Page 780 of 1353

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 13:03
by franck42
hcatteau wrote:Si tout le monde pouvait arrêter de parler de charges salariales et patronales... Ce sont juste des cotisations permettant de faire fonctionner le pays et distribuant des services école, santé, retraite, ...

Des heures sup non fiscalisées sont une hérésie car ne contribue pas aux services collectifs, vont freiner l'embauche dans plusieurs métiers et vont permettre de maintenir un salaire de base bas en disant à la personne "Bah tu n'as qu'à faire des heures sup" ...
Evidemment ceux qui vont pouvoir en faire vont prendre ces bonifications en état,t bien content de ne pas verser de cotisations .. puis un jour pleureront parce que leur retraite n'aura pris en compte ces heures sup, ou autres primes comme pour le régime fonctionnaire..
La prime exceptionnelle est donc du black institutionnalisé par l'état: pas de cotisations, pas de fiscalisation ...

Bref ces pirouettes permettent de donner un os à ronger mais ne règle pas le seul et unique pb de notre pays: du boulot pour le plus grand monde et une rémunération juste du travail en diminuant les aides et autres allocs qui maintiennent les salariés moins qualifiés tout en bas de l'échelle sociale.
Bien résumé.
Et ça rejoint ce que je dis quand j'affirme que l'Etat encourage volontairement la fraude.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 13:03
by rouge
hcatteau wrote:Si tout le monde pouvait arrêter de parler de charges salariales et patronales... Ce sont juste des cotisations permettant de faire fonctionner le pays et distribuant des services école, santé, retraite, ...

Des heures sup non fiscalisées sont une hérésie car ne contribue pas aux services collectifs, vont freiner l'embauche dans plusieurs métiers et vont permettre de maintenir un salaire de base bas en disant à la personne "Bah tu n'as qu'à faire des heures sup" ...
Evidemment ceux qui vont pouvoir en faire vont prendre ces bonifications en état,t bien content de ne pas verser de cotisations .. puis un jour pleureront parce que leur retraite n'aura pris en compte ces heures sup, ou autres primes comme pour le régime fonctionnaire..
La prime exceptionnelle est donc du black institutionnalisé par l'état: pas de cotisations, pas de fiscalisation ...

Bref ces pirouettes permettent de donner un os à ronger mais ne règle pas le seul et unique pb de notre pays: du boulot pour le plus grand monde et une rémunération juste du travail en diminuant les aides et autres allocs qui maintiennent les salariés moins qualifiés tout en bas de l'échelle sociale.
Un post plein de bon sens les charges salariales ne sont qu'un salaire différé socialisé

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 13:06
by rouge
Nemo42 wrote:Ce qui me fait rire c'est les gens qui croient avoir cerné les gilets jaunes.
C'est un mouvement dont tout le monde peut se réclamer mais dont personne ne peut se déclarer représentant officiel, à la façon des Anonymous...
Chaque membre a ses revendications propres, et le mouvement n'a qu'un seul "cap" :
Faire quelque chose de juste. La notion de "juste" variant d'un membre à l'autre.
Des lors, quelqu'un qui dit qu'ils sont de droite, de gauche, casseurs, pacifistes, extremistes est dans l'erreur puisque le groupe est de fait inétiquetable et inclassable au contraire des individus qui le composent.
La seule chose qui réunit les gilets jaunes c'est le fameux gilet, l'appartenance à une classe moyenne ou pauvre et bien sur le rejet de la société française actuelle (rejet plus ou moins prononcé). Point !
Des lors, comme pour les Anonymous, ce qui est valable pour un individu ne s'applique pas à un autre et donc n'est pas valable pour le reste du groupe.

J'ai fait ce post pour ceux qui croient encore qu'on peut cerner un mouvement comme celui là, avec les memes termes qu'un parti politique, un syndicat. Et n'étant pas GJ moi meme, ceux qui limitent le groupe à ce qu'ils voient sur une page facebook "representative", bah je leur répond qu'ils devraient nettoyer leur lunettes.
Parce que la bêtise sur les reseaux sociaux est devenue la norme, et limiter un mouvement populaire spontané, à ce qu'on voit de lui sur facebook, c'est déjà être dans le déni quand à l'époque dans laquelle on vit...
Pour avoir participé modestement à ce mouvement je te confirme l'hétéroclité du mouvement un seul point commun des gens issus des classes populaires

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 13:07
by franck42
Mic-Mic wrote:
Florent wrote:
Olaf wrote:
Florent wrote:
Je comprends pas.
Tu admets toi même que "Pour une fois les classes moyennes profitent d un truc", et en plus ils ont pense à le plafonner afin que les 10% les plus riches de la population n en profite pas.

Bon.

C est quoi encore le truc la dedans qui ne te convient pas , et pourquoi exclure ces riches du dispositif induit qu ils ne connaissent pas la vie de 90% de leurs concitoyens ?
Le Premier Ministre a déclaré qu'il s'agissait de se concentrer sur les revenus les plus modestes. Ce qui sous-entend que 3600 balles par mois c'est un revenu modeste pour le gouvernement. Ça donne une échelle.

Si on suit cette logique, le SMIC, c'est une aumône. Après Darmanin qui se plaint des restos parisiens qui ne vont pas en deçà des 200€ d'addition... Bon. On ne vit pas sur la même planète. Je vais finir par croire qu'ils sont sincères, mais juste complètement à l'ouest.
T as raison.

Supprimons cette satanée limite de 3600 balles histoire de bien les faire chier ces cons déconnectés !
Sans être expert du sujet, est-ce qu'il n'aurait pas été préférable (et plus en adéquation avec les demandes des gilets jaunes), de baisser cette limite à 3 000 € (par exemple) et de faire que les propositions s'appliquent à l'ensemble des personnes qui sont en dessous de cette limite ?

