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baggio42 wrote:La niéce est forte je trouve.

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

martien wrote:

bfb2 wrote:C’est bien beau tout ça, mais précisément à cause de l’embouteillage à droite, je ne vois pas trop comment LFI ne pourrait pas être au second tour de la prochaine présidentielle, les autres que tu cites en partie, se battant pour la place restante. A gauche il y aura qui à la prochaine présidentielle ? LFI et ? Ben, il y aura seulement LFI en fait. A droite, on peut parler du FN, mais il y aura aussi Wauquiez dont les interventions se rapprochent assez du discours traditionnel du FN. Il y aura aussi les libéraux du centre droit : PS/modem/LREM/UMP, ceux là même qui gouvernent depuis 30 ans, pratiquant la même politique libérale, mais donnant l’impression qu’ils sont différents partis (ça ne marchera plus ça). Tu auras sûrement aussi 2 ou 3 électrons libres, type Dupont aignan, l’anti européen asselineau, peut être Sarkozy ou Hollande qui pourraient avoir envie de se présenter, pilotés par leurs egos et leurs supporters. Donc, pour résumer LFI aura une voie royale à gauche, pendant que ce sera très encombré à droite.

Très juste, sur le papier LFI a une voie royale.
Sauf que la tendance mondiale actuelle est à une opposition "antisystème" de droite, pas de gauche. Apparemment c'est ce qui correspond aux aspirations actuelles les plus répandues en Occident, mais tout peut changer, qui sait.

Mélenchon est grillé les gaziers. Enfin c'est mon avis. Trop clivant, trop dur dans ses interventions médiatiques. D'ailleurs il est grillé avec ces derniers.

Il ne faut pas trop prendre tes désirs pour des réalités quand même. Les sympathisants de gauches voteront pour qui aux prochaines élections ? Les libéraux du Parti socialiste ? Les libéraux de LREM ? L’enfumage dure un temps seulement...

martien wrote:

baggio42 wrote:La niéce est forte je trouve.

Yep, beaucoup plus talentueuse que sa tante en effet.
Avec l'avantage d'être jeune et jolie également (c'est très con j'en conviens, mais ça peut jouer).

Après, si ça ne tenait qu'à moi, l'âge, le sexe, tout ça... balec. Mais bon.

En ce qui concerne l'insécurité culturelle, ce n'est pas un "avis" que j'exprime personnellement, mais une réalité au sens où c'est clairement ce que ressent une bonne partie de la population, quoi qu'on en pense. Le fait que le FN fasse un tel score, malgré le niveau de sa candidate et son traitement médiatique, le confirme bien. Si le sentiment d'insécurité n'était que social et économique, les classes populaires / ouvrières ne voteraient que pour Mélenchon et pas pour le FN.

thesnakke wrote:Donc en gros si Macron a gagné c'est qu'il a été meilleur au débat que le FN fait peur et qu'il sait bien communiquer ???
Hé les mecs vous qui parlez d'être déconnecté faudrait aussi vous reconnecter aussi hein. Plein de gens ont voté Macron sur son programme et ses idées, le vote Macron était pas juste pour sa gueule sa com' et/ou anti FN. Et ce vote d'adhésion est très loin d'être marginal croyez moi...

baggio42 wrote:

martien wrote:

baggio42 wrote:La niéce est forte je trouve.

Yep, beaucoup plus talentueuse que sa tante en effet.
Avec l'avantage d'être jeune et jolie également (c'est très con j'en conviens, mais ça peut jouer).

Après, si ça ne tenait qu'à moi, l'âge, le sexe, tout ça... balec. Mais bon.

En ce qui concerne l'insécurité culturelle, ce n'est pas un "avis" que j'exprime personnellement, mais une réalité au sens où c'est clairement ce que ressent une bonne partie de la population, quoi qu'on en pense. Le fait que le FN fasse un tel score, malgré le niveau de sa candidate et son traitement médiatique, le confirme bien. Si le sentiment d'insécurité n'était que social et économique, les classes populaires / ouvrières ne voteraient que pour Mélenchon et pas pour le FN.

Tu l'écrits toi même: ressent et sentiment.

martien wrote:

baggio42 wrote:

martien wrote:

baggio42 wrote:La niéce est forte je trouve.

Yep, beaucoup plus talentueuse que sa tante en effet.
Avec l'avantage d'être jeune et jolie également (c'est très con j'en conviens, mais ça peut jouer).

Après, si ça ne tenait qu'à moi, l'âge, le sexe, tout ça... balec. Mais bon.

En ce qui concerne l'insécurité culturelle, ce n'est pas un "avis" que j'exprime personnellement, mais une réalité au sens où c'est clairement ce que ressent une bonne partie de la population, quoi qu'on en pense. Le fait que le FN fasse un tel score, malgré le niveau de sa candidate et son traitement médiatique, le confirme bien. Si le sentiment d'insécurité n'était que social et économique, les classes populaires / ouvrières ne voteraient que pour Mélenchon et pas pour le FN.

Tu l'écrits toi même: ressent et sentiment.

Ah mais je ne voulais pas débattre de la légitimité de ce sentiment, car ce serait faire dévier le topic vers des terrains glissants qu'il me fatiguerait d'emprunter maintenant, mais juste le constater.

