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Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 09:58
by oblooblo2000
greenw42 wrote:Mine de rien avec tout le dégraissage, les prolongations des joueurs important + le mercato, on aura juste pour une fois à dire bravo au club :happy1:
Ruffier
Debuchy Perrin Subotic Silva (Kolo)
Mvila Selnaes
Nkoudou Cabella Khazri
Diony
Meilleur équipe de l'ASSE depuis 10 ans (depuis l'époque Gomis, Feindouno, Matuidi, Payet, Ilan...)
pour moi la meilleure est celle qui nous a amené un titre.
apres franchement un diony en pointe ou titulaire c est inquietant. j espere qu il me fera mentir...
c est quand meme etonnant qu on est pas plus de prets sur des joueurs a relancer. a savoir que c etait la strategie du dernier mercato. je penses qu en plus de cabella, en effet, gasset voudra un aillier de plus pour concurrencer les kmp hamouma diony et nordin. cela remplacera ntep et tanane

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 09:59
by APOLX
masb42 wrote:
APOLX wrote:
masb42 wrote:on nous vend survend qu'il y a un principe d'accord avec cabella
je veux bien y croire mais enfin il ne se passe rien encore pour l'instant
on nous dit que les 2 clubs sont encore en négociation sur l'indemnité donc il n' y a pas de principe d'accord
le manu lonjon, quand il nous a sorti ca, c'est plutot les 2 clubs négocient tous les 2 exclusivement
et ca, ca n'a rien à voir avec quelconque accord
Si il n y a pas d accord comme tu dis pourquoi dans ce cas la ils ont accepté la demande de cabella de ne pas jouer.
bin s'il y un accord, pourquoi ca ne se fait pas de suite
Après je ne sais pas si ils sont peut-être d accord sur la grosse partie et après ça coince côté bonus enfin c est qu une supposition..ozo ou wolf en savent peut-être plus que moi sur la situation.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:01
by gayovski
Dagostino wrote:nkoudou, cabella, khazri, et y'en a qui râlent...WTF... 8|
Grave... je ne comprends plus rien! Demandez aux bordelais, aux rennais, aux niçois et tous nos concurrents directs s’ils n’aimeraient pas une ligne d’attaque comme celle-ci! Je n’aimerai pas être défenseur face à la rapidité de Nkoudou la puissance de khazri et Diony et les dribbles de Cabella...

Si on signe Nkoudou je dirai encore une fois bravo! Et svp arrêtez le defetisme! C’est usant!

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:02
by GerardJanvion
Manu ???? @ManuLonjon
21s
Oui, en prêt. Il a fait une trés bonne prépa d'ailleurs avec Tottenham et Sainté n'est pas le seul sur le dossier. Mais c'est effectivement lui la piste évoquée hier :)

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:04
by masb42
APOLX wrote:
masb42 wrote:
APOLX wrote:
masb42 wrote:on nous vend survend qu'il y a un principe d'accord avec cabella
je veux bien y croire mais enfin il ne se passe rien encore pour l'instant
on nous dit que les 2 clubs sont encore en négociation sur l'indemnité donc il n' y a pas de principe d'accord
le manu lonjon, quand il nous a sorti ca, c'est plutot les 2 clubs négocient tous les 2 exclusivement
et ca, ca n'a rien à voir avec quelconque accord
Si il n y a pas d accord comme tu dis pourquoi dans ce cas la ils ont accepté la demande de cabella de ne pas jouer.
bin s'il y un accord, pourquoi ca ne se fait pas de suite
Après je ne sais pas si ils sont peut-être d accord sur la grosse partie et après ça coince côté bonus enfin c est qu une supposition..ozo ou wolf en savent peut-être plus que moi sur la situation.
bin tous les journalistes sont unanimes, il n'y a pas d'accord entre les 2 clubs
je veux bien que des fois, ils disent des conneries mais là.................
une négociation ne se fait pas du jour au lendemain, surtout avec autant d'argent
mais s'il y avait un soit disant accord.................ca fait 5 jours que manu lonjon dit qu'il y a un accord
je veux bien que ca soit long mais pas à ce point

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:04
by vertluisant74
Tout le monde me semble hyper optimiste mais si on perd ce soir, on va redescendre sur terre rapidement. En l'etat actuel en considérant Cabella comme recrue, le facteur essentiel sera le nombre de blessures durant la saison. Parmi les jeunes, je n'en vois que 2 qui vont jouer un role cette année soit Camara et Saliba. Peut etre Gueye aussi mais beaucoup moins sur. D'ailleurs, je l'annonce dès aujourd'hui, notre prochain plus gros transfert, ce ne sera pas Selnaes mais Saliba.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:05
by Colibris42
Oula, c’est fort tout ca... deja comment peux tu dire que Diony a une mentalite de merde?
Puis faire la comparaison de stats pour une saison qui n’a pas encore commence... 8|[/quote]

Attention je n'ai pas dis que cela allé se passer ainsi :] je me suis juste amuser à un jeu de pronostic et faire un parallele avec d'autres effectifs.

Certains defendent que c'est le meilleurs effectif vu sur ces 20 dernières années je dis juste que je pense qu'on à eu aussi bien voir mieux. Mais c'est juste un avis personnel.

Si les stats te déranges regardes juste les noms pour voir ce que tu en penses.