Si je me souviens bien ce que j'ai entendu, tous les salariés de chez Orange qui touchent moins de 2500 € vont toucher une prime de fin d'année grâce aux propositions de Macron. C'est bien pour eux.
Mais à côté, l'employé qui bosse dans une petite entreprise et qui gagne 1 600 € nets n'aura rien du tout.
C'est en ce sens que les propositions du gouvernement ne me semblent pas répondre à ce qui est attendu par les français.
Plus juste oui mais comment tu finances (en dehors des grosses boîtes)?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 13:17
by GreenPeace
Michel-Ange wrote:
GreenPeace wrote:Si vous vous demandez à quoi s'occupe la dgsi quand tous les djihadistes sont sous contrôle...

https://lundi.am/Interpele-par-5-voitur ... arde-a-vue
Ha, ha , pov Caliméro ! :hehe:
Merci pour ce lien génial !
de rien ;)
Je vois que tu as su retirer en retirer l'essentiel...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 13:20
by franck42
GreenPeace wrote:Si vous vous demandez à quoi s'occupe la dgsi quand tous les djihadistes sont sous contrôle...

https://lundi.am/Interpele-par-5-voitur ... arde-a-vue
Je l'ai répété à de nombreuses reprises récemment, on peut se permettre ce genre d'investissement pour les services de renseignement qui sont ajd largement désoeuvrés, à partir du moment où le terrorisme islamiste a été définitivement éradiqué dans notre pays...

...

...

...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 13:55
by Rob420
Olaf wrote:
Florent wrote:
Olaf wrote:J'ai mal compris, ou le gouvernement vient de nous dire que jusqu'à 3600 nets par mois, il s'agissait de rémunération modeste ?! Si c'est le cas, tu m'étonnes qu'ils aient pas compris la grogne sur les APL et que le quotidien d'un smicard ou d'un chômeur leur soit incompréhensible 8|
T as mal compris effectivement, mais tonton Flo est la pour t éclairer (de rien).

Avec cette mesure sur les primes défiscalisées, ils vont chercher celles et ceusses qui sont au dela de 1.20 smic sans pour autant que cela touche celles et ceusses qui sont dans le coeur de la tranche B de rémunération (grosso merdo le seuil de la GMP bientôt supprimée).

Dis autrement les cadres dits moyens qui sont au dela des 55ke annuel brut.

Dis encore autrement, pas moi (et pourtant je trouve le seuil assez pertinent et pourtant je vais pas en profiter ni pour autant aller bloquer des mac do).

Florent, content malgré tout de contribuer à l effort national, et en même temps vachement pédagogue.
Euh, t'as conscience que moins de 3600€ nets par mois, ça concerne 90% des salariés en France ?
ça doit faire plus que 10%
et il faut arrêter avec les salaires ça veut rien dire.
quelqu'un qui gagne 4000 €/mois dans une petite société et celui qui a 3000€/mois sur 13 ou 14 mois avec un gros CE dans une grosse boite.
Et surtout 4000 €/mois a paris, c'est pas pareil qu'en province.
A la rigueur ils font un pack annuelle avec avantage compris

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 14:26
by Couramiaud Poitevin
latornade wrote: T’es sympa mais tu habites où couramiaud ? Chez moi, et je mets la tête de ma mère, ma femme, mes enfants, la mienne, les GJ sont un mouvement de racistes de base où un migrant doit être dénoncé si il n’a pas eu la chance de mourir noyé. Chez moi un GJ c’est une horreur dont tu n’as pas idée, chez moi un GJ c’est l’antithèse de la réflexion, de la bonhomie, de la compréhension, d’un idéal commun, ... chez moi c’est.... ah merde, C’est comme chez toi.

Sauf que toi tu y crois encore.

En fait Couramiaud, t’es en train de me faire le coup du bon ou du mauvais chasseur. Parce que ça te sauve. Tu te dis que, forcément, ce mouvement tellement populaire ne peut pas être mauvais. Forcément. Tous ces gens.

Tous ces gens, y a que la haine qui les unis. Et la haine du bourgeois, la haine de l’étranger, la haine du journaliste, la haine du sachant, la haine du **,... ça fait pas un programme commun.
Je vis dans le Bas-Poitou. Ce matin, j'étais à la capitale, Fontenay Le Comte, à faire mon marché, et il y avait encore une petite centaine de Gilets Jaunes à se cailler sous la pluie froide, à quelques jours de Noël. Ils étaient exactement comme ceux-ci :
Image

Ce genre de personne que zig-zag décrit comme "d'une bêtise et d'une vulgarité sans nom. Qui n'a rien à voir avec le peuple mais avec tout ce que la France peut compter d’archaïque, de moisi, de primaire".
Si Sylvie souriait, on verrait sans doute qu'elle fait partie des "sans dents" de François Hollande.
Ce genre de personne que je n'ai pas souvent croisé dans les manifs que j'ai faite, par exemple pour la défense des retraites. Les Gilets Jaunes, ce sont les Invisibles qui prennent la parole, et c'est bien.
Maintenant, ce sont eux qui s'expriment, et ils ont tout mon soutient. Moi, je fais mon marché, et eux, ils viennent pour la cinquième fois se cailler sous la pluie de décembre, pour montrer qu'ils ne sont pas "rien", pour défendre leur droit de vivre.

Et bien moi, qui ne suis pas avec eux dans la rue (pour le moment...), je leur dit merci. Merci de défendre les valeurs de la République : Liberté, Egalité, Fraternité. Merci de nous défendre, de défendre notre bien collectif, la France.

Macron a été élu par eux aussi, (et par moi), et il nous a humilié, il nous a méprisé. Il doit représenter tous les Français, et il ne le fait pas : il nie ceux qui ne sont pas premier de cordée. Et personne n'a réussi a s'opposer à lui, ni les syndicats, ni aucun parti. Il s'est foutu de tout le monde : "venez me chercher", qu'il ironisait.