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

martien wrote:

bfb2 wrote:C’est bien beau tout ça, mais précisément à cause de l’embouteillage à droite, je ne vois pas trop comment LFI ne pourrait pas être au second tour de la prochaine présidentielle, les autres que tu cites en partie, se battant pour la place restante. A gauche il y aura qui à la prochaine présidentielle ? LFI et ? Ben, il y aura seulement LFI en fait. A droite, on peut parler du FN, mais il y aura aussi Wauquiez dont les interventions se rapprochent assez du discours traditionnel du FN. Il y aura aussi les libéraux du centre droit : PS/modem/LREM/UMP, ceux là même qui gouvernent depuis 30 ans, pratiquant la même politique libérale, mais donnant l’impression qu’ils sont différents partis (ça ne marchera plus ça). Tu auras sûrement aussi 2 ou 3 électrons libres, type Dupont aignan, l’anti européen asselineau, peut être Sarkozy ou Hollande qui pourraient avoir envie de se présenter, pilotés par leurs egos et leurs supporters. Donc, pour résumer LFI aura une voie royale à gauche, pendant que ce sera très encombré à droite.

Très juste, sur le papier LFI a une voie royale.
Sauf que la tendance mondiale actuelle est à une opposition "antisystème" de droite, pas de gauche. Apparemment c'est ce qui correspond aux aspirations actuelles les plus répandues en Occident, mais tout peut changer, qui sait.

Mélenchon est grillé les gaziers. Enfin c'est mon avis. Trop clivant, trop dur dans ses interventions médiatiques. D'ailleurs il est grillé avec ces derniers.

Il ne faut pas trop prendre tes désirs pour des réalités quand même. Les sympathisants de gauches voteront pour qui aux prochaines élections ? Les libéraux du Parti socialiste ? Les libéraux de LREM ? L’enfumage dure un temps seulement...

Il y aura une autre personne dont on ne soupçonne même pas le nom aujourd'hui. Ca va tellement vite...Comme écrits précédemment je vois Ségolène Royal à Gauche.

baggio42 wrote:

martien wrote:

baggio42 wrote:

martien wrote:Bah, c'est même pas qu'il a été bon, c'est juste que MLP s'est sabordée toute seule.

Elle s'est sabordée parce qu'il était plus fort Elle a perdu ses moyens. Lors d'un débat...Imaginons pendant 5 ans…

Oui mais bon, même Poutou l'aurait éclatée ce soir là...
Et je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'elle n'est pas au niveau pour la fonction présidentielle.
C'est d'ailleurs pour cette raison (et pour l'histoire du FN en général) que la France n'a pas encore pris le même chemin que l'Italie, l'Autriche, la Hongrie, les Etats-Unis, etc.

La niéce est forte je trouve.D'ailleurs je mets une pièce qu'une femme aura des chances en 2022.Je rajoute Ségolène Royal avec déjà lors de sa campagne une approche participative du citoyen.Et puis une femme cela apaiserait le climat en France.Trop d'hommes pour moi.

Michèle Obamma aux States a des chances aussi.

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

martien wrote:

bfb2 wrote:C’est bien beau tout ça, mais précisément à cause de l’embouteillage à droite, je ne vois pas trop comment LFI ne pourrait pas être au second tour de la prochaine présidentielle, les autres que tu cites en partie, se battant pour la place restante. A gauche il y aura qui à la prochaine présidentielle ? LFI et ? Ben, il y aura seulement LFI en fait. A droite, on peut parler du FN, mais il y aura aussi Wauquiez dont les interventions se rapprochent assez du discours traditionnel du FN. Il y aura aussi les libéraux du centre droit : PS/modem/LREM/UMP, ceux là même qui gouvernent depuis 30 ans, pratiquant la même politique libérale, mais donnant l’impression qu’ils sont différents partis (ça ne marchera plus ça). Tu auras sûrement aussi 2 ou 3 électrons libres, type Dupont aignan, l’anti européen asselineau, peut être Sarkozy ou Hollande qui pourraient avoir envie de se présenter, pilotés par leurs egos et leurs supporters. Donc, pour résumer LFI aura une voie royale à gauche, pendant que ce sera très encombré à droite.

Très juste, sur le papier LFI a une voie royale.
Sauf que la tendance mondiale actuelle est à une opposition "antisystème" de droite, pas de gauche. Apparemment c'est ce qui correspond aux aspirations actuelles les plus répandues en Occident, mais tout peut changer, qui sait.

Mélenchon est grillé les gaziers. Enfin c'est mon avis. Trop clivant, trop dur dans ses interventions médiatiques. D'ailleurs il est grillé avec ces derniers.

