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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 21:20
by Rob420
Jelp wrote:
Calx wrote:
baggio42 wrote:
Florent wrote:
baggio42 wrote:
SP42 wrote:Attention, réflexion de vieux cons que je suis... J'entends parler des gilets jaunes, des gens qui galèrent, qui ont des difficultés... C'est une chose. Mais sans déconner, le nombre de gosses dans les transports avec smartphone (et pas des vieilles bouses), des trottinettes, les fringues et les godasses… je me dis sincèrement qu’il y a un truc qui m’échappe. Quel est le besoin pour un gamin de 11/12 ans d’avoir autant ?

On peut me dire, que ces gamins n'ont certainement pas des parents qui galèrent ... Mais je suis pas sûr de ça du tout. Y a comme un truc qui m'échappe dans les priorités des gens.
+ 1 milliard :taré1:

T'as rien compris :mrgreen: , on va t'expliquer que c'est la faute des entreprises qui font du harcèlement avec leur publicité quotidienne. Les pauvres consommateurs ne peuvent résister :diable:
Hum, là pour le coup, chuis pas certain qu'on puisse totalement les exonérer.....
Pourquoi ?
En ce qui me concerne quand je ne peux pas m'acheter un bien matériel et bien je ne le fais pas. Avoir le denier Apple XYZ je m'en fou. Je passe pour un benêt vis à vis de certains, et alors ?

L'entreprise fait son taf, le client doit gérer tout ceci. C'est du bon sens.

Allez une petite histoire vécue :mrgreen:
Ma fille ne voulait pas être prise en photo au collège par une de ses copines, un délire de gosse. Elles se sont bousculées. Le portable de la copine est tombé, fracassé à terre 8|

Un IPhone 8 ou 7 je ne sais plus.


Les parents débarquent chez nous pour que l'on paye les réparations. Devant mon refus et l'argument qui consistait à lui dire qu'il fallait qu'elle fasse jouer sa responsabilité civile, la dame me répond :"je ne veux pas" Et puis l'argument qui tue :"vous comprenez mon mari est au chômage, les temps sont durs 8| "


Bien sur j'ai rien lâché :diable: Et lui ai répondu :"un conseil, comme stipulé dans le règlement intérieur de l'établissement, les portables sont interdits à l'intérieur du bahut. De plus vu votre situation achetez à votre fille non pas un portable à 500 euros mini mais un portable classique"


Moralité de l'histoire : ma fille a perdu une copine :diable:
Mon fils au collège m'a dit que beaucoup avait iphone et dernier téléphone.
Vu le revenu des parents, j'ai dis ton excuse a 2 balles pour avoir un téléphone tu la garde.
Au final il avait raison 8|
Effectivement il y a une baisse de pouvoir d'achat depuis 20 ans mais entre l'abonnement mensuelle au portable, a bein, a spotify, a netflix,...
Les gens sont drogués à la consommation, ils ont un ego qui fait qu'il faut toujours avoir mieux que l'autre, et les publicistes sont des gens très doués en comportement humain, ils savent très bien créer des besoins dont on n'a pas besoin, ils savent aussi culpabiliser (la Deutsche qualidad, la sécurité, le bien être le m as tu vu...)
Et certains gagnent bien (devraient) leur vie, mais à un certain niveau, ils oublient de compter

Bon ça marche pas avec tout le monde et c'est tant mieux. Mais si ça marchait avec personne, comment fonctionnerait la sté aujourd'hui ? Quels seraient l'équilibre économique, quels seraient les revenus des personnes qui savent gérer leur compte,aurions nous tous un emploi bien payer ?
Je déplore la faiblesse de ces gens mais je me dis que si j'ai un bon revenu bien gérer c'est aussi un peu grâce a eux.
absolument drogué a la consommation et je comprends que c'est pas facile non plus de ne pas succomber

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 21:21
by GreenSedvnvm

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 21:22
by Jelp
Olaf wrote:
la buse wrote:
Olaf wrote:Vous devriez être content : un fonctionnaire débutant a aujourd'hui 20% de pouvoir d'achat en moins qu'il y a 20 ans, tellement le point d'indice réussit l'exploit d'avancer moins vite que l'inflation pourtant riquiqui.
Inflation rikiki ?
Un billet de train Sainté / Lyon m'a coûté ce matin 26 euros (aller-retour)
Il y a 8 ans il était à 18.
J'espère que ça va péter pour ça aussi.
L'inflation, c'est une moyenne (le tarif des trains la tire sans problème vers le haut). En 20 ans, elle a quand même été de l'ordre de 40% si je me souviens bien, ce qui fait moins de 2% par an (ce qui est faible).
La visiblement c'est énorme (je n'arrive plus à trouver la formule) sinon j'ai arrêté le train, mtn c'est covoiturage pour aller à Lyon
Mais j'avoue qu'il n'y en a pas autant que ça des covoitureurs

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 21:23
by Rob420
bfb2 wrote:
Calx wrote:
bfb2 wrote:
Calx wrote:
bfb2 wrote:
baggio42 wrote:
bfb2 wrote:
baggio42 wrote:
martien wrote:
bfb2 wrote:C’est bien beau tout ça, mais précisément à cause de l’embouteillage à droite, je ne vois pas trop comment LFI ne pourrait pas être au second tour de la prochaine présidentielle, les autres que tu cites en partie, se battant pour la place restante. A gauche il y aura qui à la prochaine présidentielle ? LFI et ? Ben, il y aura seulement LFI en fait. A droite, on peut parler du FN, mais il y aura aussi Wauquiez dont les interventions se rapprochent assez du discours traditionnel du FN. Il y aura aussi les libéraux du centre droit : PS/modem/LREM/UMP, ceux là même qui gouvernent depuis 30 ans, pratiquant la même politique libérale, mais donnant l’impression qu’ils sont différents partis (ça ne marchera plus ça). Tu auras sûrement aussi 2 ou 3 électrons libres, type Dupont aignan, l’anti européen asselineau, peut être Sarkozy ou Hollande qui pourraient avoir envie de se présenter, pilotés par leurs egos et leurs supporters. Donc, pour résumer LFI aura une voie royale à gauche, pendant que ce sera très encombré à droite.
Très juste, sur le papier LFI a une voie royale.
Sauf que la tendance mondiale actuelle est à une opposition "antisystème" de droite, pas de gauche. Apparemment c'est ce qui correspond aux aspirations actuelles les plus répandues en Occident, mais tout peut changer, qui sait.
Mélenchon est grillé les gaziers. Enfin c'est mon avis. Trop clivant, trop dur dans ses interventions médiatiques. D'ailleurs il est grillé avec ces derniers.
Il ne faut pas trop prendre tes désirs pour des réalités quand même. Les sympathisants de gauches voteront pour qui aux prochaines élections ? Les libéraux du Parti socialiste ? Les libéraux de LREM ? L’enfumage dure un temps seulement...
Il y aura une autre personne dont on ne soupçonne même pas le nom aujourd'hui. Ca va tellement vite...Comme écrits précédemment je vois Ségolène Royal à Gauche.
Tu nages en plein rêve si tu crois que l’électorat de gauche va voter pour une ex socialiste (même si c’est une femme). Surtout une ex candidate en pleine période de dégagisme. En fait pour moi tu projettes juste ton envie de ne pas voir mélenchon, alors qu’il me parait évident qu’il sera le premier choix pour n’importe quel électeur de gauche. Rien que tes mots « trop clivant, trop dur », c’est la propagande médiatique, sortie façon artillerie lourde par des journalistes politisés à droite. Ça a marché dans la dernière présidentielle, ça ne marchera pas à la suivante
tout ceux qui ont toujours voté PS ne voterons jamais pour Melanchon.
Comme le dit baggio42, il y aura bien quelqu'un du PS.
J’ai voté PS/hollande en 2012 (+ chaque élection présidentielle depuis 2000), puis mélenchon en 2017. Tu crois que je suis un cas isolé peut être ? Le PS est un parti libéral de centre droit, ils n’ont absolument rien de gauche. La mascarade a assez duré.
isolé. non
Mais Macron a bouleversé la vie politique avec son ni gauche ni droite.
La majorité des électeurs PS votera pour son parti
Heureusement, que l’électorat de gauche peut se faire expliquer ce qu’il va voter par l’électorat de droite, sinon on se demande bien comment les « gauchistes » feraient pour savoir ce qu’ils vont voter, si personne ne les tenait par la main.