Pour Diony c'est ces articles que j'avais lu :

http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 138-2.html

http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 412-1.html

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:05
by Me Gusta Mendoza
GerardJanvion wrote:
Me Gusta Mendoza wrote:Je pense que si un ailier gauche signe, tel que Nkoudou, cela signifie que Khazri jouera en pointe comme annoncé par diablevert.
Si c'est un ailier droit, mon option préférée, Khazri serait à gauche.

Dans le premier cas, cela signifierai sûrement un départ de Beric ou une petite mise à l'écart
J'ai vraiment du mal à tuer Diony comme ça.
Diony serait le suppléant à Khazri, qui lui va sûrement jouer à plusieurs pistes en fonction des absents (avant centre donc, ailier gauche, meneur de jeu, ailier droit ?), donc diony jouerait souvent.
C'est plus le profil de Beric qui semble problématique, même si je l'aime bien

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:06
by ondeverte
gayovski wrote:
Dagostino wrote:nkoudou, cabella, khazri, et y'en a qui râlent...WTF... 8|
Grave... je ne comprends plus rien! Demandez aux bordelais, aux rennais, aux niçois et tous nos concurrents directs s’ils n’aimeraient pas une ligne d’attaque comme celle-ci! Je n’aimerai pas être défenseur face à la rapidité de Nkoudou la puissance de khazri et Diony et les dribbles de Cabella...

Si on signe Nkoudou je dirai encore une fois bravo! Et svp arrêtez le defetisme! C’est usant!
le truc pas negligeable, c'est qu'entre Cabella, Hamouma, Khazri et peut etre Nkoudou ca va generer un paquet de coup de pied arreter et avec Khawri a la baguette notre taux de buts marquer sur coup franc direct et indirect devrait sacrement augmenter.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:13
by vertdecontact
Colibris42 wrote:
KMP : Ai-je besoin de démontrer, ses stats parlent pour lui

Bonne journée
Toujours le même débat sur les stats et KMP.

Si les stats bruts Buts / Passe dé ne parlent pas pour lui, les stats de présence et de régularité, quel que soient les entraîneurs (et ils ont eu des philosophies très différentes) parlent pour lui.
Si après 4 ans, on le fait re-signer, c'est qu'il y a vraiment de bonnes raisons et que cela doit être une très bonne nouvelle de passer une période d'essai de 4 ans avec succès avec une grande solidité physique. Peu en sont capables.

Je ne suis pas assez compétent pour juger son jeu mais il y a des personnes de devoir qui savent se mettre au service d'un collectif de par leur engagement, leur sens du sacrifice, des placements qui permettent aux autres de briller.
Ce n'est pas parce que c'est moins visible pour des supporters que ce n'est pas aussi précieux.
Toute une attaque aux qualité de KMP serait insuffisant mais un gars comme ça dans une équipe fait du bien.

Lorsqu'il faut défendre un résultat, je suis sûr, selon les configurations de match, que KMP est plus efficace qe l'entrée d'un DC ou d'un MD dans sa capacité de respecter des consignes et de pouvoir porter le danger haut au lieu d'aspirer l'équipe adverse sur un bloc bas.

La fiabilité est une qualité sous-estimée quand ont est submergé de highlights
Faisons confiance aux entraîneurs qui l'ont à chaque fois choisi.
Eux, ils savent pourquoi. Même si leurs raisons peuvent échapper à des supporters sur des forums.

Une attaque n'est rien si elle n'est pas alimentée par des milieux, qui ne sot rien si l'on est pas capable de récupérer des ballons.

C'est un lieu commun mais l'équipe est un ensemble. Il faut de tout.

Je trouve la philosophie de JLG très cohérente et avec un groupe qualitatif resserré. (des renforts, pas de recrues)
Les risques ont les connait, c'est la profondeur de banc mais ils sont totalement assumés et tenter d'être couvert par de réponses
- la polyvalence des joueurs qui permet de
- garantir un temps de jeu, une motivation et implication plus grande des joueurs. Les joueurs deviennent partenaires et non plus concurrent. Cela entraîne un esprit de groupe où avec 1+1 on arrive à faire plus que 2
- une plus grande intelligence de jeu des joueurs qui ont une vue plus large que leur poste
- une flexibilité de tactique face aux adversaires ou en cours de matchs (3-5-2, 4-2-3-1, permutations des 3 attaquants, interchangeabilité Cabella? Khazri...=
- le recours aux jeunes avec une réelle montée en compétence presque individualisée (Saliba/Perrin, Subotic, Camara/MVilla) pour franchir 4/5 divisions d'écarts

NB. Donc pas la peine de pleurer toute l'année sur le manque de banc. C'est assumé et doubler les postes correspondrait à une autre stratégie ou à d'autre moyen (l'histoire du beurre, l'argent du beurre, la crémière...)

Je trouve que tout ceci est un compromis objectifs résultat/moyens/formation brillant.
C'est rare d'avoir d'avoir une stratégie aussi cohérente et aussi forte parce qu'on s'y tient alors qu'avant, j'ai l'impression que l'on se dispersait à faire des petits paris sur chaque poste (en gros, toute l'opération spectaculaire de dégraissage que l'on a vu cet été pour solder les comptes sportifs)

C'est l'avis d'une d'un ressenti à l'extérieur du club, je serais curieux de savoir ce qu'en pense les autres supporters mais aussi si c'est partager par des gens de l'intérieur comme oZo, Wolf ou Diable vert qui semblait avoir des info très tôt sur les envies de JLG (Khazri, Nkoudou)

A votre écoute sur ce post un peu long ;)

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:14
by Coach-Mic
Pierre-Alex wrote:Les années précédentes font que même nous, nous avons beaucoup de mal à faire confiance aux gamins du club. Mais comment nous jeter la pierre quand pendant presque une decenie on te montre qu'il vaut mieux des Mbengue, des Lacroix, des Pajot et j'en passe plutôt que de faire émerger un gamin du centre.