Il ne faut pas trop prendre tes désirs pour des réalités quand même. Les sympathisants de gauches voteront pour qui aux prochaines élections ? Les libéraux du Parti socialiste ? Les libéraux de LREM ? L’enfumage dure un temps seulement...

latornade wrote:Elle est blonde aux yeux bleus comme sa tante mais en plus jolie, plus maline, plus politique, plus bosseuse, plus à droite... et dieux lui a donné la fois, un je ne sais quoi qui guide ses pas

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

martien wrote:

bfb2 wrote:C’est bien beau tout ça, mais précisément à cause de l’embouteillage à droite, je ne vois pas trop comment LFI ne pourrait pas être au second tour de la prochaine présidentielle, les autres que tu cites en partie, se battant pour la place restante. A gauche il y aura qui à la prochaine présidentielle ? LFI et ? Ben, il y aura seulement LFI en fait. A droite, on peut parler du FN, mais il y aura aussi Wauquiez dont les interventions se rapprochent assez du discours traditionnel du FN. Il y aura aussi les libéraux du centre droit : PS/modem/LREM/UMP, ceux là même qui gouvernent depuis 30 ans, pratiquant la même politique libérale, mais donnant l’impression qu’ils sont différents partis (ça ne marchera plus ça). Tu auras sûrement aussi 2 ou 3 électrons libres, type Dupont aignan, l’anti européen asselineau, peut être Sarkozy ou Hollande qui pourraient avoir envie de se présenter, pilotés par leurs egos et leurs supporters. Donc, pour résumer LFI aura une voie royale à gauche, pendant que ce sera très encombré à droite.

Très juste, sur le papier LFI a une voie royale.
Sauf que la tendance mondiale actuelle est à une opposition "antisystème" de droite, pas de gauche. Apparemment c'est ce qui correspond aux aspirations actuelles les plus répandues en Occident, mais tout peut changer, qui sait.

Mélenchon est grillé les gaziers. Enfin c'est mon avis. Trop clivant, trop dur dans ses interventions médiatiques. D'ailleurs il est grillé avec ces derniers.

Il ne faut pas trop prendre tes désirs pour des réalités quand même. Les sympathisants de gauches voteront pour qui aux prochaines élections ? Les libéraux du Parti socialiste ? Les libéraux de LREM ? L’enfumage dure un temps seulement...

Il y aura une autre personne dont on ne soupçonne même pas le nom aujourd'hui. Ca va tellement vite...Comme écrits précédemment je vois Ségolène Royal à Gauche.

Tu nages en plein rêve si tu crois que l’électorat de gauche va voter pour une ex socialiste (même si c’est une femme). Surtout une ex candidate en pleine période de d’étatisme. En fait pour moi tu projettes juste ton envie de ne pas voir mélenchon, alors qu’il me parait évident qu’il sera le premier choix pour n’importe quel électeur de gauche. Rien que tes mots « trop clivant, trop dur », c’est la propagande médiatique, sortie façon artillerie lourde par des journalistes politisés à droite. Ça a marché dans la dernière présidentielle, ça ne marchera pas à la suivante

Junito wrote:Tu oublies les verts qui avec Jadot se refont une santé d'enfer dans les derniers sondages. Il a le profil pour faire une OPA amicales sur ce qui reste du PS et il y a des chances qu'il rallie Hamon pour qui il s'est désisté en 2017.

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

martien wrote:

bfb2 wrote:C’est bien beau tout ça, mais précisément à cause de l’embouteillage à droite, je ne vois pas trop comment LFI ne pourrait pas être au second tour de la prochaine présidentielle, les autres que tu cites en partie, se battant pour la place restante. A gauche il y aura qui à la prochaine présidentielle ? LFI et ? Ben, il y aura seulement LFI en fait. A droite, on peut parler du FN, mais il y aura aussi Wauquiez dont les interventions se rapprochent assez du discours traditionnel du FN. Il y aura aussi les libéraux du centre droit : PS/modem/LREM/UMP, ceux là même qui gouvernent depuis 30 ans, pratiquant la même politique libérale, mais donnant l’impression qu’ils sont différents partis (ça ne marchera plus ça). Tu auras sûrement aussi 2 ou 3 électrons libres, type Dupont aignan, l’anti européen asselineau, peut être Sarkozy ou Hollande qui pourraient avoir envie de se présenter, pilotés par leurs egos et leurs supporters. Donc, pour résumer LFI aura une voie royale à gauche, pendant que ce sera très encombré à droite.

Très juste, sur le papier LFI a une voie royale.
Sauf que la tendance mondiale actuelle est à une opposition "antisystème" de droite, pas de gauche. Apparemment c'est ce qui correspond aux aspirations actuelles les plus répandues en Occident, mais tout peut changer, qui sait.

Mélenchon est grillé les gaziers. Enfin c'est mon avis. Trop clivant, trop dur dans ses interventions médiatiques. D'ailleurs il est grillé avec ces derniers.

Il ne faut pas trop prendre tes désirs pour des réalités quand même. Les sympathisants de gauches voteront pour qui aux prochaines élections ? Les libéraux du Parti socialiste ? Les libéraux de LREM ? L’enfumage dure un temps seulement...

Il y aura une autre personne dont on ne soupçonne même pas le nom aujourd'hui. Ca va tellement vite...Comme écrits précédemment je vois Ségolène Royal à Gauche.