Je vais te donner quelques pistes de réflexion qui feront que pour moi ce que tu dis ne se produira pas :

1 - le vote hollande était DÉJÀ un vote utile. 12 ans de Chirac + 5 de Sarkozy, n’importe quel électeur de gauche était prêt à voter pour le politique de gauche le mieux placé en 2012. Hollande était cet homme là, j’ai donc voté « utile », ça n’avait rien d’un vote d’adhésion et je sais que je suis loin d’être le seul.

2 - 5 ans de PS a bien montré à quel point on s’est fait avoir par un parti qui n’a de gauche que l’étiquette. Je ne pense pas être le seul à m’être senti trahi

3 - toutes les grosses pointures du PS se sont fait dégommer aux primaires du Parti socialiste, celui arrivant en tête étant un quasi inconnu, qui a fini derrière mélenchon, malgré son côté « nouveau en politique ». Hamon parti, vous allez nous expliquer que le PS va sortir un nom de son chapeau et que ce nom va emporter l’adhésion maximale alors que le PS a prouvé PENDANT 5 ANS qu’il n’est PAS un Parti de gauche ? C’est pas loin d’être un raisonnement lunaire quand même.

4 - la découverte que le PS n’est pas un Parti de gauche n’a rien de nouveau, ça date d’au moins Jospin quand ils prenaient tous en exemple Tony Blair et son labour. L’electorat a fait une erreur : ne pas écouter leurs discours et qui ils prenaient en exemple à l’époque.

5 - le PS est mort. Tous leurs leaders se sont fait dégommer aux législatives, ceux qui étaient assez malains ont très vite toqué à la porte de Macron 1er pour faire partie de son mouvement. Avant même le résultat définitif de la présidentielle, ils étaient tous là à lui faire du gringue pour avoir soit des portefeuilles de ministres soit être candidats aux postes de députés La République Bloquée. C’etait pas les seuls d’ailleurs, côté UMP c’etait la même course pour s’attirer les bonnes grâces du nouveau roi. Je dirai que si Macron 1er a réussi une chose, c’est au moins de réunir sous la même étiquette de libéraux du centre droit, des partis qui ont passé 30 ans à simuler des désaccords de façade (PS/modem/UMP tous le même combat).

6 - des gens qui ont passé leur vie à voter UMP, puis PS pour retourner ensuite vers l’UMP ont trouvé leur parti libéral de centre droit qui manquait au paysage politique, et tant mieux, la France n’est pas qu’un Pays d’ultra pauvres faisant face à des ultra riches, il y a tout une gamme de gens vivant plutôt bien au milieu qui sont assez satisfaits de la situation ET politique ET économique. Rien de choquant là dessus, la France n’est pas systématiquement le Pays au bord du gouffre que nous Français aimons décrire. Il y a une France qui vit plutôt bien, mais au moins maintenant les lignes politiques sont claires. Un vrai centre droit libéral au milieu, faisant face à une vraie gauche et je dirai de l’autre côté une droite recentrée sur ses thèmes traditionnels. Si tu penses que le PS va vampiriser toute la gauche comme il l’a fait pendant 40 ans, continuer à se donner une étiquette de gauche, tout en faisant croire à la gauche authentique, que le PS est le seul parti capable de gagner une élection, à mon avis tu te fourres le doigt dans l’oeil. Encore une fois, c’est bien LFI qui est arrivé devant le PS aux dernières présidentielles et avant qu’un des libéraux de feu PS vienne contrecarrer cette nouvelle donne, il peut se lever tôt. Melenchon a fait 2 tentatives pour lisser son image et se faire connaître, c’est pas un parachuté qui ne viendrait d’on ne sait où qui va emporter l’adhésion comme ça. D’ailleurs il sortirait d’où ? Des cendres encore fumantes du PS ? Ça me semble pour le moins lunaire comme type de raisonnement.

7 - avant de faire je ne sais quelles prévisions bizarres sur la prochaine photographie des votes à gauche, je pense que vous feriez mieux de vous préoccuper des 5 ou 7 choix qui s’offriront à vous, à droite.
tu peux dire ce que tu veux, le seul vérité c'est que Melanchon ne sera jamais au 2eme tour et jamais président

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 21:30
by Florent
Olaf wrote:
Florent wrote:
Olaf wrote:Vous devriez être content : un fonctionnaire débutant a aujourd'hui 20% de pouvoir d'achat en moins qu'il y a 20 ans, tellement le point d'indice réussit l'exploit d'avancer moins vite que l'inflation pourtant riquiqui.

Et c'est évident aux yeux de tous que tous les indicateurs, depuis, sont au vert :diable:

(D'ailleurs, dois-je préciser que votre héros Macron est d'abord et avant tout un fonctionnaire formé à l'ENA, biberonné à Bercy et parti pantoufler chez Rothschild pour monnayer son carnet d'adresses ? Ah, ces fonctionnaires, on devrait tous les envoyer à Moscou !)
"Pantoufler" chez Rothshild ?
:mrgreen:

Tu dois mal connaître le secteur d activité pour dire ça....
C'est le terme technique, pour désigner un haut fonctionnaire qui, grâce à l'argent du contribuable, est formé pour vendre ses compétences à ceux qui vont tondre le contribuable en retour.

J'y peux rien moi s'il y a que ce mot, je suis pas académicien.
Haaaaaaaaaaa !









D accord





Bon le bon côté de la chose c est que macron n aurait pas eu ce sens de l intérêt collectif, il serait bêtement rester dans le privé à bêtement gagner un pognon de dingue.

Je suis assez admiratif de son parcours, et qu il ait choisi de gagner 30 fois moins que dans le privé dans le seul but de s investir dans la sphère publique

Et ça, qu on aime ou pas le bonhomme, on ne peut être qu admiratif.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 21:31
by baggio42
Calx wrote:
baggio42 wrote:
Florent wrote:
baggio42 wrote:
SP42 wrote:Attention, réflexion de vieux cons que je suis... J'entends parler des gilets jaunes, des gens qui galèrent, qui ont des difficultés... C'est une chose. Mais sans déconner, le nombre de gosses dans les transports avec smartphone (et pas des vieilles bouses), des trottinettes, les fringues et les godasses… je me dis sincèrement qu’il y a un truc qui m’échappe. Quel est le besoin pour un gamin de 11/12 ans d’avoir autant ?

On peut me dire, que ces gamins n'ont certainement pas des parents qui galèrent ... Mais je suis pas sûr de ça du tout. Y a comme un truc qui m'échappe dans les priorités des gens.
+ 1 milliard :taré1:

T'as rien compris :mrgreen: , on va t'expliquer que c'est la faute des entreprises qui font du harcèlement avec leur publicité quotidienne. Les pauvres consommateurs ne peuvent résister :diable:
Hum, là pour le coup, chuis pas certain qu'on puisse totalement les exonérer.....
Pourquoi ?
En ce qui me concerne quand je ne peux pas m'acheter un bien matériel et bien je ne le fais pas. Avoir le denier Apple XYZ je m'en fou. Je passe pour un benêt vis à vis de certains, et alors ?

L'entreprise fait son taf, le client doit gérer tout ceci. C'est du bon sens.