Les premiers qui viennent d'y parvenir, qui viennent de rappeler le président à son devoir de représenter l'ensemble des Français, c'est Bertrand, Sylvie et Amélie. Et ils ont payé de leur personne, pour ça. Et pourtant, on continue à les prendre pour des cons, comme toujours. Alors qu'ils viennent signifier les vrai enjeux. Moi je dis : chapeau, et merci, Amélie.

Un conseil : si vous pincez le nez devant Bertrand, Sylvie et Amélie, s'ils sont trop vulgaires pour vous, si leur bêtise vous désole, alors évitez GG un soir de match : c'est plein de gens comme eux, des milliers, rassemblés. Ce qu'il vous faut, en fait, c'est plutôt une loge au parc des princes, là, vous ne risquerez pas de les croiser. Vous serez entre premiers de cordées, entre gens intelligents, raffinés, esthètes.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 14:34
by ZDV
Couramiaud Poitevin wrote:
latornade wrote: T’es sympa mais tu habites où couramiaud ? Chez moi, et je mets la tête de ma mère, ma femme, mes enfants, la mienne, les GJ sont un mouvement de racistes de base où un migrant doit être dénoncé si il n’a pas eu la chance de mourir noyé. Chez moi un GJ c’est une horreur dont tu n’as pas idée, chez moi un GJ c’est l’antithèse de la réflexion, de la bonhomie, de la compréhension, d’un idéal commun, ... chez moi c’est.... ah merde, C’est comme chez toi.

Sauf que toi tu y crois encore.

En fait Couramiaud, t’es en train de me faire le coup du bon ou du mauvais chasseur. Parce que ça te sauve. Tu te dis que, forcément, ce mouvement tellement populaire ne peut pas être mauvais. Forcément. Tous ces gens.

Tous ces gens, y a que la haine qui les unis. Et la haine du bourgeois, la haine de l’étranger, la haine du journaliste, la haine du sachant, la haine du **,... ça fait pas un programme commun.
Je vis dans le Bas-Poitou. Ce matin, j'étais à la capitale, Fontenay Le Comte, à faire mon marché, et il y avait encore une petite centaine de Gilets Jaunes à se cailler sous la pluie froide, à quelques jours de Noël. Ils étaient exactement comme ceux-ci :
Image

Ce genre de personne que zig-zag décrit comme "d'une bêtise et d'une vulgarité sans nom. Qui n'a rien à voir avec le peuple mais avec tout ce que la France peut compter d’archaïque, de moisi, de primaire".
Si Sylvie souriait, on verrait sans doute qu'elle fait partie des "sans dents" de François Hollande.
Ce genre de personne que je n'ai pas souvent croisé dans les manifs que j'ai faite, par exemple pour la défense des retraites. Les Gilets Jaunes, ce sont les Invisibles qui prennent la parole, et c'est bien.
Maintenant, ce sont eux qui s'expriment, et ils ont tout mon soutient. Moi, je fais mon marché, et eux, ils viennent pour la cinquième fois se cailler sous la pluie de décembre, pour montrer qu'ils ne sont pas "rien", pour défendre leur droit de vivre.

Et bien moi, qui ne suis pas avec eux dans la rue (pour le moment...), je leur dit merci. Merci de défendre les valeurs de la République : Liberté, Egalité, Fraternité.

Macron a été élu par eux aussi, (et par moi), et il nous a humilié, il nous a méprisé. Il doit représenter tous les Français, et il ne le fait pas : il nie ceux qui ne sont pas premier de cordée. Et personne n'a réussi a s'opposer à lui, ni les syndicats, ni aucun parti. Il s'est foutu de tout le monde "venez me chercher".
Les premiers qui viennent d'y parvenir, qui viennent de rappeler le président à son devoir de représenter l'ensemble des Français, c'est Bertrand, Sylvie et Amélie. Et ils ont payé de leur personne, pour ça. Et pourtant, on continue à les prendre pour des cons, comme toujours. Alors qu'ils viennent signifier les vrai enjeux. Moi je dis : chapeau, et merci, Amélie.

Un conseil : si vous pincez le nez devant Bertrand, Sylvie et Amélie, s'ils sont trop vulgaires pour vous, si leur bêtise vous désole, alors évitez GG un soir de match : c'est plein de gens comme eux, des milliers, rassemblés. Ce qu'il vous faut, en fait, c'est plutôt une loge au parc des princes, là, vous ne risquerez pas de les croiser. Vous serez entre premiers de cordées, entre gens intelligents, raffinés, esthètes.
ça reste la solution par la consomation. "on veut des sous". Mais pourquoi faire ?

si lui bosse, madame non, elle a droit à l'ALS (500 euros), ils ont droit à un logement HLM.

Mais même dans le parc locatif privé, avec 500 euros de loyer, sur 1700 euros de revenu, pas d'impot, pas de taxe d'habitation actuellement, bin ça laisse pas mal. Un jardin ouvrier (pour un jardinier en plus), et 50% d'autonomie alimentaire.