Tu nages en plein rêve si tu crois que l’électorat de gauche va voter pour une ex socialiste (même si c’est une femme). En fait pour moi tu projettes juste ton envie de ne pas voir mélenchon, alors qu’il me parait évident qu’il sera le premier choix pour n’importe quel électeur de gauche. Rien que tes mots « trop clivant, trop dur », c’est la propagande médiatique, sortie façon artillerie lourde par des journalistes politisés à droite. Ça a marché dans la dernière présidentielle, ça ne marchera pas à la suivante

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

martien wrote:

bfb2 wrote:C’est bien beau tout ça, mais précisément à cause de l’embouteillage à droite, je ne vois pas trop comment LFI ne pourrait pas être au second tour de la prochaine présidentielle, les autres que tu cites en partie, se battant pour la place restante. A gauche il y aura qui à la prochaine présidentielle ? LFI et ? Ben, il y aura seulement LFI en fait. A droite, on peut parler du FN, mais il y aura aussi Wauquiez dont les interventions se rapprochent assez du discours traditionnel du FN. Il y aura aussi les libéraux du centre droit : PS/modem/LREM/UMP, ceux là même qui gouvernent depuis 30 ans, pratiquant la même politique libérale, mais donnant l’impression qu’ils sont différents partis (ça ne marchera plus ça). Tu auras sûrement aussi 2 ou 3 électrons libres, type Dupont aignan, l’anti européen asselineau, peut être Sarkozy ou Hollande qui pourraient avoir envie de se présenter, pilotés par leurs egos et leurs supporters. Donc, pour résumer LFI aura une voie royale à gauche, pendant que ce sera très encombré à droite.

Très juste, sur le papier LFI a une voie royale.
Sauf que la tendance mondiale actuelle est à une opposition "antisystème" de droite, pas de gauche. Apparemment c'est ce qui correspond aux aspirations actuelles les plus répandues en Occident, mais tout peut changer, qui sait.

Mélenchon est grillé les gaziers. Enfin c'est mon avis. Trop clivant, trop dur dans ses interventions médiatiques. D'ailleurs il est grillé avec ces derniers.

Il ne faut pas trop prendre tes désirs pour des réalités quand même. Les sympathisants de gauches voteront pour qui aux prochaines élections ? Les libéraux du Parti socialiste ? Les libéraux de LREM ? L’enfumage dure un temps seulement...

Il y aura une autre personne dont on ne soupçonne même pas le nom aujourd'hui. Ca va tellement vite...Comme écrits précédemment je vois Ségolène Royal à Gauche.

Tu nages en plein rêve si tu crois que l’électorat de gauche va voter pour une ex socialiste (même si c’est une femme). En fait pour moi tu projettes juste ton envie de ne pas voir mélenchon, alors qu’il me parait évident qu’il sera le premier choix pour n’importe quel électeur de gauche. Rien que tes mots « trop clivant, trop dur », c’est la propagande médiatique, sortie façon artillerie lourde par des journalistes politisés à droite. Ça a marché dans la dernière présidentielle, ça ne marchera pas à la suivante

Oui enfin elle est pas socialiste comme Julien Dray non plus, elle a toujours été à la marge. Ton approche est partisane( tu résonnes parti).C'est fini cette approche. Sur Mélenchon, j'apprécie sa capacité d'orateur. Le meilleur pour moi sur la dernière élection. Depuis, alors qu'il s'était calmé, il repart dans des extravagances. Il a quand même fait moins que Fillon alors que ce dernier trainait en casseroles tout ce qu'une cuisine peut posséder….

La gauche(oui je sais pour la plupart des gaziers ici ce n'est pas la gauche!) si elle veut gagner au deuxième tour, doit rassembler et seul un candidat issu du PS peut le faire. Donc pour moi à l'heure où on échange, Ségolène Royal de part son passé politique, son charisme, sa propension à rassembler et force de proposition un peu innovante, sa capacité financière éventuelle (Pierre Bergé l'avait aidé) peut relever le challenge.

martien wrote:

latornade wrote:Elle est blonde aux yeux bleus comme sa tante mais en plus jolie, plus maline, plus politique, plus bosseuse, plus à droite... et dieux lui a donné la fois, un je ne sais quoi qui guide ses pas

Putain, je te sens prêt à franchir le pas là...

latornade wrote:

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

martien wrote:

bfb2 wrote:C’est bien beau tout ça, mais précisément à cause de l’embouteillage à droite, je ne vois pas trop comment LFI ne pourrait pas être au second tour de la prochaine présidentielle, les autres que tu cites en partie, se battant pour la place restante. A gauche il y aura qui à la prochaine présidentielle ? LFI et ? Ben, il y aura seulement LFI en fait. A droite, on peut parler du FN, mais il y aura aussi Wauquiez dont les interventions se rapprochent assez du discours traditionnel du FN. Il y aura aussi les libéraux du centre droit : PS/modem/LREM/UMP, ceux là même qui gouvernent depuis 30 ans, pratiquant la même politique libérale, mais donnant l’impression qu’ils sont différents partis (ça ne marchera plus ça). Tu auras sûrement aussi 2 ou 3 électrons libres, type Dupont aignan, l’anti européen asselineau, peut être Sarkozy ou Hollande qui pourraient avoir envie de se présenter, pilotés par leurs egos et leurs supporters. Donc, pour résumer LFI aura une voie royale à gauche, pendant que ce sera très encombré à droite.

Très juste, sur le papier LFI a une voie royale.
Sauf que la tendance mondiale actuelle est à une opposition "antisystème" de droite, pas de gauche. Apparemment c'est ce qui correspond aux aspirations actuelles les plus répandues en Occident, mais tout peut changer, qui sait.