Allez une petite histoire vécue :mrgreen:
Ma fille ne voulait pas être prise en photo au collège par une de ses copines, un délire de gosse. Elles se sont bousculées. Le portable de la copine est tombé, fracassé à terre 8|

Un IPhone 8 ou 7 je ne sais plus.


Les parents débarquent chez nous pour que l'on paye les réparations. Devant mon refus et l'argument qui consistait à lui dire qu'il fallait qu'elle fasse jouer sa responsabilité civile, la dame me répond :"je ne veux pas" Et puis l'argument qui tue :"vous comprenez mon mari est au chômage, les temps sont durs 8| "


Bien sur j'ai rien lâché :diable: Et lui ai répondu :"un conseil, comme stipulé dans le règlement intérieur de l'établissement, les portables sont interdits à l'intérieur du bahut. De plus vu votre situation achetez à votre fille non pas un portable à 500 euros mini mais un portable classique"


Moralité de l'histoire : ma fille a perdu une copine :diable:
Mon fils au collège m'a dit que beaucoup avait iphone et dernier téléphone.
Vu le revenu des parents, j'ai dis ton excuse a 2 balles pour avoir un téléphone tu la garde.
Au final il avait raison 8|
Effectivement il y a une baisse de pouvoir d'achat depuis 20 ans mais entre l'abonnement mensuelle au portable, a bein, a spotify, a netflix,...
A minima ils ont l'IPhone 8.Et crois moi j'habite pas dans le 16 éme ou bien dans le 6 éme à Lyon :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 21:33
by bfb2
Calx wrote:
bfb2 wrote:
Calx wrote:
bfb2 wrote:
Calx wrote:
bfb2 wrote:
baggio42 wrote:
bfb2 wrote:
baggio42 wrote:
martien wrote:
bfb2 wrote:C’est bien beau tout ça, mais précisément à cause de l’embouteillage à droite, je ne vois pas trop comment LFI ne pourrait pas être au second tour de la prochaine présidentielle, les autres que tu cites en partie, se battant pour la place restante. A gauche il y aura qui à la prochaine présidentielle ? LFI et ? Ben, il y aura seulement LFI en fait. A droite, on peut parler du FN, mais il y aura aussi Wauquiez dont les interventions se rapprochent assez du discours traditionnel du FN. Il y aura aussi les libéraux du centre droit : PS/modem/LREM/UMP, ceux là même qui gouvernent depuis 30 ans, pratiquant la même politique libérale, mais donnant l’impression qu’ils sont différents partis (ça ne marchera plus ça). Tu auras sûrement aussi 2 ou 3 électrons libres, type Dupont aignan, l’anti européen asselineau, peut être Sarkozy ou Hollande qui pourraient avoir envie de se présenter, pilotés par leurs egos et leurs supporters. Donc, pour résumer LFI aura une voie royale à gauche, pendant que ce sera très encombré à droite.
Très juste, sur le papier LFI a une voie royale.
Sauf que la tendance mondiale actuelle est à une opposition "antisystème" de droite, pas de gauche. Apparemment c'est ce qui correspond aux aspirations actuelles les plus répandues en Occident, mais tout peut changer, qui sait.
Mélenchon est grillé les gaziers. Enfin c'est mon avis. Trop clivant, trop dur dans ses interventions médiatiques. D'ailleurs il est grillé avec ces derniers.
Il ne faut pas trop prendre tes désirs pour des réalités quand même. Les sympathisants de gauches voteront pour qui aux prochaines élections ? Les libéraux du Parti socialiste ? Les libéraux de LREM ? L’enfumage dure un temps seulement...
Il y aura une autre personne dont on ne soupçonne même pas le nom aujourd'hui. Ca va tellement vite...Comme écrits précédemment je vois Ségolène Royal à Gauche.
Tu nages en plein rêve si tu crois que l’électorat de gauche va voter pour une ex socialiste (même si c’est une femme). Surtout une ex candidate en pleine période de dégagisme. En fait pour moi tu projettes juste ton envie de ne pas voir mélenchon, alors qu’il me parait évident qu’il sera le premier choix pour n’importe quel électeur de gauche. Rien que tes mots « trop clivant, trop dur », c’est la propagande médiatique, sortie façon artillerie lourde par des journalistes politisés à droite. Ça a marché dans la dernière présidentielle, ça ne marchera pas à la suivante
tout ceux qui ont toujours voté PS ne voterons jamais pour Melanchon.
Comme le dit baggio42, il y aura bien quelqu'un du PS.
J’ai voté PS/hollande en 2012 (+ chaque élection présidentielle depuis 2000), puis mélenchon en 2017. Tu crois que je suis un cas isolé peut être ? Le PS est un parti libéral de centre droit, ils n’ont absolument rien de gauche. La mascarade a assez duré.
isolé. non
Mais Macron a bouleversé la vie politique avec son ni gauche ni droite.
La majorité des électeurs PS votera pour son parti
Heureusement, que l’électorat de gauche peut se faire expliquer ce qu’il va voter par l’électorat de droite, sinon on se demande bien comment les « gauchistes » feraient pour savoir ce qu’ils vont voter, si personne ne les tenait par la main.

Je vais te donner quelques pistes de réflexion qui feront que pour moi ce que tu dis ne se produira pas :

1 - le vote hollande était DÉJÀ un vote utile. 12 ans de Chirac + 5 de Sarkozy, n’importe quel électeur de gauche était prêt à voter pour le politique de gauche le mieux placé en 2012. Hollande était cet homme là, j’ai donc voté « utile », ça n’avait rien d’un vote d’adhésion et je sais que je suis loin d’être le seul.

2 - 5 ans de PS a bien montré à quel point on s’est fait avoir par un parti qui n’a de gauche que l’étiquette. Je ne pense pas être le seul à m’être senti trahi

3 - toutes les grosses pointures du PS se sont fait dégommer aux primaires du Parti socialiste, celui arrivant en tête étant un quasi inconnu, qui a fini derrière mélenchon, malgré son côté « nouveau en politique ». Hamon parti, vous allez nous expliquer que le PS va sortir un nom de son chapeau et que ce nom va emporter l’adhésion maximale alors que le PS a prouvé PENDANT 5 ANS qu’il n’est PAS un Parti de gauche ? C’est pas loin d’être un raisonnement lunaire quand même.

4 - la découverte que le PS n’est pas un Parti de gauche n’a rien de nouveau, ça date d’au moins Jospin quand ils prenaient tous en exemple Tony Blair et son labour. L’electorat a fait une erreur : ne pas écouter leurs discours et qui ils prenaient en exemple à l’époque.

5 - le PS est mort. Tous leurs leaders se sont fait dégommer aux législatives, ceux qui étaient assez malains ont très vite toqué à la porte de Macron 1er pour faire partie de son mouvement. Avant même le résultat définitif de la présidentielle, ils étaient tous là à lui faire du gringue pour avoir soit des portefeuilles de ministres soit être candidats aux postes de députés La République Bloquée. C’etait pas les seuls d’ailleurs, côté UMP c’etait la même course pour s’attirer les bonnes grâces du nouveau roi. Je dirai que si Macron 1er a réussi une chose, c’est au moins de réunir sous la même étiquette de libéraux du centre droit, des partis qui ont passé 30 ans à simuler des désaccords de façade (PS/modem/UMP tous le même combat).

