouma et KMP, quel latéral aura peur. La question est plutôt si on joue avec Hamouma et Cabella sur les ailes, quel latéral doit avoir peur. Et si un est absent, et Bamba joue à sa place, lequel est le plus dangereux ? KMP est le 4e ailier dans l'effectif - et le match d'hier montre que c'est plus Hernani que lui en 4e position...

Ce n'est pas la faute de KMP que Hamouma est blessé, quand il revient c'est Bamba qui est écarté et quand il ne l'est plus, Cabella est blessé à son tour. Les "ailiers" de l'ASSE sont Cabella et Hamouma et je trouve qu'ils sont d'un niveau tout à fait correct pour notre club. Il y a un 3e, un jeune qui a du potentiel. Mais le club ne se permet pas d'avoir en 4e position un autre Hamouma ou Cabella. Le mieux que le club peut faire c'est d'avoir un autre jeune... le choix a été fait d'en prêter 3 (Tannane, Jorginho, Nordin) et de garder KMP. Je trouve ce choix logique, personnellement.

Je suis d'accord, sauf que Bamba est aussi vu comme premier attaquant par Garcia. (devant Diony). Du coup, ça bouscule quelque peu la hiérarchie.

Le choix était peut être logique, mais c'est oublié que Garcia voulait insérer un autre joueur (relativement expérimenté) dans cette rotation.

Pilou wrote:Mais le débat n'est pas si KMP a des bonnes stats ou pas. La question ne se pose pas si on joue avec Hamouma et KMP, quel latéral aura peur. La question est plutôt si on joue avec Hamouma et Cabella sur les ailes, quel latéral doit avoir peur. Et si un est absent, et Bamba joue à sa place, lequel est le plus dangereux ? KMP est le 4e ailier dans l'effectif - et le match d'hier montre que c'est plus Hernani que lui en 4e position...

Ce n'est pas la faute de KMP que Hamouma est blessé, quand il revient c'est Bamba qui est écarté et quand il ne l'est plus, Cabella est blessé à son tour. Les "ailiers" de l'ASSE sont Cabella et Hamouma et je trouve qu'ils sont d'un niveau tout à fait correct pour notre club. Il y a un 3e, un jeune qui a du potentiel. Mais le club ne se permet pas d'avoir en 4e position un autre Hamouma ou Cabella. Le mieux que le club peut faire c'est d'avoir un autre jeune... le choix a été fait d'en prêter 3 (Tannane, Jorginho, Nordin) et de garder KMP. Je trouve ce choix logique, personnellement.

Déjà considérer Cabella comme un ailier est une hérésie.

la buse wrote:

Pilou wrote:Mais le débat n'est pas si KMP a des bonnes stats ou pas. La question ne se pose pas si on joue avec Hamouma et KMP, quel latéral aura peur. La question est plutôt si on joue avec Hamouma et Cabella sur les ailes, quel latéral doit avoir peur. Et si un est absent, et Bamba joue à sa place, lequel est le plus dangereux ? KMP est le 4e ailier dans l'effectif - et le match d'hier montre que c'est plus Hernani que lui en 4e position...

Ce n'est pas la faute de KMP que Hamouma est blessé, quand il revient c'est Bamba qui est écarté et quand il ne l'est plus, Cabella est blessé à son tour. Les "ailiers" de l'ASSE sont Cabella et Hamouma et je trouve qu'ils sont d'un niveau tout à fait correct pour notre club. Il y a un 3e, un jeune qui a du potentiel. Mais le club ne se permet pas d'avoir en 4e position un autre Hamouma ou Cabella. Le mieux que le club peut faire c'est d'avoir un autre jeune... le choix a été fait d'en prêter 3 (Tannane, Jorginho, Nordin) et de garder KMP. Je trouve ce choix logique, personnellement.

Déjà considérer Cabella comme un ailier est une hérésie.

Chez nous c'est une heresie car c'est le seul createur que l'on possède. A Marseille par exemple il jouerait ailier.Il n'existe pas 36 solutions pour se créer des occasions.Par le milieu, avec un 10 qui distribue et fait les decalages..Ou par les ailes avec des ailiers qui centrent pour un 9 qui plante.je pense que le shema suivant:
Cabella, soderlund, hamouma
Dabo, salnaes, hernani

Est correct contre lyon avec les moyens que l'on a.Si cabella joue bien entendu.Si il joue pas tu mets bamba.

NomDeStade wrote:Je reprendrais juste les propos de Cabella : un joueur offensif, pour qu'il soit efficace, il doit marquer ou faire marquer. Désolé, mais les stats de KMP sont faméliques de ce côté-là.

Après je ne dis pas que tout est de sa faute, et il est honnête remplaçant, avec certaines qualités physiques notamment. Mais si notre jeu offensif c'est délité depuis 2 saisons, et en sachant qu'il en est un des éléments moteurs, il doit quand même y avoir une raison..Tout comme le fait qu'il est connu 3 titularisations cette saison pour 2 défaites et 1 élimination en Coupe. Et tout comme le fait qu'il soit dans les 2 plus mauvais joueurs de l'ASSE à chaque match (sauf contre Montpellier) depuis qu'il a repris cette saison selon les stats whoscored (vous pouvez critiquer sans problème, elles ont le mérité d'exister au niveau européen, et d'être identique pour tous les joueurs).

Et enfin je rajouterais un point :
- vous savez qu'on doit affronter une équipe, où les ailiers titulaires sont KMP ou Hamouma, vous avez peur pour lequel de vos latéraux ?
Je pense que la réponse sera la même pour 90% des personnes interrogées, et assez représentative.

Faire marquer, ce n'est pas uniquement la dernière passe.

Tu me fais rire quand tu dis que tout n'est pas de sa faute et que tu enchaines en le présentant comme le responsable de notre mauvais jeu offensif.
Pour les notes de Whoscored, je ne sais pas si tu as compris comment ça fonctionne, sinon tu ne comparais pas les remplaçants avec les titulaires surtout quand les remplaçants ont peu de temps de jeu. Il est étonnant que pour Rennes avec ta façon de voir, tu ne signales pas qu'il a la 5ème meilleure note.

biboutitou wrote:KMP : ses stars seront meilleures le jour où des joueurs convertiront ses nombreuses passes en retrait dans la surface.

Sur quoi se fonde cet argument?! impression personnelle, sans doute parce que si l'on prend les "passes clés" (passes ayant débouchées sur une action franche pas forcément convertie) effectuées par nos joueurs offensifs, KMP est bon dernier. Hamouma c'est 13 passes clés cette saison; Cabella 12 et Bamba 11. KMP est très loin derrière avec seulement 6 passes clés en 6 matchs. Dabo est même devant KMP avec 12 passes clés.

Il faudrait donc déjà que KMP fasse plus de passes dans la surface pour que les attaquant les convertissent.

ChatVert wrote:

biboutitou wrote:KMP : ses stars seront meilleures le jour où des joueurs convertiront ses nombreuses passes en retrait dans la surface.

Sur quoi se fonde cet argument?! impression personnelle, sans doute parce que si l'on prend les "passes clés" (passes ayant débouchées sur une action franche pas forcément convertie) effectuées par nos joueurs offensifs, KMP est bon dernier. Hamouma c'est 13 passes clés cette saison; Cabella 12 et Bamba 11. KMP est très loin derrière avec seulement 6 passes clés en 6 matchs. Dabo est même devant KMP avec 12 passes clés.

Il faudrait donc déjà que KMP fasse plus de passes dans la surface pour que les attaquant les convertissent.

En même temps KMP a joué à peine 4 tâches donc difficile de comparer.