Sans leur parler de colocation ou d'écovillage avec d'autres personnes dans leurs cas, d'organisation alternative collective, il y a plein d'autres solutions que de leur filer 200 euros qui seront dépensé en vomi de machine dans conteneur plastique à Carrouf.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 15:16
by LE MARQUIS
Couramiaud Poitevin wrote:
Michel-Ange wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Michel-Ange wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
rouge wrote:
Michel-Ange wrote:Un bon article sur les gilets jaunes dans L'Obs, on aura donc vraiment tout vu ! :mrgreen:
https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... -voir.html
Ouais enfin parler de la gauche et nouvel obs comment dire un oxymoron :mdr1:
L'Obs est bien souvent beaucoup plus agréable à lire que Libé. Par en l'occurrence, cet article c'est un peu du grand n'importe quoi. :mrgreen:
J'avais pas l'impression que l'ultradroite avait tant mobilisé que ça à Paris, mais ça a pu m'échapper (si des gars ici ont des vieux contacts du KOB, ils pourront peut-être nous éclairer :mrgreen: ), pas sûr non plus que le papier ne dédouane pas un peu rapidement les blacks blocks du saccage de l'Arc de Triomphe. Pour le reste, il me semble que c'est la description la plus précise que j'ai lue de l'évolution du mouvement et des mécaniques en jeu.
Bah déjà ils ont tendance à confondre "la gauche" avec les responsables politiques étiquetés de gauche. Ensuite quand ils disent que les GJ (enfin, certains GJ) ont des revendications à l'opposé du programme de Méluche, ils oublient de dire que d'autres revendications sont au contraire pile dedans. Enfin, le coup de la carte : "la carte des bocages colle avec le vote frontiste ; enfin sauf là, sauf là,...". :mrgreen:
Mais, attention, les revendications (en même temps que les intervenants) ont aussi évolué avec le temps, selon des phénomènes complexes qu'il serait fastidieux de détailler. Au début, elles étaient essentiellement anti-fiscales, donc pas du tout "de gauche". Il est d'ailleurs amusant de noter qu'on a vu par la suite apparaître des revendications complètement antinomiques mais, pour moi, le mouvement était déjà mort à ce moment-là, enfin retourné dans un état de dormance pour être plus précis.

Je ne suis pas non plus fan des superpositions de cartes, qui relèvent de l'analogie approximative et donc non concluante.
Cet article est absolument abject ! Dès l'introduction, il atteint le point Godwin ! Ce qu'il nous dit en déformant grossièrement la réalité, c'est
"gilet jaune = raciste", "gilet jaune = xénophobe", "gilet jaune = SS", tant qu'on y est !

A coup d'analyses pseudo-scientifiques et et de citations bidons. Exemple (je cite) :
De même, l’enquête de la fondation Jean Jaurès parue le 28 novembre est grandement passée sous silence. Ce travail montre clairement que le mouvement est parti d’une revendication antifiscale sur laquelle se sont greffées des revendications identitaires voire nationalistes

Moi, je vais voir cette enquête, et je retiens "Le soutien aux « gilets jaunes » fait apparaître un très net clivage de classe"
https://jean-jaures.org/nos-productions ... francaises
Il y 40 ans, les lecteurs du Nouvel Obs auraient été sur les barricades, à réclamer de la justice sociales, mais maintenant, ils sont des bourgeois, des possédants, et ils sont du côté de Macron.
Jusqu'à maintenant, ils pouvaient jouer les progressistes, les humanistes, mais là, le gilet jaune fait tache et montre ou se situe le clivage. Il est patent que les Nouvel Obs, les Libés sont maintenant du côté des riches, de l'autre côté des barricades, à réclamer la protection des flics. Alors, les autres, ceux qui ne sont rien, il les traitent de racistes pour cacher le fait que c'est eux qui ont changé de bord.

Le Nouvel Obs, Libé, c'est l'ami Jojo et l'ami Pierre de la chanson de Brel, et c'est le gilet jaune qui montre ou est la fracture maintenant, qui sont les bourgeois en 2018
https://www.youtube.com/watch?v=q5djq141fsI
oui on est vraiment méchants nous les bourgeois....

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 15:35
by franck42
L'entubage sur les 100 € suit son cours... :mrgreen:

1ère étape, Macron promet une augmentation mensongère du SMIC de 100 €; corrigé assez rapidement, il s'avère d'une part que ce n'est pas le salaire qui va augmenter, mais l'assistanat (100 € d'allocations en + versés par la CAF par le biais de la prime d'activité); d'autre part l'augmentation de cette prime n'est pas une nouveauté, elle était prévue d'ici la fin du quinquennat; on rappelle qu'une des revendications majeures des GJ, en plus d'une nette revalorisation du SMIC, est la baisse de l'assistanat...

2e étape, des membres de ce gouvernement de branques commencent déjà à raboter cette prime (60 ou 70 €), dont bien évidemment les guignols Pénicaud ou Darmanin...

3e étape, la CAF s'affole, la prime ne pourra pas être versée à partir de janvier, on parle même de juin...

To be continued

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 15:38
by franck42
Par ailleurs je rappelle que le mois prochain le gouvernement lance sa grande réforme du prélèvement à la source.
Ceux qui sont "imposables" (avant réductions d'impôts) et qui l'auraient oublié risquent d'avoir une petite surprise en recevant leur paie en fin de mois, ou leur retraite le 9 janvier :frime:
Allez hop dans la rue!

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 15:54
by mononoké
franck42 wrote:L'entubage sur les 100 € suit son cours... :mrgreen:

1ère étape, Macron promet une augmentation mensongère du SMIC de 100 €; corrigé assez rapidement, il s'avère d'une part que ce n'est pas le salaire qui va augmenter, mais l'assistanat (100 € d'allocations en + versés par la CAF par le biais de la prime d'activité); d'autre part l'augmentation de cette prime n'est pas une nouveauté, elle était prévue d'ici la fin du quinquennat; on rappelle qu'une des revendications majeures des GJ, en plus d'une nette revalorisation du SMIC, est la baisse de l'assistanat...

2e étape, des membres de ce gouvernement de branques commencent déjà à raboter cette prime (60 ou 70 €), dont bien évidemment les guignols Pénicaud ou Darmanin...

3e étape, la CAF s'affole, la prime ne pourra pas être versée à partir de janvier, on parle même de juin...

To be continued
De toutes façons, la prime d'activité est calculée par rapport au quotient familial, donc sur les milliers de smicards français, y'en a un paquet qui ne verront qu'une augmentation de quelques euros, si ils en voient une... Suffit que ton conjoint gagne soudainement 50 balles de plus par mois et bim, tu peux aussi te retrouver à ne plus la toucher du tout...
Donc cette "hausse du Smic" est juste une bonne blague, mais ça marche vu que nos médias ne sont pas trop trop critiques :odieux1:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 16:08
by Florent
franck42 wrote:
Florent wrote:
franck42 wrote:
Couramiaud Poitevin wrote:
Cet article est absolument abject ! Dès l'introduction, il atteint le point Godwin ! Ce qu'il nous dit en déformant grossièrement la réalité, c'est
"gilet jaune = raciste", "gilet jaune = xénophobe", "gilet jaune = SS", tant qu'on y est !