6 - des gens qui ont passé leur vie à voter UMP, puis PS pour retourner ensuite vers l’UMP ont trouvé leur parti libéral de centre droit qui manquait au paysage politique, et tant mieux, la France n’est pas qu’un Pays d’ultra pauvres faisant face à des ultra riches, il y a tout une gamme de gens vivant plutôt bien au milieu qui sont assez satisfaits de la situation ET politique ET économique. Rien de choquant là dessus, la France n’est pas systématiquement le Pays au bord du gouffre que nous Français aimons décrire. Il y a une France qui vit plutôt bien, mais au moins maintenant les lignes politiques sont claires. Un vrai centre droit libéral au milieu, faisant face à une vraie gauche et je dirai de l’autre côté une droite recentrée sur ses thèmes traditionnels. Si tu penses que le PS va vampiriser toute la gauche comme il l’a fait pendant 40 ans, continuer à se donner une étiquette de gauche, tout en faisant croire à la gauche authentique, que le PS est le seul parti capable de gagner une élection, à mon avis tu te fourres le doigt dans l’oeil. Encore une fois, c’est bien LFI qui est arrivé devant le PS aux dernières présidentielles et avant qu’un des libéraux de feu PS vienne contrecarrer cette nouvelle donne, il peut se lever tôt. Melenchon a fait 2 tentatives pour lisser son image et se faire connaître, c’est pas un parachuté qui ne viendrait d’on ne sait où qui va emporter l’adhésion comme ça. D’ailleurs il sortirait d’où ? Des cendres encore fumantes du PS ? Ça me semble pour le moins lunaire comme type de raisonnement.

7 - avant de faire je ne sais quelles prévisions bizarres sur la prochaine photographie des votes à gauche, je pense que vous feriez mieux de vous préoccuper des 5 ou 7 choix qui s’offriront à vous, à droite.
tu peux dire ce que tu veux, le seul vérité c'est que Melanchon ne sera jamais au 2eme tour et jamais président
Si tu le dis. Commence déjà à faire en sorte que ton candidat à toi y sera au second tour. Peu importe qui tu choisiras, je t’annonce déjà que c’est pas gagné. Une présidentielle c’est un 400 mètres, si vous commencez déjà à partir à bloc 3 ans à l’avance, j’ose même pas imaginer le massacre que ce sera dans les 50 derniers mètres.

Pour espérer gagner une course il faudrait déjà ne pas s’engueuler sur la répartition des fanions avant même d’avoir mi les pieds sur la ligne de départ. :mdr1: Parti comme c’est parti, à défaut de déclencher le sprint trop tôt, vous pourriez presque trouver le moyen de louper le starter. :diable: :ange:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 21:35
by baggio42
Jelp wrote:
Calx wrote:
baggio42 wrote:
Florent wrote:
baggio42 wrote:
SP42 wrote:Attention, réflexion de vieux cons que je suis... J'entends parler des gilets jaunes, des gens qui galèrent, qui ont des difficultés... C'est une chose. Mais sans déconner, le nombre de gosses dans les transports avec smartphone (et pas des vieilles bouses), des trottinettes, les fringues et les godasses… je me dis sincèrement qu’il y a un truc qui m’échappe. Quel est le besoin pour un gamin de 11/12 ans d’avoir autant ?

On peut me dire, que ces gamins n'ont certainement pas des parents qui galèrent ... Mais je suis pas sûr de ça du tout. Y a comme un truc qui m'échappe dans les priorités des gens.
+ 1 milliard :taré1:

T'as rien compris :mrgreen: , on va t'expliquer que c'est la faute des entreprises qui font du harcèlement avec leur publicité quotidienne. Les pauvres consommateurs ne peuvent résister :diable:
Hum, là pour le coup, chuis pas certain qu'on puisse totalement les exonérer.....
Pourquoi ?
En ce qui me concerne quand je ne peux pas m'acheter un bien matériel et bien je ne le fais pas. Avoir le denier Apple XYZ je m'en fou. Je passe pour un benêt vis à vis de certains, et alors ?

L'entreprise fait son taf, le client doit gérer tout ceci. C'est du bon sens.

Allez une petite histoire vécue :mrgreen:
Ma fille ne voulait pas être prise en photo au collège par une de ses copines, un délire de gosse. Elles se sont bousculées. Le portable de la copine est tombé, fracassé à terre 8|

Un IPhone 8 ou 7 je ne sais plus.


Les parents débarquent chez nous pour que l'on paye les réparations. Devant mon refus et l'argument qui consistait à lui dire qu'il fallait qu'elle fasse jouer sa responsabilité civile, la dame me répond :"je ne veux pas" Et puis l'argument qui tue :"vous comprenez mon mari est au chômage, les temps sont durs 8| "


Bien sur j'ai rien lâché :diable: Et lui ai répondu :"un conseil, comme stipulé dans le règlement intérieur de l'établissement, les portables sont interdits à l'intérieur du bahut. De plus vu votre situation achetez à votre fille non pas un portable à 500 euros mini mais un portable classique"


Moralité de l'histoire : ma fille a perdu une copine :diable:
Mon fils au collège m'a dit que beaucoup avait iphone et dernier téléphone.
Vu le revenu des parents, j'ai dis ton excuse a 2 balles pour avoir un téléphone tu la garde.
Au final il avait raison 8|
Effectivement il y a une baisse de pouvoir d'achat depuis 20 ans mais entre l'abonnement mensuelle au portable, a bein, a spotify, a netflix,...
Les gens sont drogués à la consommation, ils ont un ego qui fait qu'il faut toujours avoir mieux que l'autre, et les publicistes sont des gens très doués en comportement humain, ils savent très bien créer des besoins dont on n'a pas besoin, ils savent aussi culpabiliser (la Deutsche qualidad, la sécurité, le bien être le m as tu vu...)
Et certains gagnent bien (devraient) leur vie, mais à un certain niveau, ils oublient de compter

Bon ça marche pas avec tout le monde et c'est tant mieux. Mais si ça marchait avec personne, comment fonctionnerait la sté aujourd'hui ? Quels seraient l'équilibre économique, quels seraient les revenus des personnes qui savent gérer leur compte,aurions nous tous un emploi bien payer ?
Je déplore la faiblesse de ces gens mais je me dis que si j'ai un bon revenu bien gérer c'est aussi un peu grâce a eux.
Tu veux dire que sans cette consommation il y aurait moins d'emplois ? Possible. Je ne suis pas calé en économie pour te répondre mais ca se tient.

D'où la volonté des fabricants de faire en sorte que les objets durent moins qu'aux temps de nos grands parents. Par exemple le fameux réfrigérateur qui durait 30 ans :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 21:38
by Jelp
baggio42 wrote:
Jelp wrote:
Calx wrote:
baggio42 wrote:
Florent wrote:
baggio42 wrote:
SP42 wrote:Attention, réflexion de vieux cons que je suis... J'entends parler des gilets jaunes, des gens qui galèrent, qui ont des difficultés... C'est une chose. Mais sans déconner, le nombre de gosses dans les transports avec smartphone (et pas des vieilles bouses), des trottinettes, les fringues et les godasses… je me dis sincèrement qu’il y a un truc qui m’échappe. Quel est le besoin pour un gamin de 11/12 ans d’avoir autant ?

On peut me dire, que ces gamins n'ont certainement pas des parents qui galèrent ... Mais je suis pas sûr de ça du tout. Y a comme un truc qui m'échappe dans les priorités des gens.
+ 1 milliard :taré1:

T'as rien compris :mrgreen: , on va t'expliquer que c'est la faute des entreprises qui font du harcèlement avec leur publicité quotidienne. Les pauvres consommateurs ne peuvent résister :diable:
Hum, là pour le coup, chuis pas certain qu'on puisse totalement les exonérer.....
Pourquoi ?
En ce qui me concerne quand je ne peux pas m'acheter un bien matériel et bien je ne le fais pas. Avoir le denier Apple XYZ je m'en fou. Je passe pour un benêt vis à vis de certains, et alors ?

L'entreprise fait son taf, le client doit gérer tout ceci. C'est du bon sens.

Allez une petite histoire vécue :mrgreen:
Ma fille ne voulait pas être prise en photo au collège par une de ses copines, un délire de gosse. Elles se sont bousculées. Le portable de la copine est tombé, fracassé à terre 8|

Un IPhone 8 ou 7 je ne sais plus.