Le remplacant de Perrin c'est Saliba, de Selnaes, c'est Camara, de KMP, c'est Nordin, de Diony c'est Gueye. Et c'est très bien ainsi. Notre CDF est dans très mal classé, on ne sort quasiment aucun jeune ces dernières années. Arrêtons avec ça, nos gamins ne sont pas plus mauvais qu'ailleurs. Ils sont même champions U17, vice champions U19, montent de N3 à N2 sur ces dernières années. Laissons leur une chance ! Merci JLG.
Je ne suis absolument pas d'accord, faire confiance aux jeunes, c'était conserver Maiga et ne pas prêter Nordin, ce sont les deux seuls jeunes ( et encore Maiga) qui sont dans le bon tempo d'une intégration de jeunes. Je pense que les vrais spécialistes des jeunes sur ce forum seront de mon avis de dire que la progression d'un jeune s'effectue par palier. Je n'en suis pas certain car je ne suis pas du tout l'équipe réserve mais Saliba, Camara, Gueye n'étaient pas des tauliers même à ce niveau. A leur âge, ils doivent jouer en réserve et faire les entrainements avec les pros. Et par roulement, tu donnes un petit temps de jeu que tu augmentes progressivement. Je suis surpris d'observer que les avis sont très tranchés et qu'il n'y a pas de nuances.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:17
by vertdecontact
Running Man wrote: Je parle de ce soir, Kolo va bien jouer titulaire ? si Perrin se blesse quel est le premier remplaçant ?
Saliba ou Panos

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:27
by ondeverte
vertdecontact wrote:
Colibris42 wrote:
KMP : Ai-je besoin de démontrer, ses stats parlent pour lui

Bonne journée
Toujours le même débat sur les stats et KMP.

Si les stats bruts Buts / Passe dé ne parlent pas pour lui, les stats de présence et de régularité, quel que soient les entraîneurs (et ils ont eu des philosophies très différentes) parlent pour lui.
Si après 4 ans, on le fait re-signer, c'est qu'il y a vraiment de bonnes raisons et que cela doit être une très bonne nouvelle de passer une période d'essai de 4 ans avec succès avec une grande solidité physique. Peu en sont capables.

Je ne suis pas assez compétent pour juger son jeu mais il y a des personnes de devoir qui savent se mettre au service d'un collectif de par leur engagement, leur sens du sacrifice, des placements qui permettent aux autres de briller.
Ce n'est pas parce que c'est moins visible pour des supporters que ce n'est pas aussi précieux.
Toute une attaque aux qualité de KMP serait insuffisant mais un gars comme ça dans une équipe fait du bien.

Lorsqu'il faut défendre un résultat, je suis sûr, selon les configurations de match, que KMP est plus efficace qe l'entrée d'un DC ou d'un MD dans sa capacité de respecter des consignes et de pouvoir porter le danger haut au lieu d'aspirer l'équipe adverse sur un bloc bas.

La fiabilité est une qualité sous-estimée quand ont est submergé de highlights
Faisons confiance aux entraîneurs qui l'ont à chaque fois choisi.
Eux, ils savent pourquoi. Même si leurs raisons peuvent échapper à des supporters sur des forums.

Une attaque n'est rien si elle n'est pas alimentée par des milieux, qui ne sot rien si l'on est pas capable de récupérer des ballons.

C'est un lieu commun mais l'équipe est un ensemble. Il faut de tout.

Je trouve la philosophie de JLG très cohérente et avec un groupe qualitatif resserré. (des renforts, pas de recrues)
Les risques ont les connait, c'est la profondeur de banc mais ils sont totalement assumés et tenter d'être couvert par de réponses
- la polyvalence des joueurs qui permet de
- garantir un temps de jeu, une motivation et implication plus grande des joueurs. Les joueurs deviennent partenaires et non plus concurrent. Cela entraîne un esprit de groupe où avec 1+1 on arrive à faire plus que 2
- une plus grande intelligence de jeu des joueurs qui ont une vue plus large que leur poste
- une flexibilité de tactique face aux adversaires ou en cours de matchs (3-5-2, 4-2-3-1, permutations des 3 attaquants, interchangeabilité Cabella? Khazri...=
- le recours aux jeunes avec une réelle montée en compétence presque individualisée (Saliba/Perrin, Subotic, Camara/MVilla) pour franchir 4/5 divisions d'écarts

Je trouve que tout ceci est un compromis objectifs résultat/moyens/formation brillant.
C'est rare d'avoir d'avoir une stratégie aussi cohérente et aussi forte parce qu'on s'y tient alors qu'avant, j'ai l'impression que l'on se dispersait à faire des petits paris sur chaque poste (en gros, toute l'opération spectaculaire de dégraissage que l'on a vu cet été pour solder les comptes sportifs)

C'est l'avis d'une d'un ressenti à l'extérieur du club, je serais curieux de savoir ce qu'en pense les autres supporters mais aussi si c'est partager par des gens de l'intérieur comme oZo, Wolf ou Diable vert qui semblait avoir des info très tôt sur les envies de JLG (Khazri, Nkoudou)