A coup d'analyses pseudo-scientifiques et et de citations bidons. Exemple (je cite) :
De même, l’enquête de la fondation Jean Jaurès parue le 28 novembre est grandement passée sous silence. Ce travail montre clairement que le mouvement est parti d’une revendication antifiscale sur laquelle se sont greffées des revendications identitaires voire nationalistes

Moi, je vais voir cette enquête, et je retiens "Le soutien aux « gilets jaunes » fait apparaître un très net clivage de classe"
https://jean-jaures.org/nos-productions ... francaises
Il y 40 ans, les lecteurs du Nouvel Obs auraient été sur les barricades, à réclamer de la justice sociales, mais maintenant, ils sont des bourgeois, des possédants, et ils sont du côté de Macron.
Jusqu'à maintenant, ils pouvaient jouer les progressistes, les humanistes, mais là, le gilet jaune fait tache et montre ou se situe le clivage. Il est patent que les Nouvel Obs, les Libés sont maintenant du côté des riches, de l'autre côté des barricades, à réclamer la protection des flics. Alors, les autres, ceux qui ne sont rien, il les traitent de racistes pour cacher le fait que c'est eux qui ont changé de bord.

Le Nouvel Obs, Libé, c'est l'ami Jojo et l'ami Pierre de la chanson de Brel, et c'est le gilet jaune qui montre ou est la fracture maintenant, qui sont les bourgeois en 2018
https://www.youtube.com/watch?v=q5djq141fsI
Libération >>> Patrick Drahi (Altice)
Nouvel Obs (et Le Monde) >>> Xavier Niel (Free), Mathieu Pigasse (Banque Lazard, entre autres...)
Vive la pluralité de la presse, par ailleurs maintenue en vie par les subventions de l'Etat (comme les syndicats d'ailleurs) :super:
L humanité > Serge Dassault.

Et ouais c est lui qui maintient ce journal sous perfusion.

Malgré toute l abjecterie du bonhomme, il est sincèrement convaincu des bienfaits de la pluralité d opinion.

Source : la responsable de la fête de l huma, par ailleurs cadre du PCF, donc assez peu suspectée d accoitance avec le bonhomme.

Si y a pas ces groupes financiers, ces journaux sont morts.

Je ne dos pas que c est bien, je le constate jsute.

Donc comme toujours, éviter les raccourcis trop faciles...
Merci j'étais au courant pour Dassault et l'Huma, je répondais juste à Couramiaud... :frime:
Pas d'accointance entre Dassault et la Fête de l'Huma? Je sais pas si accointance est le mot approprié, mais si on part du principe que sans l'argent de la famille Dassault ni l'Huma ni la Fête de l'Huma n'existeraient encore...
Pendant des décennies le PCF a soutenu l'industrie de l'armement en France et tout le monde connaissait parfaitement les débouchés de cette industrie. Un stand Dassault (avec présentation du rafale) à la Fête de l'Huma, c'est quand même le truc ultime que même des apparatchiks du PCF ont du mal à cautionner.
Et si tu ne connais pas l'histoire de la famille et le pourquoi de ses liens avec le PCF (et de sa dette morale envers ce parti) tu devrais aller rechercher un peu sur internet, je pense que tu trouveras facilement l'explication, pas grand'chose à voir avec la pluralité de la presse (indice: le patriarche était d'origine juive).
Pour en revenir à l'Huma, aucune sympathie pour ce journal, pas plus que les autres.
Et je trouve scandaleux que l'Etat claque du fric pour ces journaux que plus personne ne lit.
Pluralité de la presse mes couilles, ce sont tous des journaux qui défendent le système capitaliste et l'impérialisme français.
Accoitance : je parlais de la personne qui m avait été évoqué ces liens

En tout cas, j aurais eu la chance au moins une fois dans ma vie de lire que l Humanité est journal défendant le capitalisme et l impérialisme français.

Me coucherai moins bête ce soir

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 16:12
by Latornade
franck42 wrote:L'entubage sur les 100 € suit son cours... :mrgreen:

1ère étape, Macron promet une augmentation mensongère du SMIC de 100 €; corrigé assez rapidement, il s'avère d'une part que ce n'est pas le salaire qui va augmenter, mais l'assistanat (100 € d'allocations en + versés par la CAF par le biais de la prime d'activité); d'autre part l'augmentation de cette prime n'est pas une nouveauté, elle était prévue d'ici la fin du quinquennat; on rappelle qu'une des revendications majeures des GJ, en plus d'une nette revalorisation du SMIC, est la baisse de l'assistanat...

2e étape, des membres de ce gouvernement de branques commencent déjà à raboter cette prime (60 ou 70 €), dont bien évidemment les guignols Pénicaud ou Darmanin...

3e étape, la CAF s'affole, la prime ne pourra pas être versée à partir de janvier, on parle même de juin...

To be continued
Je le répète, il n’a jamais été question d’augmentation du smic de 100eurs mais d’augmenter de 100 euros le salaire d’une personne au smic au 31 janvier (tu peux repasser son intervention dans tous les sens si tu veux, bien que je doute que tu aies que ça à faire ;-). Et la demande de Macron auprès de son gouvernement est simple : il veut que ces personnes voient 100 euros de plus sur leur fiche de paye.

Alors même si cette prime peut être considérée comme très imparfaite, notamment pour la partie retraite, elle a le mérite d’exister et je ne pense pas que tu trouveras de nombreux smicards prêts à la remettre en question à moyen terme, comme tu n’aurais pas trouvé beaucoup d’entreprises capable d’augmenter de +\- 10% ces salariés du jour au lendemain.