Les parents débarquent chez nous pour que l'on paye les réparations. Devant mon refus et l'argument qui consistait à lui dire qu'il fallait qu'elle fasse jouer sa responsabilité civile, la dame me répond :"je ne veux pas" Et puis l'argument qui tue :"vous comprenez mon mari est au chômage, les temps sont durs 8| "


Bien sur j'ai rien lâché :diable: Et lui ai répondu :"un conseil, comme stipulé dans le règlement intérieur de l'établissement, les portables sont interdits à l'intérieur du bahut. De plus vu votre situation achetez à votre fille non pas un portable à 500 euros mini mais un portable classique"


Moralité de l'histoire : ma fille a perdu une copine :diable:
Mon fils au collège m'a dit que beaucoup avait iphone et dernier téléphone.
Vu le revenu des parents, j'ai dis ton excuse a 2 balles pour avoir un téléphone tu la garde.
Au final il avait raison 8|
Effectivement il y a une baisse de pouvoir d'achat depuis 20 ans mais entre l'abonnement mensuelle au portable, a bein, a spotify, a netflix,...
Les gens sont drogués à la consommation, ils ont un ego qui fait qu'il faut toujours avoir mieux que l'autre, et les publicistes sont des gens très doués en comportement humain, ils savent très bien créer des besoins dont on n'a pas besoin, ils savent aussi culpabiliser (la Deutsche qualidad, la sécurité, le bien être le m as tu vu...)
Et certains gagnent bien (devraient) leur vie, mais à un certain niveau, ils oublient de compter

Bon ça marche pas avec tout le monde et c'est tant mieux. Mais si ça marchait avec personne, comment fonctionnerait la sté aujourd'hui ? Quels seraient l'équilibre économique, quels seraient les revenus des personnes qui savent gérer leur compte,aurions nous tous un emploi bien payer ?
Je déplore la faiblesse de ces gens mais je me dis que si j'ai un bon revenu bien gérer c'est aussi un peu grâce a eux.
Tu veux dire que sans cette consommation il y aurait moins d'emplois ? Possible. Je ne suis pas calé en économie pour te répondre mais ca se tient.

D'où la volonté des fabricants de faire en sorte que les objets durent moins qu'aux temps de nos grands parents. Par exemple le fameux réfrigérateur qui durait 30 ans :mrgreen:
Oui c'est ça

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 22:07
by ZDV
baggio42 wrote:
Tu veux dire que sans cette consommation il y aurait moins d'emplois ? Possible. Je ne suis pas calé en économie pour te répondre mais ca se tient.

D'où la volonté des fabricants de faire en sorte que les objets durent moins qu'aux temps de nos grands parents. Par exemple le fameux réfrigérateur qui durait 30 ans :mrgreen:
c'est même dans l'histoire économique. Les fabricants des premières ampoules électriques se mettaiet d'accord sur un nombre d'heure de vie, et publiquement, afin de ne pas perdre les emplois à terme (traumatisme des usines de bougies fermées).

là ou ton discours est très superficiel, c'est qu'il ne suffit pas de se baser sur ton petit cas personnel de capacité à "résister" à la tentation d'une Iphone pour en déduire que les autres sont fautifs de se laisser prendre.

C'est une question de déterminisme social (je pense que tu es de droite), chaque personne prend ses décisions non pas avec son libre arbitre (mythe qui fonde la droite, le mérite découlant d'un libre arbitre hypothétique), mais avec la somme déterministe de ses expériences, traumatismes, désirs plus ou moins avoués, aprioris etc.
Tout le monde.

Mais pour des prolos déclassés, pouvoir payer un Iphone à leur gamine leur fait peut être oublier la honte qu'ils ont d'être dans l'échec social. Si ça se trouve c'est la plus conne et triste des preuves d'amour.

C'est essentiellement pour ça que je suis contre ce mouvement des Gj, en tant qu'écologiste d'abord c'est une évidence, et ensuite en tant qu'humaniste, on ne peut se résoudre à laisser les gens dans la prison mentale de la consommation déraisonnée.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 22:13
by Jelp
ZDV wrote:
baggio42 wrote:
Tu veux dire que sans cette consommation il y aurait moins d'emplois ? Possible. Je ne suis pas calé en économie pour te répondre mais ca se tient.

D'où la volonté des fabricants de faire en sorte que les objets durent moins qu'aux temps de nos grands parents. Par exemple le fameux réfrigérateur qui durait 30 ans :mrgreen:
c'est même dans l'histoire économique. Les fabricants des premières ampoules électriques se mettaiet d'accord sur un nombre d'heure de vie, et publiquement, afin de ne pas perdre les emplois à terme (traumatisme des usines de bougies fermées).

là ou ton discours est très superficiel, c'est qu'il ne suffit pas de se baser sur ton petit cas personnel de capacité à "résister" à la tentation d'une Iphone pour en déduire que les autres sont fautifs de se laisser prendre.

C'est une question de déterminisme social (je pense que tu es de droite), chaque personne prend ses décisions non pas avec son libre arbitre (mythe qui fonde la droite, le mérite découlant d'un libre arbitre hypothétique), mais avec la somme déterministe de ses expériences, traumatismes, désirs plus ou moins avoués, aprioris etc.
Tout le monde.

Mais pour des prolos déclassés, pouvoir payer un Iphone à leur gamine leur fait peut être oublier la honte qu'ils ont d'être dans l'échec social. Si ça se trouve c'est la plus conne et triste des preuves d'amour.

C'est essentiellement pour ça que je suis contre ce mouvement des Gj, en tant qu'écologiste d'abord c'est une évidence, et ensuite en tant qu'humaniste, on ne peut se résoudre à laisser les gens dans la prison mentale de la consommation déraisonnée.
Bien dit, ça m'aide à mettre des mots sur ce mouvement

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 22:43
by Viva hate
Florent wrote:
Olaf wrote:
Florent wrote:
Olaf wrote:Vous devriez être content : un fonctionnaire débutant a aujourd'hui 20% de pouvoir d'achat en moins qu'il y a 20 ans, tellement le point d'indice réussit l'exploit d'avancer moins vite que l'inflation pourtant riquiqui.

Et c'est évident aux yeux de tous que tous les indicateurs, depuis, sont au vert :diable:

(D'ailleurs, dois-je préciser que votre héros Macron est d'abord et avant tout un fonctionnaire formé à l'ENA, biberonné à Bercy et parti pantoufler chez Rothschild pour monnayer son carnet d'adresses ? Ah, ces fonctionnaires, on devrait tous les envoyer à Moscou !)
"Pantoufler" chez Rothshild ?
:mrgreen:

Tu dois mal connaître le secteur d activité pour dire ça....
C'est le terme technique, pour désigner un haut fonctionnaire qui, grâce à l'argent du contribuable, est formé pour vendre ses compétences à ceux qui vont tondre le contribuable en retour.

J'y peux rien moi s'il y a que ce mot, je suis pas académicien.
Haaaaaaaaaaa !









D accord





Bon le bon côté de la chose c est que macron n aurait pas eu ce sens de l intérêt collectif, il serait bêtement rester dans le privé à bêtement gagner un pognon de dingue.

Je suis assez admiratif de son parcours, et qu il ait choisi de gagner 30 fois moins que dans le privé dans le seul but de s investir dans la sphère publique

Et ça, qu on aime ou pas le bonhomme, on ne peut être qu admiratif.
Tout faux.
Ça n'a rien à voir avec le "sens de l'intérêt collectif" (il n'y a qu'à voir le mépris qu'il porte, comme avant lui Cochonou, aux "sans dent"). Ça s'appelle plutôt la soif du pouvoir, et ça lui permet très accessoirement de procéder aux renvois d'ascenseur qui vont bien à ses anciens employeurs, les banquiers de la haute finance.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 23:13
by Gonzalo Sanogo
Donc le mec préfère gagner 30 fois moins histoire de pouvoir renvoyer des ascenseurs.
Macron, premier représentant d'Otis :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 23:15
by Couramiaud Poitevin
Viva hate wrote:
Florent wrote:
Olaf wrote:
Florent wrote:
Olaf wrote:Vous devriez être content : un fonctionnaire débutant a aujourd'hui 20% de pouvoir d'achat en moins qu'il y a 20 ans, tellement le point d'indice réussit l'exploit d'avancer moins vite que l'inflation pourtant riquiqui.

Et c'est évident aux yeux de tous que tous les indicateurs, depuis, sont au vert :diable:

(D'ailleurs, dois-je préciser que votre héros Macron est d'abord et avant tout un fonctionnaire formé à l'ENA, biberonné à Bercy et parti pantoufler chez Rothschild pour monnayer son carnet d'adresses ? Ah, ces fonctionnaires, on devrait tous les envoyer à Moscou !)
"Pantoufler" chez Rothshild ?
:mrgreen:

Tu dois mal connaître le secteur d activité pour dire ça....
C'est le terme technique, pour désigner un haut fonctionnaire qui, grâce à l'argent du contribuable, est formé pour vendre ses compétences à ceux qui vont tondre le contribuable en retour.

J'y peux rien moi s'il y a que ce mot, je suis pas académicien.
Haaaaaaaaaaa !









D accord





Bon le bon côté de la chose c est que macron n aurait pas eu ce sens de l intérêt collectif, il serait bêtement rester dans le privé à bêtement gagner un pognon de dingue.

Je suis assez admiratif de son parcours, et qu il ait choisi de gagner 30 fois moins que dans le privé dans le seul but de s investir dans la sphère publique

Et ça, qu on aime ou pas le bonhomme, on ne peut être qu admiratif.
Tout faux.
Ça n'a rien à voir avec le "sens de l'intérêt collectif" (il n'y a qu'à voir le mépris qu'il porte, comme avant lui Cochonou, aux "sans dent"). Ça s'appelle plutôt la soif du pouvoir, et ça lui permet très accessoirement de procéder aux renvois d'ascenseur qui vont bien à ses anciens employeurs, les banquiers de la haute finance.
Surtout qu'une fois qu'il ne sera plus président, il retournera pantoufler avec cette fois-ci X 3000. Exemple Sarko Après sa défaite à la primaire de 2016, Nicolas Sarkozy rejoint le conseil d'administration du géant hôtelier AccorHotels, David Cameron https://www.lesechos.fr/17/12/2017/lese ... nnique.htm et consorts...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 23:24
by bfb2
Viva hate wrote:
Florent wrote:
Olaf wrote:
Florent wrote:
Olaf wrote:Vous devriez être content : un fonctionnaire débutant a aujourd'hui 20% de pouvoir d'achat en moins qu'il y a 20 ans, tellement le point d'indice réussit l'exploit d'avancer moins vite que l'inflation pourtant riquiqui.

Et c'est évident aux yeux de tous que tous les indicateurs, depuis, sont au vert :diable:

(D'ailleurs, dois-je préciser que votre héros Macron est d'abord et avant tout un fonctionnaire formé à l'ENA, biberonné à Bercy et parti pantoufler chez Rothschild pour monnayer son carnet d'adresses ? Ah, ces fonctionnaires, on devrait tous les envoyer à Moscou !)
"Pantoufler" chez Rothshild ?
:mrgreen:

Tu dois mal connaître le secteur d activité pour dire ça....
C'est le terme technique, pour désigner un haut fonctionnaire qui, grâce à l'argent du contribuable, est formé pour vendre ses compétences à ceux qui vont tondre le contribuable en retour.

J'y peux rien moi s'il y a que ce mot, je suis pas académicien.
Haaaaaaaaaaa !









D accord





Bon le bon côté de la chose c est que macron n aurait pas eu ce sens de l intérêt collectif, il serait bêtement rester dans le privé à bêtement gagner un pognon de dingue.

Je suis assez admiratif de son parcours, et qu il ait choisi de gagner 30 fois moins que dans le privé dans le seul but de s investir dans la sphère publique

Et ça, qu on aime ou pas le bonhomme, on ne peut être qu admiratif.
Tout faux.
Ça n'a rien à voir avec le "sens de l'intérêt collectif" (il n'y a qu'à voir le mépris qu'il porte, comme avant lui Cochonou, aux "sans dent"). Ça s'appelle plutôt la soif du pouvoir, et ça lui permet très accessoirement de procéder aux renvois d'ascenseur qui vont bien à ses anciens employeurs, les banquiers de la haute finance.
Je dirai que si il n’y avait que le monde des banques qui susurrait aux oreille de nos présidents et que ça commençait avec Macron, on s’en tirerait pas trop mal. Mais ça fait plus de 20 ans au moins que le monde des (grandes) affaires a l’oreille attentive de nos dirigeants. PS, UMP, aujourd’hui LREM c’est copinages à tire l’arigo, relations d’affaires, relations d’affaires et relations d’affaires. Tous nos politiques issus du PS, de l’UMP ou de LREM, passent leur temps à passer de la politique à la direction de grands multinationales « Françaises », de la direction de ces multinationales à la politique, quand c’est pas ça, le mouvement se fait avec les banques, quand c’est pas les banques, c’est des conférences payées une blinde auprès de chefs d’entreprise étrangers, les légions d’honneur distribuées avec grande générosité à tous ces escrocs de haut vol, parce que la légion d’honneur ouvre des cercles d’influences, etc. Je passe sur les unions politiques/journalistes, tout ce monde là se fréquente depuis trop longtemps et fait des affaires dans leur petit groupe fermé depuis trop longtemps aussi. Macron est juste l’aboutissement d’un système qui se paye le luxe d’opérer à visage découvert en disant « vous pensiez qu’on ne pouvait pas propulser un total newbie à la première place de la politique Française ? Ben si, on peut le faire (et on vous emm....) ». Les liaisons dangereuses sont partout, tout autant que les lobbys qui infectent la politique Française et celle de l’europe dans les grandes largeurs. Il faut dégommer cette mafia PS/LREM/UMP une bonne fois pour toute. Évidemment, on n’est pas le seul pays excédés par ce phénomène, en GB c’est le même problème, dans d’autres pays d’europe aussi, c’est quoi l’UE sinon la grande kermesse des libéraux qui s’applaudissent et se félicitent entre eux ? Socio-démocrates ? Une vaste blague. Ni démocrates, ni préoccupés le moins du monde par des questions sociales. Le Brexit anglais c’est quoi d’autre qu’une colère mal dirigée par un peuple qui en a marre de se faire saigner à blanc par toute une caste de descendants de margaret Thatcher, tous adeptes d’un libéralisme impitoyable dans leur propre Pays et contre leur propre peuple ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 23:34
by osvaldopiazzolla
Florent wrote:
Olaf wrote:Vous devriez être content : un fonctionnaire débutant a aujourd'hui 20% de pouvoir d'achat en moins qu'il y a 20 ans, tellement le point d'indice réussit l'exploit d'avancer moins vite que l'inflation pourtant riquiqui.

Et c'est évident aux yeux de tous que tous les indicateurs, depuis, sont au vert :diable:

(D'ailleurs, dois-je préciser que votre héros Macron est d'abord et avant tout un fonctionnaire formé à l'ENA, biberonné à Bercy et parti pantoufler chez Rothschild pour monnayer son carnet d'adresses ? Ah, ces fonctionnaires, on devrait tous les envoyer à Moscou !)
"Pantoufler" chez Rothshild ?
:mrgreen:

Tu dois mal connaître le secteur d activité pour dire ça....
je pense que c'est toi qui connaît mal le secteur, sur staxion comme dirait parasar
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pantouflage

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 23:38
by Couramiaud Poitevin
Jelp wrote:
ZDV wrote: Mais pour des prolos déclassés, pouvoir payer un Iphone à leur gamine leur fait peut être oublier la honte qu'ils ont d'être dans l'échec social. Si ça se trouve c'est la plus conne et triste des preuves d'amour.

C'est essentiellement pour ça que je suis contre ce mouvement des Gj, en tant qu'écologiste d'abord c'est une évidence, et ensuite en tant qu'humaniste, on ne peut se résoudre à laisser les gens dans la prison mentale de la consommation déraisonnée.
Bien dit, ça m'aide à mettre des mots sur ce mouvement
Moi, c'est en tant qu'écologiste que je soutiens ce mouvement.
Dans un premier temps, j'étais comme toi, et même énervé par le fait que des personnes manifestent contre l'augmentation des prix du gasole, et pas que des pauvres, d'ailleurs, certains avec leur grosses bagnoles.

Mais ce mouvement a évolué, et moi-même j'ai réfléchi à cette augmentation du gazole : 20 % des recettes supplémentaires auraient été dévolues à la transition énergétique. Les 80 % autres étaient reversés au budget. En fait, c'était une mesure d'équilibre budgétaire déguisée en mesure écologique. Surtout que le gouvernement Macron n'a rien fait en faveur de l'écologie, qui est le cadet de ses soucis depuis le début, en témoigne le départ d'Hulot.

Pourquoi pas équilibrer le budget. Je ne remet pas en cause la nécessité d'un certain équilibre budgétaire, mais alors il faut regarder qui paye dans ces cas là, puisqu'il faut payer. Or Macron avec la suppression de l'ISF a donné 4,5 M€ aux plus riche, et maintenant, en taxant le diesel, il se rattrape sur tout ceux que la cherté du logement et l'obligation de bouger pour bosser ont rendu esclave de la voiture.

Et ça, ça ne va pas. L'effort doit être partagé, c'est même les plus aisés qui doivent faire le plus d'effort, c'est eux qui polluent largement plus (40 X plus) https://www.franceinter.fr/environnemen ... es-pauvres. Les mesures écologiques ne doivent pas peser que sur les plus pauvres.
Une véritable politique écologique ne se sera pas possible sans être accompagnée par une politique sociale.

Et ce débat, ce sont les Gilets Jaunes qui l'ont initié. les Gilets Jaunes, c'est un cri, c'est un doigt pointé sur les vrais problèmes, qui étaient masqués jusqu'à eux. Maintenant que les débats sont ouverts, chacun peut proposer des réponses, les citoyens, les partis : c'est de la pure démocratie, les Gilets Jaunes !
Ramener comme tu le fais les revendications des Gilets Jaunes à une simple demande de pouvoir d'achat pour consommer plus et mal est indigne.
Les Gilets Jaunes disent qu'ils vivent mal : les solutions peuvent être multiples : il faut réfléchir à la politique des transports, du logement, de l'alimentation, de la santé...

Par ailleurs, c'est la deuxième fois que tu stigmatises ces salauds de pauvres qui font rien qu'à acheter des saloperies quand on fait la connerie de leur donner de l'argent. Si tu crois que c'est avec un tel mépris du "prolo déclassé" que tu vas pouvoir mener une transition écologique, je crois que tu te fourres le doigtdans l'oeil. C'est avec le prolo déclassé que cette transition doit se mener et pas contre lui.

Par ailleurs, on n'a pas a contester au plus bas revenu le droit de réclamer un peu de galette. Et cette galette, ils en feront ce qu'ils voudront, ils ont le droit de dépenser en Iphone ou en abonnement ASSE sans devoir supporter ta condescendance. On est libre. Ce n'est pas faire de l'écologie que stigmatiser, et spécialement les pauvres.

Je cite ici ce que tu as répondu lorsque j'ai exposé le cas de Bertrand, jardinier au SMIC, mariée à Sylvie, sans emploi, souhaitant du pouvoir d'achat.
ZDV wrote: ça reste la solution par la consomation. "on veut des sous". Mais pourquoi faire ?

si lui bosse, madame non, elle a droit à l'ALS (500 euros), ils ont droit à un logement HLM.

Mais même dans le parc locatif privé, avec 500 euros de loyer, sur 1700 euros de revenu, pas d'impot, pas de taxe d'habitation actuellement, bin ça laisse pas mal. Un jardin ouvrier (pour un jardinier en plus), et 50% d'autonomie alimentaire.

Sans leur parler de colocation ou d'écovillage avec d'autres personnes dans leurs cas, d'organisation alternative collective, il y a plein d'autres solutions que de leur filer 200 euros qui seront dépensé en vomi de machine dans conteneur plastique à Carrouf.
Ta réponse, c'est du pur Macron : il n'a qu'à traverser la rue, le Bertrand. Sous entendu, s'il n'y arrive pas, c'est qu'il est vraiment con. En fait, il est riche, avec son SMIC, et il ne le sait même pas, cette andouille. Alors pas question de lui filer un rond, si on lui donne son augmentation il va payer un Iphone a sa fille Amélie.

Moi, je vais te dire que c'est pas si simple. D'abord, peut être que la coloc, ça ne lui dit plus rien, à 50 balais, et c'est quand même son droit de vivre avec sa famille dans un logement décent, qui ne se trouve pas aussi facilement que tu le dit.
Ce qu'il veut Bertrand, c'est vivre libre. Et pour le moment, la liberté elle passe par un minimum d'argent. Sinon tu es bloqué dans un endroit que tu n'a pas choisi, le moindre pépin (chaudière qui lâche, bagnole en rade, dent qui tombe...) et t'es dans la merde, tu dois emprunter,... T'es toujours obliger de regerder à la dépense, tu n'as plus de loisirs, tu bouffes de la merde... C'est ça, la réalité du pauvre, et pas autre chose.

Lit ce lien instructif : le problème c'est les dépenses contraintes. Je cite : si on retranche les dépenses contraintes (loyer, assurance, etc.) et l’alimentation, le niveau de vie des ménages les plus pauvres se réduit drastiquement. Selon la Drees, les 10 % les plus modestes doivent ainsi se contenter en moyenne de 180 euros par mois pour financer transport, équipement, loisir ou habillement, alors que les 10 % les plus riches disposent en moyenne de 1 890 euros, c’est-à-dire au moins dix fois plus. On comprend aisément que dépenser dix euros de plus pour un plein de carburant n’a pas la même signification pour tous les ménages français.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Autant dire quand Sylvie perd une dent, elle n'a pas de quoi la remplacer. Après, va postuler à un emploi décent avec un sourire qui fait peur !
Mais je suis sûr que l'humaniste ZDV a la solution "elle a qu'à mâcher de l'autre côté" ! Salauds de pauvres !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 23:39
by Faiseur de Tresses
Florent wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Florent wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Junito wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
rouge wrote:
Olaf wrote:
En marche En vert wrote:
Olaf wrote:J'ai voté Macron en croyant qu'on aurait une sorte de Bayrou en rajeuni et totalement soulagé d'avoir échappé à Fillon et sa bande de cinglés (en tout cas, les LR élus locaux en 2014-15 sont flippants à bien des aspects, et la frontière avec le FN est ténue...)
Tu as voté Macron toi ??? Au premier tour ?
Ah non, je te rassure, t'inquiète pas. La connerie du deuxième tour est bien suffisante. :mrgreen: Par contre, maintenant que je l'ai faite une fois, plus jamais de la vie...
T’aurais du me demander conseil :mdr1: car j’ai fait le même raisonnement que toi mais en 2002 :diable:
Moi en 2012. :triste1:
Pareil, plus jamais de la vie.
Donc en fait si j'ai bien compris vous préférez voir au pouvoir l'extrême droite avec Marine Le Pen et tout ce que ça comporte plutôt qu'un parti traditionnel (UMP, PS, LREM, LR...) ?