Mélenchon est grillé les gaziers. Enfin c'est mon avis. Trop clivant, trop dur dans ses interventions médiatiques. D'ailleurs il est grillé avec ces derniers.

Il ne faut pas trop prendre tes désirs pour des réalités quand même. Les sympathisants de gauches voteront pour qui aux prochaines élections ? Les libéraux du Parti socialiste ? Les libéraux de LREM ? L’enfumage dure un temps seulement...

Il y aura une autre personne dont on ne soupçonne même pas le nom aujourd'hui. Ca va tellement vite...Comme écrits précédemment je vois Ségolène Royal à Gauche.

Tu nages en plein rêve si tu crois que l’électorat de gauche va voter pour une ex socialiste (même si c’est une femme). En fait pour moi tu projettes juste ton envie de ne pas voir mélenchon, alors qu’il me parait évident qu’il sera le premier choix pour n’importe quel électeur de gauche. Rien que tes mots « trop clivant, trop dur », c’est la propagande médiatique, sortie façon artillerie lourde par des journalistes politisés à droite. Ça a marché dans la dernière présidentielle, ça ne marchera pas à la suivante

Oui enfin elle est pas socialiste comme Julien Dray non plus, elle a toujours été à la marge. Ton approche est partisane( tu résonnes parti).C'est fini cette approche. Sur Mélenchon, j'apprécie sa capacité d'orateur. Le meilleur pour moi sur la dernière élection. Depuis, alors qu'il s'était calmé, il repart dans des extravagances. Il a quand même fait moins que Fillon alors que ce dernier trainait en casseroles tout ce qu'une cuisine peut posséder….

La gauche(oui je sais pour la plupart des gaziers ici ce n'est pas la gauche!) si elle veut gagner au deuxième tour, doit rassembler et seul un candidat issu du PS peut le faire. Donc pour moi à l'heure où on échange, Ségolène Royal de part son passé politique, son charisme, sa propension à rassembler et force de proposition un peu innovante, sa capacité financière éventuelle (Pierre Bergé l'avait aidé) peut relever le challenge.

T’as tout gâché ton argumentation

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

martien wrote:

bfb2 wrote:C’est bien beau tout ça, mais précisément à cause de l’embouteillage à droite, je ne vois pas trop comment LFI ne pourrait pas être au second tour de la prochaine présidentielle, les autres que tu cites en partie, se battant pour la place restante. A gauche il y aura qui à la prochaine présidentielle ? LFI et ? Ben, il y aura seulement LFI en fait. A droite, on peut parler du FN, mais il y aura aussi Wauquiez dont les interventions se rapprochent assez du discours traditionnel du FN. Il y aura aussi les libéraux du centre droit : PS/modem/LREM/UMP, ceux là même qui gouvernent depuis 30 ans, pratiquant la même politique libérale, mais donnant l’impression qu’ils sont différents partis (ça ne marchera plus ça). Tu auras sûrement aussi 2 ou 3 électrons libres, type Dupont aignan, l’anti européen asselineau, peut être Sarkozy ou Hollande qui pourraient avoir envie de se présenter, pilotés par leurs egos et leurs supporters. Donc, pour résumer LFI aura une voie royale à gauche, pendant que ce sera très encombré à droite.

Très juste, sur le papier LFI a une voie royale.
Sauf que la tendance mondiale actuelle est à une opposition "antisystème" de droite, pas de gauche. Apparemment c'est ce qui correspond aux aspirations actuelles les plus répandues en Occident, mais tout peut changer, qui sait.

Mélenchon est grillé les gaziers. Enfin c'est mon avis. Trop clivant, trop dur dans ses interventions médiatiques. D'ailleurs il est grillé avec ces derniers.

Il ne faut pas trop prendre tes désirs pour des réalités quand même. Les sympathisants de gauches voteront pour qui aux prochaines élections ? Les libéraux du Parti socialiste ? Les libéraux de LREM ? L’enfumage dure un temps seulement...

Il y aura une autre personne dont on ne soupçonne même pas le nom aujourd'hui. Ca va tellement vite...Comme écrits précédemment je vois Ségolène Royal à Gauche.

Tu nages en plein rêve si tu crois que l’électorat de gauche va voter pour une ex socialiste (même si c’est une femme). Surtout une ex candidate en pleine période de dégagisme. En fait pour moi tu projettes juste ton envie de ne pas voir mélenchon, alors qu’il me parait évident qu’il sera le premier choix pour n’importe quel électeur de gauche. Rien que tes mots « trop clivant, trop dur », c’est la propagande médiatique, sortie façon artillerie lourde par des journalistes politisés à droite. Ça a marché dans la dernière présidentielle, ça ne marchera pas à la suivante

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

martien wrote:

bfb2 wrote:C’est bien beau tout ça, mais précisément à cause de l’embouteillage à droite, je ne vois pas trop comment LFI ne pourrait pas être au second tour de la prochaine présidentielle, les autres que tu cites en partie, se battant pour la place restante. A gauche il y aura qui à la prochaine présidentielle ? LFI et ? Ben, il y aura seulement LFI en fait. A droite, on peut parler du FN, mais il y aura aussi Wauquiez dont les interventions se rapprochent assez du discours traditionnel du FN. Il y aura aussi les libéraux du centre droit : PS/modem/LREM/UMP, ceux là même qui gouvernent depuis 30 ans, pratiquant la même politique libérale, mais donnant l’impression qu’ils sont différents partis (ça ne marchera plus ça). Tu auras sûrement aussi 2 ou 3 électrons libres, type Dupont aignan, l’anti européen asselineau, peut être Sarkozy ou Hollande qui pourraient avoir envie de se présenter, pilotés par leurs egos et leurs supporters. Donc, pour résumer LFI aura une voie royale à gauche, pendant que ce sera très encombré à droite.

Très juste, sur le papier LFI a une voie royale.
Sauf que la tendance mondiale actuelle est à une opposition "antisystème" de droite, pas de gauche. Apparemment c'est ce qui correspond aux aspirations actuelles les plus répandues en Occident, mais tout peut changer, qui sait.

Mélenchon est grillé les gaziers. Enfin c'est mon avis. Trop clivant, trop dur dans ses interventions médiatiques. D'ailleurs il est grillé avec ces derniers.

Il ne faut pas trop prendre tes désirs pour des réalités quand même. Les sympathisants de gauches voteront pour qui aux prochaines élections ? Les libéraux du Parti socialiste ? Les libéraux de LREM ? L’enfumage dure un temps seulement...

Il y aura une autre personne dont on ne soupçonne même pas le nom aujourd'hui. Ca va tellement vite...Comme écrits précédemment je vois Ségolène Royal à Gauche.

Tu nages en plein rêve si tu crois que l’électorat de gauche va voter pour une ex socialiste (même si c’est une femme). En fait pour moi tu projettes juste ton envie de ne pas voir mélenchon, alors qu’il me parait évident qu’il sera le premier choix pour n’importe quel électeur de gauche. Rien que tes mots « trop clivant, trop dur », c’est la propagande médiatique, sortie façon artillerie lourde par des journalistes politisés à droite. Ça a marché dans la dernière présidentielle, ça ne marchera pas à la suivante

Oui enfin elle est pas socialiste comme Julien Dray non plus, elle a toujours été à la marge. Ton approche est partisane( tu résonnes parti).C'est fini cette approche. Sur Mélenchon, j'apprécie sa capacité d'orateur. Le meilleur pour moi sur la dernière élection. Depuis, alors qu'il s'était calmé, il repart dans des extravagances. Il a quand même fait moins que Fillon alors que ce dernier trainait en casseroles tout ce qu'une cuisine peut posséder….

La gauche(oui je sais pour la plupart des gaziers ici ce n'est pas la gauche!) si elle veut gagner au deuxième tour, doit rassembler et seul un candidat issu du PS peut le faire. Donc pour moi à l'heure où on échange, Ségolène Royal de part son passé politique, son charisme, sa propension à rassembler et force de proposition un peu innovante, sa capacité financière éventuelle (Pierre Bergé l'avait aidé) peut relever le challenge.

Calx wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

martien wrote:

bfb2 wrote:C’est bien beau tout ça, mais précisément à cause de l’embouteillage à droite, je ne vois pas trop comment LFI ne pourrait pas être au second tour de la prochaine présidentielle, les autres que tu cites en partie, se battant pour la place restante. A gauche il y aura qui à la prochaine présidentielle ? LFI et ? Ben, il y aura seulement LFI en fait. A droite, on peut parler du FN, mais il y aura aussi Wauquiez dont les interventions se rapprochent assez du discours traditionnel du FN. Il y aura aussi les libéraux du centre droit : PS/modem/LREM/UMP, ceux là même qui gouvernent depuis 30 ans, pratiquant la même politique libérale, mais donnant l’impression qu’ils sont différents partis (ça ne marchera plus ça). Tu auras sûrement aussi 2 ou 3 électrons libres, type Dupont aignan, l’anti européen asselineau, peut être Sarkozy ou Hollande qui pourraient avoir envie de se présenter, pilotés par leurs egos et leurs supporters. Donc, pour résumer LFI aura une voie royale à gauche, pendant que ce sera très encombré à droite.

Très juste, sur le papier LFI a une voie royale.
Sauf que la tendance mondiale actuelle est à une opposition "antisystème" de droite, pas de gauche. Apparemment c'est ce qui correspond aux aspirations actuelles les plus répandues en Occident, mais tout peut changer, qui sait.

Mélenchon est grillé les gaziers. Enfin c'est mon avis. Trop clivant, trop dur dans ses interventions médiatiques. D'ailleurs il est grillé avec ces derniers.

Il ne faut pas trop prendre tes désirs pour des réalités quand même. Les sympathisants de gauches voteront pour qui aux prochaines élections ? Les libéraux du Parti socialiste ? Les libéraux de LREM ? L’enfumage dure un temps seulement...

Il y aura une autre personne dont on ne soupçonne même pas le nom aujourd'hui. Ca va tellement vite...Comme écrits précédemment je vois Ségolène Royal à Gauche.