A votre écoute sur ce post un peu long ;)
il faut un minimum de concurrence quand meme et ensuite ca peut marcher si tu a des joueurs intelligent et experimentes ce qui semble etre notre cas.

mais je pense surtout que cette bande de joueurs a de l'ambition et bien plus haute de ce qu'il veulent bien dire, je pense en realite qu'il se sentent inferieur a personne hormis paris, les deux signe qu vu des decalaration qui me fait penser ca c'est

Perrin on vise les belles places europeene, quand on connait ca modestie legendaire...

la deuxieme Gasset, quand il dit ca va bien de dire on est fort

ce groupe la a des gagneurs dans l'equipe il n'auront pas de limites.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:33
by Colibris42
vertdecontact wrote:
Colibris42 wrote:
KMP : Ai-je besoin de démontrer, ses stats parlent pour lui

Bonne journée
Toujours le même débat sur les stats et KMP.

Si les stats bruts Buts / Passe dé ne parlent pas pour lui, les stats de présence et de régularité, quel que soient les entraîneurs (et ils ont eu des philosophies très différentes) parlent pour lui.
Si après 4 ans, on le fait re-signer, c'est qu'il y a vraiment de bonnes raisons et que cela doit être une très bonne nouvelle de passer une période d'essai de 4 ans avec succès avec une grande solidité physique. Peu en sont capables.

Je ne suis pas assez compétent pour juger son jeu mais il y a des personnes de devoir qui savent se mettre au service d'un collectif de par leur engagement, leur sens du sacrifice, des placements qui permettent aux autres de briller.
Ce n'est pas parce que c'est moins visible pour des supporters que ce n'est pas aussi précieux.
Toute une attaque aux qualité de KMP serait insuffisant mais un gars comme ça dans une équipe fait du bien.

Lorsqu'il faut défendre un résultat, je suis sûr, selon les configurations de match, que KMP est plus efficace qe l'entrée d'un DC ou d'un MD dans sa capacité de respecter des consignes et de pouvoir porter le danger haut au lieu d'aspirer l'équipe adverse sur un bloc bas.

La fiabilité est une qualité sous-estimée quand ont est submergé de highlights
Faisons confiance aux entraîneurs qui l'ont à chaque fois choisi.
Eux, ils savent pourquoi. Même si leurs raisons peuvent échapper à des supporters sur des forums.

Une attaque n'est rien si elle n'est pas alimentée par des milieux, qui ne sot rien si l'on est pas capable de récupérer des ballons.

C'est un lieu commun mais l'équipe est un ensemble. Il faut de tout.

Je trouve la philosophie de JLG très cohérente et avec un groupe qualitatif resserré. (des renforts, pas de recrues)
Les risques ont les connait, c'est la profondeur de banc mais ils sont totalement assumés et tenter d'être couvert par de réponses
- la polyvalence des joueurs qui permet de
- garantir un temps de jeu, une motivation et implication plus grande des joueurs. Les joueurs deviennent partenaires et non plus concurrent. Cela entraîne un esprit de groupe où avec 1+1 on arrive à faire plus que 2
- une plus grande intelligence de jeu des joueurs qui ont une vue plus large que leur poste
- une flexibilité de tactique face aux adversaires ou en cours de matchs (3-5-2, 4-2-3-1, permutations des 3 attaquants, interchangeabilité Cabella? Khazri...=
- le recours aux jeunes avec une réelle montée en compétence presque individualisée (Saliba/Perrin, Subotic, Camara/MVilla) pour franchir 4/5 divisions d'écarts

NB. Donc pas la peine de pleurer toute l'année sur le manque de banc. C'est assumé et doubler les postes correspondrait à une autre stratégie ou à d'autre moyen (l'histoire du beurre, l'argent du beurre, la crémière...)

Je trouve que tout ceci est un compromis objectifs résultat/moyens/formation brillant.
C'est rare d'avoir d'avoir une stratégie aussi cohérente et aussi forte parce qu'on s'y tient alors qu'avant, j'ai l'impression que l'on se dispersait à faire des petits paris sur chaque poste (en gros, toute l'opération spectaculaire de dégraissage que l'on a vu cet été pour solder les comptes sportifs)

C'est l'avis d'une d'un ressenti à l'extérieur du club, je serais curieux de savoir ce qu'en pense les autres supporters mais aussi si c'est partager par des gens de l'intérieur comme oZo, Wolf ou Diable vert qui semblait avoir des info très tôt sur les envies de JLG (Khazri, Nkoudou)

A votre écoute sur ce post un peu long ;)

Je te rejoins sur plusieurs points dans ton analyse; pour donner de l'eau à ton moulin un type comme Belhanda qui a fait une superbe saison à Nice (je pense qu'on est d'accord là dessus) c'est 3 buts.

Ce que je voulais avancer c'est que ces dernières années il nous manquait des buteurs un KMP en ailier pour devoir faire la différence c'est pas bon ! Mais dans le rôle que tu défends (voir en arrière gauche) il est je te l'accorde très bien mais il nous faut par contre des buteurs à côté, on ne va pas avoir tout le temps des buts de Debuchy.

On a quand même eu 4 dernières années avec bons nombres de purge avec des gars qui n'avaient pas de ballon dans les pieds non ?

Après je suis un grand défenseur de Gasset, son projet est génial et l'idée de faire confiance aux jeunes est enfin réelle. De plus on sent qu'il à un réseau, qu'il fédère et qu'il à un sens tactique (souvent des entrées décisives) ce que n'avait pas Galtier, qui pour moi à profiter d'un effectif de fou.

En tout cas le boulot fait depuis 6 mois est vraiment à mettre en avant et on peut espérer une belle saison. :super:

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:36
by vertdecontact
Me Gusta Mendoza wrote:
GerardJanvion wrote:
Me Gusta Mendoza wrote:Je pense que si un ailier gauche signe, tel que Nkoudou, cela signifie que Khazri jouera en pointe comme annoncé par diablevert.
Si c'est un ailier droit, mon option préférée, Khazri serait à gauche.

Dans le premier cas, cela signifierai sûrement un départ de Beric ou une petite mise à l'écart
J'ai vraiment du mal à tuer Diony comme ça.
Diony serait le suppléant à Khazri, qui lui va sûrement jouer à plusieurs pistes en fonction des absents (avant centre donc, ailier gauche, meneur de jeu, ailier droit ?), donc diony jouerait souvent.
C'est plus le profil de Beric qui semble problématique, même si je l'aime bien
Pas sûr que Diony soit le suppléant de Khazri. Il va y avoir bcp de matchs avec des configurations différentes (absences, tactique, forme...).
Par contre je suis d'accord avec toi sur l'interrogation Béric quine correspond pas àun pivot dans le système JLG et avec une incertitude contractuelle.
En l'état un échange (par exemple Béric/Salibur ou Béric + argent) serait plus rentable pour le club sans perte sportive.
Pourma part un profil de golgoth comme Cheick Diabaté me plairait bien en complément de l'équipe actuelle ou qui se dessine (Cabella + un casseur de reins)

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:38
by Coach-Mic
vertdecontact wrote:
Running Man wrote: Je parle de ce soir, Kolo va bien jouer titulaire ? si Perrin se blesse quel est le premier remplaçant ?
Saliba ou Panos
Le scénario est couru d'avance, Perrin sort à la mi-temps, contracture, Saliba le remplace, il se fait manger par Roux :P , il se fait pourrir, nos dirigeants dans la précipitation recrute dans la semaine, un joueur moyen mais dispo immédiatement, dans le style je vois bien le Nantais Palois et on se retrouve avec un nouveau boulet ! Le scénario invariable chez nous, ou le syndrome d'Alzheimer

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:44
by Pierre-Alex
Running Man wrote:
Pierre-Alex wrote:Les années précédentes font que même nous, nous avons beaucoup de mal à faire confiance aux gamins du club. Mais comment nous jeter la pierre quand pendant presque une decenie on te montre qu'il vaut mieux des Mbengue, des Lacroix, des Pajot et j'en passe plutôt que de faire émerger un gamin du centre.

Le remplacant de Perrin c'est Saliba, de Selnaes, c'est Camara, de KMP, c'est Nordin, de Diony c'est Gueye. Et c'est très bien ainsi. Notre CDF est dans très mal classé, on ne sort quasiment aucun jeune ces dernières années. Arrêtons avec ça, nos gamins ne sont pas plus mauvais qu'ailleurs. Ils sont même champions U17, vice champions U19, montent de N3 à N2 sur ces dernières années. Laissons leur une chance ! Merci JLG.
Je ne suis absolument pas d'accord, faire confiance aux jeunes, c'était conserver Maiga et ne pas prêter Nordin, ce sont les deux seuls jeunes ( et encore Maiga) qui sont dans le bon tempo d'une intégration de jeunes. Je pense que les vrais spécialistes des jeunes sur ce forum seront de mon avis de dire que la progression d'un jeune s'effectue par palier. Je n'en suis pas certain car je ne suis pas du tout l'équipe réserve mais Saliba, Camara, Gueye n'étaient pas des tauliers même à ce niveau. A leur âge, ils doivent jouer en réserve et faire les entrainements avec les pros. Et par roulement, tu donnes un petit temps de jeu que tu augmentes progressivement. Je suis surpris d'observer que les avis sont très tranchés et qu'il n'y a pas de nuances.
Mais il faut évoluer dans notre façon de voir les choses (le club, les spécialistes de jeune, nous). On se plante depuis des années sur notre manière de travailler avec les jeunes. Il est clairement identifié que le problème vient de franchir le CAP entre les niveaux de jeune où nous tenons une très bonne place depuis des années et le niveau pro. Comment accepter que la génération St Max / Bamba, champion de France U17 ne nous est donnée que 2 éphémères professionnels ? Aujourd'hui JLG prend le pari qu'avec la très grosse expérience du groupe pro, les gamins (même ceux de 17 / 18ans) vont progresser à vitesse grand V. Pour l'exemple que tu cites, Maiga il a peut être été identifié qu'il n'avait pas le potentiel d'un Camara ou Chambost. Nordin, il n'est pas encore partie et devant avec l'arrivée de Cabella + 1 ailier il aura sans doute envie de prendre plus de temps de jeu en L2. De toute façon tu ne peux pas garder tout les gamins. Aujourd'hui il y a 7 / 8 jeunes qui vont alterner avec le groupe pro et la N2 le week-end. Je ne sais pas si la méthode JLG va marcher, mais la précédente méthode nous amène dans la 2nd division des centres de formation et pour un club comme Sainté ce n'est pas acceptable.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:45
by vertdecontact
ondeverte wrote:
vertdecontact wrote:

Les risques ont les connait, c'est la profondeur de banc mais ils sont totalement assumés et tenter d'être couvert par de réponses
- la polyvalence des joueurs qui permet de
- garantir un temps de jeu, une motivation et implication plus grande des joueurs. Les joueurs deviennent partenaires et non plus concurrent. Cela entraîne un esprit de groupe où avec 1+1 on arrive à faire plus que 2
- une plus grande intelligence de jeu des joueurs qui ont une vue plus large que leur poste
- une flexibilité de tactique face aux adversaires ou en cours de matchs (3-5-2, 4-2-3-1, permutations des 3 attaquants, interchangeabilité Cabella? Khazri...=
- le recours aux jeunes avec une réelle montée en compétence presque individualisée (Saliba/Perrin, Subotic, Camara/MVilla) pour franchir 4/5 divisions d'écarts
il faut un minimum de concurrence quand meme et ensuite ca peut marcher si tu a des joueurs intelligent et experimentes ce qui semble etre notre cas.

mais je pense surtout que cette bande de joueurs a de l'ambition et bien plus haute de ce qu'il veulent bien dire, je pense en realite qu'il se sentent inferieur a personne hormis paris, les deux signe qu vu des decalaration qui me fait penser ca c'est

Perrin on vise les belles places europeene, quand on connait ca modestie legendaire...

la deuxieme Gasset, quand il dit ca va bien de dire on est fort

ce groupe la a des gagneurs dans l'equipe il n'auront pas de limites.
Ce que je veux dire c'est que c'est de la stimulation mais pas, je veux te piquer ta place.
Ex. Si Kolo ne joue pas en AG, il pourra jouer aussi DC et il aura même la possiblité de jouer avec Silva 3-5-2 ou lorsque Debuchy se blesse.
Idem pour Cabella? et Khazri.
Ca n'en fait pas des "ennemis intérieurs" bloqué par les uns ou les autres. Et il y a un tel écart avec les jeunes que le pro deviennent des instructeurs

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:50
by Platoche
Running Man wrote:
vertdecontact wrote:
Running Man wrote: Je parle de ce soir, Kolo va bien jouer titulaire ? si Perrin se blesse quel est le premier remplaçant ?
Saliba ou Panos
Le scénario est couru d'avance, Perrin sort à la mi-temps, contracture, Saliba le remplace, il se fait manger par Roux :P , il se fait pourrir, nos dirigeants dans la précipitation recrute dans la semaine, un joueur moyen mais dispo immédiatement, dans le style je vois bien le Nantais Palois et on se retrouve avec un nouveau boulet ! Le scénario invariable chez nous, ou le syndrome d'Alzheimer
Sinon tu supportes quelle équipe en fait ?

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:57
by vertdecontact
Colibris42 wrote:
vertdecontact wrote:
Colibris42 wrote:
KMP : Ai-je besoin de démontrer, ses stats parlent pour lui

Bonne journée
Toujours le même débat sur les stats et KMP.

Si les stats bruts Buts / Passe dé ne parlent pas pour lui, les stats de présence et de régularité, quel que soient les entraîneurs (et ils ont eu des philosophies très différentes) parlent pour lui.
Si après 4 ans, on le fait re-signer, c'est qu'il y a vraiment de bonnes raisons et que cela doit être une très bonne nouvelle de passer une période d'essai de 4 ans avec succès avec une grande solidité physique. Peu en sont capables.

Je ne suis pas assez compétent pour juger son jeu mais il y a des personnes de devoir qui savent se mettre au service d'un collectif de par leur engagement, leur sens du sacrifice, des placements qui permettent aux autres de briller.
Ce n'est pas parce que c'est moins visible pour des supporters que ce n'est pas aussi précieux.
Toute une attaque aux qualité de KMP serait insuffisant mais un gars comme ça dans une équipe fait du bien.

Lorsqu'il faut défendre un résultat, je suis sûr, selon les configurations de match, que KMP est plus efficace qe l'entrée d'un DC ou d'un MD dans sa capacité de respecter des consignes et de pouvoir porter le danger haut au lieu d'aspirer l'équipe adverse sur un bloc bas.

La fiabilité est une qualité sous-estimée quand ont est submergé de highlights
Faisons confiance aux entraîneurs qui l'ont à chaque fois choisi.
Eux, ils savent pourquoi. Même si leurs raisons peuvent échapper à des supporters sur des forums.

Je te rejoins sur plusieurs points dans ton analyse; pour donner de l'eau à ton moulin un type comme Belhanda qui a fait une superbe saison à Nice (je pense qu'on est d'accord là dessus) c'est 3 buts.

Ce que je voulais avancer c'est que ces dernières années il nous manquait des buteurs un KMP en ailier pour devoir faire la différence c'est pas bon ! Mais dans le rôle que tu défends (voir en arrière gauche) il est je te l'accorde très bien mais il nous faut par contre des buteurs à côté, on ne va pas avoir tout le temps des buts de Debuchy.

On a quand même eu 4 dernières années avec bons nombres de purge avec des gars qui n'avaient pas de ballon dans les pieds non ?

Après je suis un grand défenseur de Gasset, son projet est génial et l'idée de faire confiance aux jeunes est enfin réelle. De plus on sent qu'il à un réseau, qu'il fédère et qu'il à un sens tactique (souvent des entrées décisives) ce que n'avait pas Galtier, qui pour moi à profiter d'un effectif de fou.