Et puis alors l’idée de se réjouir, un peu, que cette prime ne puisse être versée à ces personnes et que l’on ait un service public tellement performant qui ne puisse pas être réactif avant 6 mois, je trouve ça moyen.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 16:12
by Florent
Couramiaud Poitevin wrote:
latornade wrote: T’es sympa mais tu habites où couramiaud ? Chez moi, et je mets la tête de ma mère, ma femme, mes enfants, la mienne, les GJ sont un mouvement de racistes de base où un migrant doit être dénoncé si il n’a pas eu la chance de mourir noyé. Chez moi un GJ c’est une horreur dont tu n’as pas idée, chez moi un GJ c’est l’antithèse de la réflexion, de la bonhomie, de la compréhension, d’un idéal commun, ... chez moi c’est.... ah merde, C’est comme chez toi.

Sauf que toi tu y crois encore.

En fait Couramiaud, t’es en train de me faire le coup du bon ou du mauvais chasseur. Parce que ça te sauve. Tu te dis que, forcément, ce mouvement tellement populaire ne peut pas être mauvais. Forcément. Tous ces gens.

Tous ces gens, y a que la haine qui les unis. Et la haine du bourgeois, la haine de l’étranger, la haine du journaliste, la haine du sachant, la haine du **,... ça fait pas un programme commun.
Je vis dans le Bas-Poitou. Ce matin, j'étais à la capitale, Fontenay Le Comte, à faire mon marché, et il y avait encore une petite centaine de Gilets Jaunes à se cailler sous la pluie froide, à quelques jours de Noël. Ils étaient exactement comme ceux-ci :
Image

Ce genre de personne que zig-zag décrit comme "d'une bêtise et d'une vulgarité sans nom. Qui n'a rien à voir avec le peuple mais avec tout ce que la France peut compter d’archaïque, de moisi, de primaire".
Si Sylvie souriait, on verrait sans doute qu'elle fait partie des "sans dents" de François Hollande.
Ce genre de personne que je n'ai pas souvent croisé dans les manifs que j'ai faite, par exemple pour la défense des retraites. Les Gilets Jaunes, ce sont les Invisibles qui prennent la parole, et c'est bien.
Maintenant, ce sont eux qui s'expriment, et ils ont tout mon soutient. Moi, je fais mon marché, et eux, ils viennent pour la cinquième fois se cailler sous la pluie de décembre, pour montrer qu'ils ne sont pas "rien", pour défendre leur droit de vivre.

Et bien moi, qui ne suis pas avec eux dans la rue (pour le moment...), je leur dit merci. Merci de défendre les valeurs de la République : Liberté, Egalité, Fraternité. Merci de nous défendre, de défendre notre bien collectif, la France.

Macron a été élu par eux aussi, (et par moi), et il nous a humilié, il nous a méprisé. Il doit représenter tous les Français, et il ne le fait pas : il nie ceux qui ne sont pas premier de cordée. Et personne n'a réussi a s'opposer à lui, ni les syndicats, ni aucun parti. Il s'est foutu de tout le monde : "venez me chercher", qu'il ironisait.

Les premiers qui viennent d'y parvenir, qui viennent de rappeler le président à son devoir de représenter l'ensemble des Français, c'est Bertrand, Sylvie et Amélie. Et ils ont payé de leur personne, pour ça. Et pourtant, on continue à les prendre pour des cons, comme toujours. Alors qu'ils viennent signifier les vrai enjeux. Moi je dis : chapeau, et merci, Amélie.

Un conseil : si vous pincez le nez devant Bertrand, Sylvie et Amélie, s'ils sont trop vulgaires pour vous, si leur bêtise vous désole, alors évitez GG un soir de match : c'est plein de gens comme eux, des milliers, rassemblés. Ce qu'il vous faut, en fait, c'est plutôt une loge au parc des princes, là, vous ne risquerez pas de les croiser. Vous serez entre premiers de cordées, entre gens intelligents, raffinés, esthètes.
Mince alors, j ai trouvé encore plus démago que moi !
8|
J ai adore le passage ou tu cites les prénoms....
Bertrand, Sylvie, Amélie....
Ça personnalise le mouvement..

J en ai eu la larme à l oeil dis donc.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 16:17
by Florent
franck42 wrote:Par ailleurs je rappelle que le mois prochain le gouvernement lance sa grande réforme du prélèvement à la source.
Ceux qui sont "imposables" (avant réductions d'impôts) et qui l'auraient oublié risquent d'avoir une petite surprise en recevant leur paie en fin de mois, ou leur retraite le 9 janvier :frime:
Allez hop dans la rue!
Ha oui ça c est sur que c est une bonne raison d aller dans la rue, le PAS !!!

C est un concept tellement complique à comprendre (tu payes strictement la même chose mais au lieu de faire un virement ou un chèque de ton compte c est directement prélevé sur ton salaire) que les gens vont avoir le poil hérissé.

Et le plus triste, c est que ça risque vraiment d arriver...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 16:35
by Latornade
Couramiaud Poitevin wrote:
latornade wrote: T’es sympa mais tu habites où couramiaud ? Chez moi, et je mets la tête de ma mère, ma femme, mes enfants, la mienne, les GJ sont un mouvement de racistes de base où un migrant doit être dénoncé si il n’a pas eu la chance de mourir noyé. Chez moi un GJ c’est une horreur dont tu n’as pas idée, chez moi un GJ c’est l’antithèse de la réflexion, de la bonhomie, de la compréhension, d’un idéal commun, ... chez moi c’est.... ah merde, C’est comme chez toi.

Sauf que toi tu y crois encore.

En fait Couramiaud, t’es en train de me faire le coup du bon ou du mauvais chasseur. Parce que ça te sauve. Tu te dis que, forcément, ce mouvement tellement populaire ne peut pas être mauvais. Forcément. Tous ces gens.