Tu nages en plein rêve si tu crois que l’électorat de gauche va voter pour une ex socialiste (même si c’est une femme). Surtout une ex candidate en pleine période de dégagisme. En fait pour moi tu projettes juste ton envie de ne pas voir mélenchon, alors qu’il me parait évident qu’il sera le premier choix pour n’importe quel électeur de gauche. Rien que tes mots « trop clivant, trop dur », c’est la propagande médiatique, sortie façon artillerie lourde par des journalistes politisés à droite. Ça a marché dans la dernière présidentielle, ça ne marchera pas à la suivante

tout ceux qui ont toujours voté PS ne voterons jamais pour Melanchon.
Comme le dit baggio42, il y aura bien quelqu'un du PS.

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

martien wrote:

bfb2 wrote:C’est bien beau tout ça, mais précisément à cause de l’embouteillage à droite, je ne vois pas trop comment LFI ne pourrait pas être au second tour de la prochaine présidentielle, les autres que tu cites en partie, se battant pour la place restante. A gauche il y aura qui à la prochaine présidentielle ? LFI et ? Ben, il y aura seulement LFI en fait. A droite, on peut parler du FN, mais il y aura aussi Wauquiez dont les interventions se rapprochent assez du discours traditionnel du FN. Il y aura aussi les libéraux du centre droit : PS/modem/LREM/UMP, ceux là même qui gouvernent depuis 30 ans, pratiquant la même politique libérale, mais donnant l’impression qu’ils sont différents partis (ça ne marchera plus ça). Tu auras sûrement aussi 2 ou 3 électrons libres, type Dupont aignan, l’anti européen asselineau, peut être Sarkozy ou Hollande qui pourraient avoir envie de se présenter, pilotés par leurs egos et leurs supporters. Donc, pour résumer LFI aura une voie royale à gauche, pendant que ce sera très encombré à droite.

Très juste, sur le papier LFI a une voie royale.
Sauf que la tendance mondiale actuelle est à une opposition "antisystème" de droite, pas de gauche. Apparemment c'est ce qui correspond aux aspirations actuelles les plus répandues en Occident, mais tout peut changer, qui sait.

Mélenchon est grillé les gaziers. Enfin c'est mon avis. Trop clivant, trop dur dans ses interventions médiatiques. D'ailleurs il est grillé avec ces derniers.

Il ne faut pas trop prendre tes désirs pour des réalités quand même. Les sympathisants de gauches voteront pour qui aux prochaines élections ? Les libéraux du Parti socialiste ? Les libéraux de LREM ? L’enfumage dure un temps seulement...

Il y aura une autre personne dont on ne soupçonne même pas le nom aujourd'hui. Ca va tellement vite...Comme écrits précédemment je vois Ségolène Royal à Gauche.

Tu nages en plein rêve si tu crois que l’électorat de gauche va voter pour une ex socialiste (même si c’est une femme). En fait pour moi tu projettes juste ton envie de ne pas voir mélenchon, alors qu’il me parait évident qu’il sera le premier choix pour n’importe quel électeur de gauche. Rien que tes mots « trop clivant, trop dur », c’est la propagande médiatique, sortie façon artillerie lourde par des journalistes politisés à droite. Ça a marché dans la dernière présidentielle, ça ne marchera pas à la suivante

Oui enfin elle est pas socialiste comme Julien Dray non plus, elle a toujours été à la marge. Ton approche est partisane( tu résonnes parti).C'est fini cette approche. Sur Mélenchon, j'apprécie sa capacité d'orateur. Le meilleur pour moi sur la dernière élection. Depuis, alors qu'il s'était calmé, il repart dans des extravagances. Il a quand même fait moins que Fillon alors que ce dernier trainait en casseroles tout ce qu'une cuisine peut posséder….

La gauche(oui je sais pour la plupart des gaziers ici ce n'est pas la gauche!) si elle veut gagner au deuxième tour, doit rassembler et seul un candidat issu du PS peut le faire. Donc pour moi à l'heure où on échange, Ségolène Royal de part son passé politique, son charisme, sa propension à rassembler et force de proposition un peu innovante, sa capacité financière éventuelle (Pierre Bergé l'avait aidé) peut relever le challenge.

Ça m’a toujours fait rire les gens de droite qui viennent expliquer aux gens de gauche ce que la gauche doit faire pour « gagner ». J’ai toujours trouvé ça super drôle.

Ça me fait d’autant plus rigoler dans ce cas précis, où Ségolène Royal est carrément présentée comme la modernité. C’est sûr, ancienne candidate à la présidentielle, ministre sous Beregovoy, Jospin, Valls et Cazeneuve, on est dans la modernité totale, là. C’est pas mon approche qui est finie, c’est la tienne. Ton truc, « seul le PS peut rassembler », c’est du vu, revu, rerevu, un argument que le PS a tellement utilisé qu’il est usé jusqu’à la corde.

Ça pourrait encore marcher s’il n’y avait pas une réalité : le PS est mort, archi mort, cramé, fini, bouilli. Il faudrait tenter de ranimer ce parti pour quoi faire ? Le PS n’a jamais été de gauche ! Évidemment que l’electorat de gauche se tournera massivement vers LFI, quoi d’autre ? Des Ségolène Royal qui représentera la même vieille soupe âcre ?

martien wrote:

thesnakke wrote:Donc en gros si Macron a gagné c'est qu'il a été meilleur au débat que le FN fait peur et qu'il sait bien communiquer ???
Hé les mecs vous qui parlez d'être déconnecté faudrait aussi vous reconnecter aussi hein. Plein de gens ont voté Macron sur son programme et ses idées, le vote Macron était pas juste pour sa gueule sa com' et/ou anti FN. Et ce vote d'adhésion est très loin d'être marginal croyez moi...

Il a aussi su profiter d'un contexte favorable (affaire Fillon sans laquelle il ne serait jamais allé au second tour, défiance envers les partis traditionnels, volonté de renouvellement même apparent...) et l'exploiter avec intelligence.

Pour le reste, je suis désolé mais je crois vraiment que le vote d'adhésion le concernant était assez minoritaire, et cantonné à une petite bourgeoisie urbaine de centre-gauche / centre-droit.

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

bfb2 wrote:

baggio42 wrote:

martien wrote:

bfb2 wrote:C’est bien beau tout ça, mais précisément à cause de l’embouteillage à droite, je ne vois pas trop comment LFI ne pourrait pas être au second tour de la prochaine présidentielle, les autres que tu cites en partie, se battant pour la place restante. A gauche il y aura qui à la prochaine présidentielle ? LFI et ? Ben, il y aura seulement LFI en fait. A droite, on peut parler du FN, mais il y aura aussi Wauquiez dont les interventions se rapprochent assez du discours traditionnel du FN. Il y aura aussi les libéraux du centre droit : PS/modem/LREM/UMP, ceux là même qui gouvernent depuis 30 ans, pratiquant la même politique libérale, mais donnant l’impression qu’ils sont différents partis (ça ne marchera plus ça). Tu auras sûrement aussi 2 ou 3 électrons libres, type Dupont aignan, l’anti européen asselineau, peut être Sarkozy ou Hollande qui pourraient avoir envie de se présenter, pilotés par leurs egos et leurs supporters. Donc, pour résumer LFI aura une voie royale à gauche, pendant que ce sera très encombré à droite.

Très juste, sur le papier LFI a une voie royale.
Sauf que la tendance mondiale actuelle est à une opposition "antisystème" de droite, pas de gauche. Apparemment c'est ce qui correspond aux aspirations actuelles les plus répandues en Occident, mais tout peut changer, qui sait.

Mélenchon est grillé les gaziers. Enfin c'est mon avis. Trop clivant, trop dur dans ses interventions médiatiques. D'ailleurs il est grillé avec ces derniers.

Il ne faut pas trop prendre tes désirs pour des réalités quand même. Les sympathisants de gauches voteront pour qui aux prochaines élections ? Les libéraux du Parti socialiste ? Les libéraux de LREM ? L’enfumage dure un temps seulement...

Il y aura une autre personne dont on ne soupçonne même pas le nom aujourd'hui. Ca va tellement vite...Comme écrits précédemment je vois Ségolène Royal à Gauche.

Tu nages en plein rêve si tu crois que l’électorat de gauche va voter pour une ex socialiste (même si c’est une femme). En fait pour moi tu projettes juste ton envie de ne pas voir mélenchon, alors qu’il me parait évident qu’il sera le premier choix pour n’importe quel électeur de gauche. Rien que tes mots « trop clivant, trop dur », c’est la propagande médiatique, sortie façon artillerie lourde par des journalistes politisés à droite. Ça a marché dans la dernière présidentielle, ça ne marchera pas à la suivante

Oui enfin elle est pas socialiste comme Julien Dray non plus, elle a toujours été à la marge. Ton approche est partisane( tu résonnes parti).C'est fini cette approche. Sur Mélenchon, j'apprécie sa capacité d'orateur. Le meilleur pour moi sur la dernière élection. Depuis, alors qu'il s'était calmé, il repart dans des extravagances. Il a quand même fait moins que Fillon alors que ce dernier trainait en casseroles tout ce qu'une cuisine peut posséder….

La gauche(oui je sais pour la plupart des gaziers ici ce n'est pas la gauche!) si elle veut gagner au deuxième tour, doit rassembler et seul un candidat issu du PS peut le faire. Donc pour moi à l'heure où on échange, Ségolène Royal de part son passé politique, son charisme, sa propension à rassembler et force de proposition un peu innovante, sa capacité financière éventuelle (Pierre Bergé l'avait aidé) peut relever le challenge.

Ça m’a toujours fait rire les gens de droite qui viennent expliquer aux gens de gauche ce que la gauche doit faire pour « gagner ». J’ai toujours trouvé ça super drôle.

Ça me fait d’autant plus rigoler dans ce cas précis, où Ségolène Royal est carrément présentée comme la modernité. C’est sûr, ancienne candidate à la présidentielle, ministre sous Beregovoy, Jospin, Valls et Cazeneuve, on est dans la modernité totale, là. C’est pas mon approche qui est finie, c’est la tienne. Ton truc, « seul le PS peut rassembler », c’est du vu, revu, rerevu, un argument que le PS a tellement utilisé qu’il est usé jusqu’à la corde.

Ça pourrait encore marcher s’il n’y avait pas une réalité : le PS est mort, archi mort, cramé, fini, bouilli. Il faudrait tenter de ranimer ce parti pour quoi faire ? Le PS n’a jamais été de gauche ! Évidemment que l’electorat de gauche se tournera massivement vers LFI, quoi d’autre ? Des Ségolène Royal qui représenteront la même vieille soupe âcre ?