Parce que les ambiguïtés, c'est sympa, mais à un moment il faut écrire noir sur blanc ce que l'on préfère.
Je l'ai déjà écrit ici il y a longtemps ; pour moi EM c'est aussi l'extrême droite.
J aime bien la rhétorique de la gauche extrême qui considère que tout ce qui est à droite de la gauche modérée est à classer à l extrême droite.

Cette constance à un cote rassurant, une sorte de boussole dans un monde qui change si vite.
Parce que tu me place dans la gauche extrême ? Tu serais surpris.
Je ne sais tes obédiences politiques, mais ta rhétorique est celle de l'ultra gauche.
Ne t'imaginant pas de l'ED, et lisant que tu considères EM comme un parti d'extrême droite, cela je n'imagine pas que Wauquiez soit ton poulain.

De fait, l'espace politique restant me semble restreint.


Je suis donc gourmand d'en savoir plus !

florent, curieux de nature.
Sur le plan économique tu me taxerais d'ultra-gauche ; et encore, je n'aime pas cette classification sur un axe gauche/droite qui me semble déconnecté des réalités économiques actuelles.

Côté sociétal je suis assez surprenamment loin d'être en désaccord sur certaines idées conservatrices (mais pas forcément pour les mêmes raisons que les conservateurs eux-mêmes), en particulier sur l'avortement et surtout sur la pilule.

Sur le plan électoral j'ai fait une entorse à ma volonté de ne pas participer à la présidentielle (je suis contre cette élection, comme tu t'en seras douté) en mettant un bulletin Hamon au premier tour. Parce que c'était le seul candidat objecteur de croissance, et que si tu tiens à me coller une étiquette c'est bien celle de décroissance qui colle le mieux. D'ailleurs je suis persuadé qu'une real politik peut être menée avec une droite traditionnelle (y compris du vote FN...) et une gauche écologiste ; en tout beaucoup plus facilement qu'avec EM.

Sinon pour ce dernier, ce n'est pas un parti justement mais une personne. Ce culte de la personnalité (initiales du pseudo-parti choisies pour être les mêmes que celles de son leader) et l'absence de contradiction au sein de cette agglutinement, ça fait un peu flipper dès le départ. Quand on voit en plus ce qu'il font au pouvoir : attaques permanentes sur le système judiciaire qui perd du pouvoir au profit de la police (et de ses préfets, nommés directement par...), absence de régulation législative à l'encontre de l'exécutif gouvernementale du fait d'une majorité peu expérimentée aux ordres et de l'emploi massif de procédures visant à dénaturer le débat, réduction des libertés fiscales des exécutifs locaux (la suppression de la TH est une énormité). Ajoute à ça la chtite anecdote du Chef d'État-Major viré parce qu'en conflit avec le tout nouveau Président et remplacé par un subalterne propulsé à ce poste en sautant des échelons (et donc forcément aux ordres aussi). D'autant qu'en plus le mépris de classe s'accorde parfaitement avec un racisme de type colonial. Avec tout ça, y a de quoi flipper un max.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 23:53
by Faiseur de Tresses
ZDV wrote:
C'est essentiellement pour ça que je suis contre ce mouvement des Gj, en tant qu'écologiste d'abord c'est une évidence, et ensuite en tant qu'humaniste, on ne peut se résoudre à laisser les gens dans la prison mentale de la consommation déraisonnée.
Je pense là que tu commets une erreur. ;)

https://reporterre.net/dans-la-drome-le ... e-revolter

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 18 Dec 2018, 23:55
by Couramiaud Poitevin
Faiseur de Tresses wrote:
ZDV wrote:
C'est essentiellement pour ça que je suis contre ce mouvement des Gj, en tant qu'écologiste d'abord c'est une évidence, et ensuite en tant qu'humaniste, on ne peut se résoudre à laisser les gens dans la prison mentale de la consommation déraisonnée.
Je pense là que tu commets une erreur. ;)

https://reporterre.net/dans-la-drome-le ... e-revolter
Bien répondu Faiseur. Façon Béric. Une phrase et un lien et but. Moi j'ai torché toute une page pour moins d'efficacité.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 19 Dec 2018, 00:08
by Faiseur de Tresses
Couramiaud Poitevin wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
ZDV wrote:
C'est essentiellement pour ça que je suis contre ce mouvement des Gj, en tant qu'écologiste d'abord c'est une évidence, et ensuite en tant qu'humaniste, on ne peut se résoudre à laisser les gens dans la prison mentale de la consommation déraisonnée.
Je pense là que tu commets une erreur. ;)

https://reporterre.net/dans-la-drome-le ... e-revolter
Bien répondu Faiseur. Façon Béric. Une phrase et un lien et but. Moi j'ai torché toute une page pour moins d'efficacité.
Je t'en avais pourtant déjà fait la remarque : la vérité nécessite la concision. ;)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 19 Dec 2018, 00:41
by Faiseur de Tresses
J'avais loupé ça : http://www.slate.fr/story/171198/reform ... magistrats

Kishizo, un avis là-dessus ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 19 Dec 2018, 00:49
by Florent
Couramiaud Poitevin wrote:
Viva hate wrote:
Florent wrote:
Olaf wrote:
Florent wrote:
Olaf wrote:Vous devriez être content : un fonctionnaire débutant a aujourd'hui 20% de pouvoir d'achat en moins qu'il y a 20 ans, tellement le point d'indice réussit l'exploit d'avancer moins vite que l'inflation pourtant riquiqui.

Et c'est évident aux yeux de tous que tous les indicateurs, depuis, sont au vert :diable:

(D'ailleurs, dois-je préciser que votre héros Macron est d'abord et avant tout un fonctionnaire formé à l'ENA, biberonné à Bercy et parti pantoufler chez Rothschild pour monnayer son carnet d'adresses ? Ah, ces fonctionnaires, on devrait tous les envoyer à Moscou !)
"Pantoufler" chez Rothshild ?
:mrgreen:

Tu dois mal connaître le secteur d activité pour dire ça....
C'est le terme technique, pour désigner un haut fonctionnaire qui, grâce à l'argent du contribuable, est formé pour vendre ses compétences à ceux qui vont tondre le contribuable en retour.

J'y peux rien moi s'il y a que ce mot, je suis pas académicien.
Haaaaaaaaaaa !









D accord





Bon le bon côté de la chose c est que macron n aurait pas eu ce sens de l intérêt collectif, il serait bêtement rester dans le privé à bêtement gagner un pognon de dingue.

Je suis assez admiratif de son parcours, et qu il ait choisi de gagner 30 fois moins que dans le privé dans le seul but de s investir dans la sphère publique

Et ça, qu on aime ou pas le bonhomme, on ne peut être qu admiratif.
Tout faux.
Ça n'a rien à voir avec le "sens de l'intérêt collectif" (il n'y a qu'à voir le mépris qu'il porte, comme avant lui Cochonou, aux "sans dent"). Ça s'appelle plutôt la soif du pouvoir, et ça lui permet très accessoirement de procéder aux renvois d'ascenseur qui vont bien à ses anciens employeurs, les banquiers de la haute finance.
Surtout qu'une fois qu'il ne sera plus président, il retournera pantoufler avec cette fois-ci X 3000. Exemple Sarko Après sa défaite à la primaire de 2016, Nicolas Sarkozy rejoint le conseil d'administration du géant hôtelier AccorHotels, David Cameron https://www.lesechos.fr/17/12/2017/lese ... nnique.htm et consorts...
Rho quelle surprise et quel scandale !!
Incroyable qu ils monnayent leur ancien statut

Salaud de riche.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 19 Dec 2018, 06:24
by ___
Raah zut Florent, t'as cassé tout seul ta remarque altruiste :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 19 Dec 2018, 06:33
by ___
Et voilà : à force de couper dans les budgets des hôpitaux et de les gérer comme s'il s'agissait d'usines à chaussures à low cost, on meurt dans les salles d'attente...