Tous ces gens, y a que la haine qui les unis. Et la haine du bourgeois, la haine de l’étranger, la haine du journaliste, la haine du sachant, la haine du **,... ça fait pas un programme commun.
Je vis dans le Bas-Poitou. Ce matin, j'étais à la capitale, Fontenay Le Comte, à faire mon marché, et il y avait encore une petite centaine de Gilets Jaunes à se cailler sous la pluie froide, à quelques jours de Noël. Ils étaient exactement comme ceux-ci :
Image

Ce genre de personne que zig-zag décrit comme "d'une bêtise et d'une vulgarité sans nom. Qui n'a rien à voir avec le peuple mais avec tout ce que la France peut compter d’archaïque, de moisi, de primaire".
Si Sylvie souriait, on verrait sans doute qu'elle fait partie des "sans dents" de François Hollande.
Ce genre de personne que je n'ai pas souvent croisé dans les manifs que j'ai faite, par exemple pour la défense des retraites. Les Gilets Jaunes, ce sont les Invisibles qui prennent la parole, et c'est bien.
Maintenant, ce sont eux qui s'expriment, et ils ont tout mon soutient. Moi, je fais mon marché, et eux, ils viennent pour la cinquième fois se cailler sous la pluie de décembre, pour montrer qu'ils ne sont pas "rien", pour défendre leur droit de vivre.

Et bien moi, qui ne suis pas avec eux dans la rue (pour le moment...), je leur dit merci. Merci de défendre les valeurs de la République : Liberté, Egalité, Fraternité. Merci de nous défendre, de défendre notre bien collectif, la France.

Macron a été élu par eux aussi, (et par moi), et il nous a humilié, il nous a méprisé. Il doit représenter tous les Français, et il ne le fait pas : il nie ceux qui ne sont pas premier de cordée. Et personne n'a réussi a s'opposer à lui, ni les syndicats, ni aucun parti. Il s'est foutu de tout le monde : "venez me chercher", qu'il ironisait.

Les premiers qui viennent d'y parvenir, qui viennent de rappeler le président à son devoir de représenter l'ensemble des Français, c'est Bertrand, Sylvie et Amélie. Et ils ont payé de leur personne, pour ça. Et pourtant, on continue à les prendre pour des cons, comme toujours. Alors qu'ils viennent signifier les vrai enjeux. Moi je dis : chapeau, et merci, Amélie.

Un conseil : si vous pincez le nez devant Bertrand, Sylvie et Amélie, s'ils sont trop vulgaires pour vous, si leur bêtise vous désole, alors évitez GG un soir de match : c'est plein de gens comme eux, des milliers, rassemblés. Ce qu'il vous faut, en fait, c'est plutôt une loge au parc des princes, là, vous ne risquerez pas de les croiser. Vous serez entre premiers de cordées, entre gens intelligents, raffinés, esthètes.
T’es à côté de la plaque sur cette réponse. D’abord on se connaît ? Tu connais mon parcours et ma famille pour en déduire que je me pince le nez et que ces gens sont trop vulgaire pour moi, tout ça parce que je ne suis pas d’accord avec ce mouvement ?

Et donc parce que ces trois personnes sont « pauvres », elles auraient un bon fond ? Ils défendent la France ? Ils défendent leur France, leur égalité, leur fraternité, leur liberté.
Es-tu sûr que c’est la même que la tienne ? Oui parce que cette dame n’a pas de dents! C’est ça ? Tu te fiches de moi là.

Moi je ne connais que les GJ que j’ai vu et avec qui j’ai discutés. Au Pontet. Et ce sont tous des petits fachos en puissance. J’habite dans le Gard et mon député est FN, je travaille au Pontet et mon maire est FN.
Content de savoir que c’est différent dans le Poitou.

Pour finir, ton passage sur Macron n’a également rien à voir avec mon message.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 16:36
by Latornade
POINT DE VUE. "Gilets jaunes" : peut-on encore gouverner à l’heure des réseaux sociaux ?

https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... ef=acc_dir

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 16:41
by Faiseur de Tresses
latornade wrote:POINT DE VUE. "Gilets jaunes" : peut-on encore gouverner à l’heure des réseaux sociaux ?

https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... ef=acc_dir
C'est vieux ça, ça doit faire au moins une semaine que je le vois, si pas deux.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 16:56
by Latornade
Faiseur de Tresses wrote:
latornade wrote:POINT DE VUE. "Gilets jaunes" : peut-on encore gouverner à l’heure des réseaux sociaux ?

https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... ef=acc_dir
C'est vieux ça, ça doit faire au moins une semaine que je le vois, si pas deux.
Une semaine c’est trop vieux. Cet article n’a plus aucun sens, périmé l’article.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 17:40
by LE MARQUIS
latornade wrote:POINT DE VUE. "Gilets jaunes" : peut-on encore gouverner à l’heure des réseaux sociaux ?

https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... ef=acc_dir
excellente analyse

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 18:32
by Mic-Mic
franck42 wrote:
Mic-Mic wrote:
Florent wrote:
Olaf wrote:
Florent wrote:
Je comprends pas.
Tu admets toi même que "Pour une fois les classes moyennes profitent d un truc", et en plus ils ont pense à le plafonner afin que les 10% les plus riches de la population n en profite pas.

Bon.

C est quoi encore le truc la dedans qui ne te convient pas , et pourquoi exclure ces riches du dispositif induit qu ils ne connaissent pas la vie de 90% de leurs concitoyens ?
Le Premier Ministre a déclaré qu'il s'agissait de se concentrer sur les revenus les plus modestes. Ce qui sous-entend que 3600 balles par mois c'est un revenu modeste pour le gouvernement. Ça donne une échelle.