En tout cas le boulot fait depuis 6 mois est vraiment à mettre en avant et on peut espérer une belle saison. :super:
Non, je ne le vois par en Arrière gauche mais en demi bloquant les ailes et pouvant apporter un danger offensif.
Ce qui empêche les latéraux adverses de trop monter sans se découvrir

Entièrement d'accord sur les 2 points sur JLG.
Son réseau avec son sens du relationnel aide énormément alorsqu'avant on avait l'air d'aller à la pêche comme qd Galtier avait dit que le club avait fait bcp d'erreurs de recrutement en 18 mois
C'est aussi la variété de profils et de polyvalences dont il se dote (+ la motivation qu'il fait naître) qui lui permette ces changements tactiques et entrées décisives

Je crois que des manieurs de ballon comme Mvila, Khazri, Cabella?, Hamouma, Debuchy, vont se régaler et nous par la même occasion :mrgreen:

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 10:57
by ZDV
Running Man wrote:
Pierre-Alex wrote:Les années précédentes font que même nous, nous avons beaucoup de mal à faire confiance aux gamins du club. Mais comment nous jeter la pierre quand pendant presque une decenie on te montre qu'il vaut mieux des Mbengue, des Lacroix, des Pajot et j'en passe plutôt que de faire émerger un gamin du centre.

Le remplacant de Perrin c'est Saliba, de Selnaes, c'est Camara, de KMP, c'est Nordin, de Diony c'est Gueye. Et c'est très bien ainsi. Notre CDF est dans très mal classé, on ne sort quasiment aucun jeune ces dernières années. Arrêtons avec ça, nos gamins ne sont pas plus mauvais qu'ailleurs. Ils sont même champions U17, vice champions U19, montent de N3 à N2 sur ces dernières années. Laissons leur une chance ! Merci JLG.
Je ne suis absolument pas d'accord, faire confiance aux jeunes, c'était conserver Maiga et ne pas prêter Nordin, ce sont les deux seuls jeunes ( et encore Maiga) qui sont dans le bon tempo d'une intégration de jeunes. Je pense que les vrais spécialistes des jeunes sur ce forum seront de mon avis de dire que la progression d'un jeune s'effectue par palier. Je n'en suis pas certain car je ne suis pas du tout l'équipe réserve mais Saliba, Camara, Gueye n'étaient pas des tauliers même à ce niveau. A leur âge, ils doivent jouer en réserve et faire les entrainements avec les pros. Et par roulement, tu donnes un petit temps de jeu que tu augmentes progressivement. Je suis surpris d'observer que les avis sont très tranchés et qu'il n'y a pas de nuances.
Pas du tout d'accord, pour suivre un peu la réserve Camara était un taulier de la montée(Tous les matchs il me semble, 5 buts), Saliba a un potentiel énorme. D'ailleurs on les a bien vu en match amicaux.
Autant j'aime bien Maïga, mais Camara est à mon sens au dessus, et avec 2 ans de moins, une marge de progression énorme. Maïga est bien le contre exemple, Maïga a très peu joué en CFA, il a été mis dans le bain trop tot, plus blessure, il était loin de proposer les garanties que camara propose à age identique.

Gueye avec son style peu académique et son physique peut etre un option de fin de match. (même si je pense qu'il sera pas sur la feuille de match).

Les jeunes progressent par pallier, mais cumulant énormément d'entrainement avec les pros, ils progressent vite. Comme disant Gasset, Camara avec un Mvilla, Saliba avec un Perrin, Benkhedim avec un Khazri vont très vite en progression.

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 11:06
by vertdecontact
Running Man wrote:
vertdecontact wrote:
Running Man wrote: Je parle de ce soir, Kolo va bien jouer titulaire ? si Perrin se blesse quel est le premier remplaçant ?
Saliba ou Panos
Le scénario est couru d'avance, Perrin sort à la mi-temps, contracture, Saliba le remplace, il se fait manger par Roux :P , il se fait pourrir, nos dirigeants dans la précipitation recrute dans la semaine, un joueur moyen mais dispo immédiatement, dans le style je vois bien le Nantais Palois et on se retrouve avec un nouveau boulet ! Le scénario invariable chez nous, ou le syndrome d'Alzheimer
Pas sûr.
Je crois qu'il y a une vraie cohérence de projet avec ses risques identifiés et assumés et que les dirigeants s'y tiennent.
Je ne vois pas un Rocheteau ou Wantier ou Paquet s'y opposer

De plus tu d’empreintes pas de l'argent pour un projet pour en changer immédiatement parce qu tu as pris un but sur une erreur de jeunesse.
Si tu n'a pas un alzheimer te permettant d'avoir un mémoire sur le 2 dernières semaines, nous avons connu ce cas de figure avec Camara qui s'est fait sortir immédiatement et a été aligné le match suivant avec une performance plus que rassurante.
Il ne faut pas projeter ta manière de penser sur celle des dirigeants du club !
Ils peuvent avoir d'autres schémas de pensée que les tiens et pour une fois, savoir s'y tenir

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 11:07
by Coach-Mic
Pierre-Alex wrote:
Running Man wrote:
Pierre-Alex wrote:Les années précédentes font que même nous, nous avons beaucoup de mal à faire confiance aux gamins du club. Mais comment nous jeter la pierre quand pendant presque une decenie on te montre qu'il vaut mieux des Mbengue, des Lacroix, des Pajot et j'en passe plutôt que de faire émerger un gamin du centre.

Le remplacant de Perrin c'est Saliba, de Selnaes, c'est Camara, de KMP, c'est Nordin, de Diony c'est Gueye. Et c'est très bien ainsi. Notre CDF est dans très mal classé, on ne sort quasiment aucun jeune ces dernières années. Arrêtons avec ça, nos gamins ne sont pas plus mauvais qu'ailleurs. Ils sont même champions U17, vice champions U19, montent de N3 à N2 sur ces dernières années. Laissons leur une chance ! Merci JLG.
Je ne suis absolument pas d'accord, faire confiance aux jeunes, c'était conserver Maiga et ne pas prêter Nordin, ce sont les deux seuls jeunes ( et encore Maiga) qui sont dans le bon tempo d'une intégration de jeunes. Je pense que les vrais spécialistes des jeunes sur ce forum seront de mon avis de dire que la progression d'un jeune s'effectue par palier. Je n'en suis pas certain car je ne suis pas du tout l'équipe réserve mais Saliba, Camara, Gueye n'étaient pas des tauliers même à ce niveau. A leur âge, ils doivent jouer en réserve et faire les entrainements avec les pros. Et par roulement, tu donnes un petit temps de jeu que tu augmentes progressivement. Je suis surpris d'observer que les avis sont très tranchés et qu'il n'y a pas de nuances.
Mais il faut évoluer dans notre façon de voir les choses (le club, les spécialistes de jeune, nous). On se plante depuis des années sur notre manière de travailler avec les jeunes. Il est clairement identifié que le problème vient de franchir le CAP entre les niveaux de jeune où nous tenons une très bonne place depuis des années et le niveau pro. Comment accepter que la génération St Max / Bamba, champion de France U17 ne nous est donnée que 2 éphémères professionnels ? Aujourd'hui JLG prend le pari qu'avec la très grosse expérience du groupe pro, les gamins (même ceux de 17 / 18ans) vont progresser à vitesse grand V. Pour l'exemple que tu cites, Maiga il a peut être été identifié qu'il n'avait pas le potentiel d'un Camara ou Chambost. Nordin, il n'est pas encore partie et devant avec l'arrivée de Cabella + 1 ailier il aura sans doute envie de prendre plus de temps de jeu en L2. De toute façon tu ne peux pas garder tout les gamins. Aujourd'hui il y a 7 / 8 jeunes qui vont alterner avec le groupe pro et la N2 le week-end. Je ne sais pas si la méthode JLG va marcher, mais la précédente méthode nous amène dans la 2nd division des centres de formation et pour un club comme Sainté ce n'est pas acceptable.
Je suis tout à fait d'accord avec cette méthode mais selon moi, il manque tout de même un joueur expérimenté derrière mais c'est une évidence. Car on va se retrouver très vite avec Panos et Saliba sur le terrain. Et on va les mettre en échec, c'est cousu ! On ne peut pas passer des moins de 17ans à titulaire en L1 parce qu'on veut faire confiance aux jeunes, ce n'est pas cela le scenario immédiat et tu le dis toi même, groupe pro et N2 avec un temps de jeu progressif. On le programme pour quand Saliba ? Il y a des exceptions bien évidemment comme Koundé à Bordeaux et encore, je serais curieux de connaitre son évolution des 3 dernières années

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 11:13
by Coach-Mic
Platoche wrote:
Running Man wrote:
vertdecontact wrote:
Running Man wrote: Je parle de ce soir, Kolo va bien jouer titulaire ? si Perrin se blesse quel est le premier remplaçant ?
Saliba ou Panos
Le scénario est couru d'avance, Perrin sort à la mi-temps, contracture, Saliba le remplace, il se fait manger par Roux :P , il se fait pourrir, nos dirigeants dans la précipitation recrute dans la semaine, un joueur moyen mais dispo immédiatement, dans le style je vois bien le Nantais Palois et on se retrouve avec un nouveau boulet ! Le scénario invariable chez nous, ou le syndrome d'Alzheimer
Sinon tu supportes quelle équipe en fait ?
Alors tu vois, je me garde ton msg et ensuite dans trois matches quand Panos nous aura couté un ou deux buts, on verra qui est le plus modéré des deux. Décrire ou envisager une situation n'est pas la créer, comme si les historiens avait créer la ww2. Quand je dis qu'un jeune ça se "paye" en terme de formation, ça coute des points à l'équipe et faire confiance à un jeune ce n'est pas l'aligner dans un contexte difficile, c'est le soutenir dans ses erreurs. Il suffit de voir l'évolution de Gomis. Je m'en souviens très bien de ses débuts pros et des commentaires sur le joueur. Et je suis certain qu'à la première erreur, on oubliera les belles promesses

Re: ASSE : Mercato d'Été 2018

Posted: 11 Aug 2018, 11:15
by aissopic
Running Man wrote:On ne peut pas passer des moins de 17ans à titulaire en L1 parce qu'on veut faire confiance aux jeunes, ce n'est pas cela le scenario immédiat et tu le dis toi même, groupe pro et N2 avec un temps de jeu progressif. On le programme pour quand Saliba ? Il y a des exceptions bien évidemment comme Koundé à Bordeaux et encore, je serais curieux de connaitre son évolution des 3 dernières années
gnagnon ou zouma il n'y a pas si longtemps