Si on suit cette logique, le SMIC, c'est une aumône. Après Darmanin qui se plaint des restos parisiens qui ne vont pas en deçà des 200€ d'addition... Bon. On ne vit pas sur la même planète. Je vais finir par croire qu'ils sont sincères, mais juste complètement à l'ouest.
T as raison.

Supprimons cette satanée limite de 3600 balles histoire de bien les faire chier ces cons déconnectés !
Sans être expert du sujet, est-ce qu'il n'aurait pas été préférable (et plus en adéquation avec les demandes des gilets jaunes), de baisser cette limite à 3 000 € (par exemple) et de faire que les propositions s'appliquent à l'ensemble des personnes qui sont en dessous de cette limite ?

Si je me souviens bien ce que j'ai entendu, tous les salariés de chez Orange qui touchent moins de 2500 € vont toucher une prime de fin d'année grâce aux propositions de Macron. C'est bien pour eux.
Mais à côté, l'employé qui bosse dans une petite entreprise et qui gagne 1 600 € nets n'aura rien du tout.
C'est en ce sens que les propositions du gouvernement ne me semblent pas répondre à ce qui est attendu par les français.
Plus juste oui mais comment tu finances (en dehors des grosses boîtes)?
Je ne connais pas les salaires de tout le monde, mais je ne suis pas sûr que ça coûte énormément plus cher car si tu as plus de bénéficiaire parmi les bas salaires, tu en auras moins parmi les salaires plus confortables. Et les grosses boîtes qui le peuvent verseront quand même la prime non défiscalisée aux "hauts" salaires, ce qui fera entrer de l'argent dans les caisses de l'Etat.

Et s'il en manque encore, voici quelques idées pour en trouver facilement : diminution des avantages des "gros" élus , suppression des retraites à vie des ministres, rétablissement de l'ISF, taxation des transactions boursières, ...

Et si mes solutions ne sont pas bonnes, il y a tout un tas de personnes qui sont généreusement payées pour en trouver des meilleures. Le problème c'est que je ne pense pas que ça fasse partie des questions qu'ils se posent.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 18:35
by franck42
latornade wrote:
franck42 wrote:L'entubage sur les 100 € suit son cours... :mrgreen:

1ère étape, Macron promet une augmentation mensongère du SMIC de 100 €; corrigé assez rapidement, il s'avère d'une part que ce n'est pas le salaire qui va augmenter, mais l'assistanat (100 € d'allocations en + versés par la CAF par le biais de la prime d'activité); d'autre part l'augmentation de cette prime n'est pas une nouveauté, elle était prévue d'ici la fin du quinquennat; on rappelle qu'une des revendications majeures des GJ, en plus d'une nette revalorisation du SMIC, est la baisse de l'assistanat...

2e étape, des membres de ce gouvernement de branques commencent déjà à raboter cette prime (60 ou 70 €), dont bien évidemment les guignols Pénicaud ou Darmanin...

3e étape, la CAF s'affole, la prime ne pourra pas être versée à partir de janvier, on parle même de juin...

To be continued
Je le répète, il n’a jamais été question d’augmentation du smic de 100eurs mais d’augmenter de 100 euros le salaire d’une personne au smic au 31 janvier (tu peux repasser son intervention dans tous les sens si tu veux, bien que je doute que tu aies que ça à faire ;-). Et la demande de Macron auprès de son gouvernement est simple : il veut que ces personnes voient 100 euros de plus sur leur fiche de paye.

Alors même si cette prime peut être considérée comme très imparfaite, notamment pour la partie retraite, elle a le mérite d’exister et je ne pense pas que tu trouveras de nombreux smicards prêts à la remettre en question à moyen terme, comme tu n’aurais pas trouvé beaucoup d’entreprises capable d’augmenter de +\- 10% ces salariés du jour au lendemain.

Et puis alors l’idée de se réjouir, un peu, que cette prime ne puisse être versée à ces personnes et que l’on ait un service public tellement performant qui ne puisse pas être réactif avant 6 mois, je trouve ça moyen.
Sur l'intervention de Macron je vais te faire confiance, pas envie de le ré-écouter... :mrgreen: Peut-être que je me suis fait influencer par le CR qui en a été fait après un peu partout.
Pour le reste, mononoké avait déjà complété mon propos, un salaire c'est un salaire, une alloc c'est une alloc', la différence est de taille, surtout si on parle du SMIC dont toute hausse est pérenne, ce qui n'est absolument pas le cas des différentes allocs'.
En ce qui concerne la CAF ce n'est pas une surprise pour moi, mais ça peut l'être pour les auteurs de ces effets d'annonce.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 15 Dec 2018, 18:40
by franck42
Florent wrote:
franck42 wrote:Par ailleurs je rappelle que le mois prochain le gouvernement lance sa grande réforme du prélèvement à la source.
Ceux qui sont "imposables" (avant réductions d'impôts) et qui l'auraient oublié risquent d'avoir une petite surprise en recevant leur paie en fin de mois, ou leur retraite le 9 janvier :frime:
Allez hop dans la rue!
Ha oui ça c est sur que c est une bonne raison d aller dans la rue, le PAS !!!

C est un concept tellement complique à comprendre (tu payes strictement la même chose mais au lieu de faire un virement ou un chèque de ton compte c est directement prélevé sur ton salaire) que les gens vont avoir le poil hérissé.

Et le plus triste, c est que ça risque vraiment d arriver...
Yes on a trouvé un mec qui défend le PAS! :frime1:
Si les chaînes infos cherchent un contradicteur pour leurs débats a/c de janvier, propose-toi tu vas devenir une vraie star :pompom:
Et t'iras dire ça à tous ceux qui vont se retrouver à payer plus d'impôt à partir de janvier 2019... et qui seront remboursés en août 2020...
Ou inversement à ceux qui vont être prélevés tous les mois à partir de janvier 2019, et vont se retrouver avec un reste à payer à partir de septembre/octobre 2020, en plus de leur prélèvement mensuel... :super: