ASSE - poteaux-carres.com

Junito wrote: Ne dérivons pas, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait plus d'économie matérielle. Je fais juste le constat que la croissance de l'économie est portée depuis plus de 40 ans (et ça s'accélère) par l'économie immatériel. Bien sûr économie matérielle et immatérielle se complètent. Pour autant je ne peux que me désoler quand je lis des trucs comme "il n'y a de richesse que matérielle" comme nous l'affirme ZDV. C'est complètement mécomprendre l'économie du XXI ème siècle où l'essentiel de la valeur ajoutée et donc de la richesse est produite par des services immatériels.

Je suis désolé, je pense qu'on ne pourra pas avancer. Je tente une dernière fois.

La richesse, au bout du bout est toujours matérielle, car nous sommes des êtres matériels, dans une monde physique borné.

On peut créer l'illusion d'une richesse (une chanson) car on peu la vendre. Mais on ne peut la vendre que si on a des clients bien nourris ayant un surplus énergétique.

Idem la publicité, facebook, ne servent qu'à faire vendre plus (de voiture, de coca ou de ce que tu veux), mais ne créent pas en eux même de richesses tangible, d'ailleurs cette création d'optimisation s'arrête mécaniquement lorsque les vrais et uniques richesses, physiques, les ressources en l'occurrence, lorsqu'on a pompé toute l'eau pour la transformer en coca et miner tout l'acier pour la transformer en bagnoles.

Peut être bloque tu sur le mot ressources. Soit. Restons sur ressources. Pour revenir au sujet du début, la croissance infinie est impossible, et à chaque tension sur les ressources (ou la capacité de les consommer), créer de la richesse est impossible, on ne fait que la déplacer.
Il n'y a que lorsqu'il y a encore une abondance sur une ressources qu'on peut espérer via les services en vendre encore plus (création de marché) jusqu'à ce que celui ci se sature par incapacité à consommer d'avantage ou que les ressources soient insuffisantes pour continuer à produire.

Alors dans la microéconomie pas de souci, mine des datas pour arriver à vendre du sable à des bédouins, pourquoi pas. Mais c'est reculer pour mieux sauter car même le sable est fini, l'épuiser plus vite n'est pas une richesse. Et c'est vrai pour tous les marchés, les catalyseurs de vente, publicité, data, neuromarketing sont des moyens de faire consommer une marque plutot qu'une autre (donc pas de création, une voiture machin contre uen voiture truc mais on est d'accord ça a une valeur commerciale à un instant T) ou consommer plus, mais au final ce sont les ressources physique qui limitent quoi qu'il arrive (avec ou sans catalyseur) qui fixent la limite indépassable.

Aujourd'hui quelqu'un qui arrive avec un nouveau concept de voiture super cool qui fait le café, il ne créra pas de richesse, il vendra des voitures à la places d'autres qui ne font pas le café. C'est tout.

Michel-Ange wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Michel-Ange wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

rouge wrote:

Michel-Ange wrote:Un bon article sur les gilets jaunes dans L'Obs, on aura donc vraiment tout vu !
https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... -voir.html

Ouais enfin parler de la gauche et nouvel obs comment dire un oxymoron

L'Obs est bien souvent beaucoup plus agréable à lire que Libé. Par en l'occurrence, cet article c'est un peu du grand n'importe quoi.

J'avais pas l'impression que l'ultradroite avait tant mobilisé que ça à Paris, mais ça a pu m'échapper (si des gars ici ont des vieux contacts du KOB, ils pourront peut-être nous éclairer ), pas sûr non plus que le papier ne dédouane pas un peu rapidement les blacks blocks du saccage de l'Arc de Triomphe. Pour le reste, il me semble que c'est la description la plus précise que j'ai lue de l'évolution du mouvement et des mécaniques en jeu.

Bah déjà ils ont tendance à confondre "la gauche" avec les responsables politiques étiquetés de gauche. Ensuite quand ils disent que les GJ (enfin, certains GJ) ont des revendications à l'opposé du programme de Méluche, ils oublient de dire que d'autres revendications sont au contraire pile dedans. Enfin, le coup de la carte : "la carte des bocages colle avec le vote frontiste ; enfin sauf là, sauf là,...".

Mais, attention, les revendications (en même temps que les intervenants) ont aussi évolué avec le temps, selon des phénomènes complexes qu'il serait fastidieux de détailler. Au début, elles étaient essentiellement anti-fiscales, donc pas du tout "de gauche". Il est d'ailleurs amusant de noter qu'on a vu par la suite apparaître des revendications complètement antinomiques mais, pour moi, le mouvement était déjà mort à ce moment-là, enfin retourné dans un état de dormance pour être plus précis.

Je ne suis pas non plus fan des superpositions de cartes, qui relèvent de l'analogie approximative et donc non concluante.

Je pense qu'on est à peu près d'accord.

franck42 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

franck42 wrote:

thesnakke wrote:Ça y est la police vient de dezinguer le terroriste de Strasbourg bon debarras

+1
Maintenant si c'est pas trop demander si on pouvait faire la même chose avec Abdeslam...

Ah bah non, franck ! Tu fais chier j'étais d'accord avec toi sur presque tout, et là le faux pas quoi.

T'as du louper certains de mes posts, parce que celui-là était pas le pire...
Entretenir un déchet de l'humanité tel qu'Abdeslam je vois sérieusement pas l'intérêt, soit tu le butes (par suicide) soit tu l'envoie dans un camp de rééducation par le travail. A défaut de camps...

Quand j'ai demandé à José pourquoi c'était pas Franck42 qui faisait les potins sur les féminines il m'a dit que vous aviez eu un différent tous les 2.

Du coup si je comprend bien, vous êtes les seuls à vous entendre sur le Topic Politique mais pas sur le reste du forum

Michel-Ange wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Michel-Ange wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

rouge wrote:

Michel-Ange wrote:Un bon article sur les gilets jaunes dans L'Obs, on aura donc vraiment tout vu !
https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... -voir.html

Ouais enfin parler de la gauche et nouvel obs comment dire un oxymoron

L'Obs est bien souvent beaucoup plus agréable à lire que Libé. Par en l'occurrence, cet article c'est un peu du grand n'importe quoi.

J'avais pas l'impression que l'ultradroite avait tant mobilisé que ça à Paris, mais ça a pu m'échapper (si des gars ici ont des vieux contacts du KOB, ils pourront peut-être nous éclairer ), pas sûr non plus que le papier ne dédouane pas un peu rapidement les blacks blocks du saccage de l'Arc de Triomphe. Pour le reste, il me semble que c'est la description la plus précise que j'ai lue de l'évolution du mouvement et des mécaniques en jeu.

Bah déjà ils ont tendance à confondre "la gauche" avec les responsables politiques étiquetés de gauche. Ensuite quand ils disent que les GJ (enfin, certains GJ) ont des revendications à l'opposé du programme de Méluche, ils oublient de dire que d'autres revendications sont au contraire pile dedans. Enfin, le coup de la carte : "la carte des bocages colle avec le vote frontiste ; enfin sauf là, sauf là,...".

Mais, attention, les revendications (en même temps que les intervenants) ont aussi évolué avec le temps, selon des phénomènes complexes qu'il serait fastidieux de détailler. Au début, elles étaient essentiellement anti-fiscales, donc pas du tout "de gauche". Il est d'ailleurs amusant de noter qu'on a vu par la suite apparaître des revendications complètement antinomiques mais, pour moi, le mouvement était déjà mort à ce moment-là, enfin retourné dans un état de dormance pour être plus précis.

Je ne suis pas non plus fan des superpositions de cartes, qui relèvent de l'analogie approximative et donc non concluante.

Cet article est absolument abject ! Dès l'introduction, il atteint le point Godwin ! Ce qu'il nous dit en déformant grossièrement la réalité, c'est
"gilet jaune = raciste", "gilet jaune = xénophobe", "gilet jaune = SS", tant qu'on y est !

A coup d'analyses pseudo-scientifiques et et de citations bidons. Exemple (je cite) :
De même, l’enquête de la fondation Jean Jaurès parue le 28 novembre est grandement passée sous silence. Ce travail montre clairement que le mouvement est parti d’une revendication antifiscale sur laquelle se sont greffées des revendications identitaires voire nationalistes

Moi, je vais voir cette enquête, et je retiens "Le soutien aux « gilets jaunes » fait apparaître un très net clivage de classe"
https://jean-jaures.org/nos-productions ... francaises
Il y 40 ans, les lecteurs du Nouvel Obs auraient été sur les barricades, à réclamer de la justice sociales, mais maintenant, ils sont des bourgeois, des possédants, et ils sont du côté de Macron.
Jusqu'à maintenant, ils pouvaient jouer les progressistes, les humanistes, mais là, le gilet jaune fait tache et montre ou se situe le clivage. Il est patent que les Nouvel Obs, les Libés sont maintenant du côté des riches, de l'autre côté des barricades, à réclamer la protection des flics. Alors, les autres, ceux qui ne sont rien, il les traitent de racistes pour cacher le fait que c'est eux qui ont changé de bord.

Le Nouvel Obs, Libé, c'est l'ami Jojo et l'ami Pierre de la chanson de Brel, et c'est le gilet jaune qui montre ou est la fracture maintenant, qui sont les bourgeois en 2018
https://www.youtube.com/watch?v=q5djq141fsI

franck42 wrote:

Olaf wrote:J'ai mal compris, ou le gouvernement vient de nous dire que jusqu'à 3600 nets par mois, il s'agissait de rémunération modeste ?! Si c'est le cas, tu m'étonnes qu'ils aient pas compris la grogne sur les APL et que le quotidien d'un smicard ou d'un chômeur leur soit incompréhensible

Ces gens-là sont effectivement incapables de comprendre ce que représente un SMIC et encore moins un RSA.
Et de toute façon ça ne les intéresse pas.

c'est vraiment n'importe quoi.
comment énerver encore plus les GJ.

Couramiaud Poitevin wrote:
Cet article est absolument abject ! Dès l'introduction, il atteint le point Godwin ! Ce qu'il nous dit en déformant grossièrement la réalité, c'est
"gilet jaune = raciste", "gilet jaune = xénophobe", "gilet jaune = SS", tant qu'on y est !

A coup d'analyses pseudo-scientifiques et et de citations bidons. Exemple (je cite) :
De même, l’enquête de la fondation Jean Jaurès parue le 28 novembre est grandement passée sous silence. Ce travail montre clairement que le mouvement est parti d’une revendication antifiscale sur laquelle se sont greffées des revendications identitaires voire nationalistes

Moi, je vais voir cette enquête, et je retiens "Le soutien aux « gilets jaunes » fait apparaître un très net clivage de classe"
https://jean-jaures.org/nos-productions ... francaises
Il y 40 ans, les lecteurs du Nouvel Obs auraient été sur les barricades, à réclamer de la justice sociales, mais maintenant, ils sont des bourgeois, des possédants, et ils sont du côté de Macron.
Jusqu'à maintenant, ils pouvaient jouer les progressistes, les humanistes, mais là, le gilet jaune fait tache et montre ou se situe le clivage. Il est patent que les Nouvel Obs, les Libés sont maintenant du côté des riches, de l'autre côté des barricades, à réclamer la protection des flics. Alors, les autres, ceux qui ne sont rien, il les traitent de racistes pour cacher le fait que c'est eux qui ont changé de bord.

Le Nouvel Obs, Libé, c'est l'ami Jojo et l'ami Pierre de la chanson de Brel, et c'est le gilet jaune qui montre ou est la fracture maintenant, qui sont les bourgeois en 2018
https://www.youtube.com/watch?v=q5djq141fsI

Libération >>> Patrick Drahi (Altice)
Nouvel Obs (et Le Monde) >>> Xavier Niel (Free), Mathieu Pigasse (Banque Lazard, entre autres...)
Vive la pluralité de la presse, par ailleurs maintenue en vie par les subventions de l'Etat (comme les syndicats d'ailleurs)

Couramiaud Poitevin wrote:

Michel-Ange wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Michel-Ange wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

rouge wrote:

Michel-Ange wrote:Un bon article sur les gilets jaunes dans L'Obs, on aura donc vraiment tout vu !
https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... -voir.html

Ouais enfin parler de la gauche et nouvel obs comment dire un oxymoron

L'Obs est bien souvent beaucoup plus agréable à lire que Libé. Par en l'occurrence, cet article c'est un peu du grand n'importe quoi.

J'avais pas l'impression que l'ultradroite avait tant mobilisé que ça à Paris, mais ça a pu m'échapper (si des gars ici ont des vieux contacts du KOB, ils pourront peut-être nous éclairer ), pas sûr non plus que le papier ne dédouane pas un peu rapidement les blacks blocks du saccage de l'Arc de Triomphe. Pour le reste, il me semble que c'est la description la plus précise que j'ai lue de l'évolution du mouvement et des mécaniques en jeu.

Bah déjà ils ont tendance à confondre "la gauche" avec les responsables politiques étiquetés de gauche. Ensuite quand ils disent que les GJ (enfin, certains GJ) ont des revendications à l'opposé du programme de Méluche, ils oublient de dire que d'autres revendications sont au contraire pile dedans. Enfin, le coup de la carte : "la carte des bocages colle avec le vote frontiste ; enfin sauf là, sauf là,...".

Mais, attention, les revendications (en même temps que les intervenants) ont aussi évolué avec le temps, selon des phénomènes complexes qu'il serait fastidieux de détailler. Au début, elles étaient essentiellement anti-fiscales, donc pas du tout "de gauche". Il est d'ailleurs amusant de noter qu'on a vu par la suite apparaître des revendications complètement antinomiques mais, pour moi, le mouvement était déjà mort à ce moment-là, enfin retourné dans un état de dormance pour être plus précis.

Je ne suis pas non plus fan des superpositions de cartes, qui relèvent de l'analogie approximative et donc non concluante.

Cet article est absolument abject ! Dès l'introduction, il atteint le point Godwin ! Ce qu'il nous dit en déformant grossièrement la réalité, c'est
"gilet jaune = raciste", "gilet jaune = xénophobe", "gilet jaune = SS", tant qu'on y est !

A coup d'analyses pseudo-scientifiques et et de citations bidons. Exemple (je cite) :
De même, l’enquête de la fondation Jean Jaurès parue le 28 novembre est grandement passée sous silence. Ce travail montre clairement que le mouvement est parti d’une revendication antifiscale sur laquelle se sont greffées des revendications identitaires voire nationalistes

Moi, je vais voir cette enquête, et je retiens "Le soutien aux « gilets jaunes » fait apparaître un très net clivage de classe"
https://jean-jaures.org/nos-productions ... francaises
Il y 40 ans, les lecteurs du Nouvel Obs auraient été sur les barricades, à réclamer de la justice sociales, mais maintenant, ils sont des bourgeois, des possédants, et ils sont du côté de Macron.
Jusqu'à maintenant, ils pouvaient jouer les progressistes, les humanistes, mais là, le gilet jaune fait tache et montre ou se situe le clivage. Il est patent que les Nouvel Obs, les Libés sont maintenant du côté des riches, de l'autre côté des barricades, à réclamer la protection des flics. Alors, les autres, ceux qui ne sont rien, il les traitent de racistes pour cacher le fait que c'est eux qui ont changé de bord.

Le Nouvel Obs, Libé, c'est l'ami Jojo et l'ami Pierre de la chanson de Brel, et c'est le gilet jaune qui montre ou est la fracture maintenant, qui sont les bourgeois en 2018
https://www.youtube.com/watch?v=q5djq141fsI

Je ne suis pas convaincu par ta thèse. On peut en effet noter que Le Monde, qui serait censé être encore plus proche de Macron que L'Obs, a plutôt de son côté tendance à défendre la théorie selon laquelle les gilets jaunes seraient plutôt un mouvement de gauche (en négligeant le fait que le mouvement a évolué). A contrario, un medium de droite comme Causeur défend plutôt la position d'un mouvement de droite. On ne retrouve donc pas ta logique et, tout au moins, les clivages semblent plus complexes que celui que tu désignes.

Enfin, on pourrait ajouter qu'il n'y aurait rien de très étonnant à ce qu'un mouvement indiscutablement populaire, comme celui des gilets jaunes, soit parcouru par des opinions qui sont aujourd'hui relativement populaires dans notre pays comme le montre un récent sondage :
https://www.lepoint.fr/societe/les-fran ... 913_23.php
On ne parle pas nécessairement de gens racistes mais de personnes qui sont préoccupées par la question de l'immigration. D'ailleurs, il semble que c'est quelque chose que l'exécutif avait considéré ainsi puisqu'il avait inclus ce sujet parmi les thèmes retenus pour la future "grande consultation nationale"... avant de le retirer au dernier moment, pour des raisons qui lui appartiennent.

Michel-Ange wrote: Je ne suis pas convaincu par ta thèse.

Certes, l'interprétation du mouvement des gilets jaunes est difficile, donc ça part dans tous les sens dans les différents médias. Mais je persiste pour ce qui concerne l'article du Nouvel Obs. Ce mouvement éclaire d'une lumière crue le fait que ce journal a changé de côté : il est du côté des riches maintenant. Les poses gauchisante ne font plus leurs effets : le Nouvel Obs et consort, c'est premier de cordée et compagnie. Les gilets jaunes, c'est le peuple.
Alors la tentative de diversion, c'est l'accusation de xénophobie.

Moi j'étais contre les manif sur la taxation du gazole, mais un mouvement a une vie, il évolue. Maintenant, c'est clair qu'être Gilet Jaune,c'est être pour plus de justice sociale et pour un meilleur partage des richesses, alors, je rejoins le mouvement !

Couramiaud Poitevin wrote:

Michel-Ange wrote: Je ne suis pas convaincu par ta thèse.

Certes, l'interprétation du mouvement des gilets jaunes est difficile, donc ça part dans tous les sens dans les différents médias. Mais je persiste pour ce qui concerne l'article du Nouvel Obs. Ce mouvement éclaire d'une lumière crue le fait que ce journal a changé de côté : il est du côté des riches maintenant. Les poses gauchisante ne font plus leurs effets : le Nouvel Obs et consort, c'est premier de cordée et compagnie. Les gilets jaunes, c'est le peuple.
Alors la tentative de diversion, c'est l'accusation de xénophobie.

Moi j'étais contre les manif sur la taxation du gazole, mais un mouvement a une vie, il évolue. Maintenant, c'est clair qu'être Gilet Jaune,c'est être pour plus de justice sociale et pour un meilleur partage des richesses, alors, je rejoins le mouvement !

Je partage

Couramiaud Poitevin wrote:

Michel-Ange wrote: Je ne suis pas convaincu par ta thèse.

Certes, l'interprétation du mouvement des gilets jaunes est difficile, donc ça part dans tous les sens dans les différents médias. Mais je persiste pour ce qui concerne l'article du Nouvel Obs. Ce mouvement éclaire d'une lumière crue le fait que ce journal a changé de côté : il est du côté des riches maintenant. Les poses gauchisante ne font plus leurs effets : le Nouvel Obs et consort, c'est premier de cordée et compagnie. Les gilets jaunes, c'est le peuple.
Alors la tentative de diversion, c'est l'accusation de xénophobie.

Moi j'étais contre les manif sur la taxation du gazole, mais un mouvement a une vie, il évolue. Maintenant, c'est clair qu'être Gilet Jaune,c'est être pour plus de justice sociale et pour un meilleur partage des richesses, alors, je rejoins le mouvement !

Une partie du "peuple" est préoccupé par l'immigration, il n'y a aucune contradiction là-dedans.

Je pense que le mouvement sous cette dernière forme ne fonctionnera pas car il ne répond pas aux préoccupations qui l'ont fait naître et, plus encore, il est susceptible de renforcer certaines de ces préoccupations.

Michel-Ange wrote:

Couramiaud Poitevin wrote:

Michel-Ange wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Michel-Ange wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

rouge wrote:

Michel-Ange wrote:Un bon article sur les gilets jaunes dans L'Obs, on aura donc vraiment tout vu !
https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... -voir.html

Ouais enfin parler de la gauche et nouvel obs comment dire un oxymoron

L'Obs est bien souvent beaucoup plus agréable à lire que Libé. Par en l'occurrence, cet article c'est un peu du grand n'importe quoi.

J'avais pas l'impression que l'ultradroite avait tant mobilisé que ça à Paris, mais ça a pu m'échapper (si des gars ici ont des vieux contacts du KOB, ils pourront peut-être nous éclairer ), pas sûr non plus que le papier ne dédouane pas un peu rapidement les blacks blocks du saccage de l'Arc de Triomphe. Pour le reste, il me semble que c'est la description la plus précise que j'ai lue de l'évolution du mouvement et des mécaniques en jeu.

Bah déjà ils ont tendance à confondre "la gauche" avec les responsables politiques étiquetés de gauche. Ensuite quand ils disent que les GJ (enfin, certains GJ) ont des revendications à l'opposé du programme de Méluche, ils oublient de dire que d'autres revendications sont au contraire pile dedans. Enfin, le coup de la carte : "la carte des bocages colle avec le vote frontiste ; enfin sauf là, sauf là,...".

Mais, attention, les revendications (en même temps que les intervenants) ont aussi évolué avec le temps, selon des phénomènes complexes qu'il serait fastidieux de détailler. Au début, elles étaient essentiellement anti-fiscales, donc pas du tout "de gauche". Il est d'ailleurs amusant de noter qu'on a vu par la suite apparaître des revendications complètement antinomiques mais, pour moi, le mouvement était déjà mort à ce moment-là, enfin retourné dans un état de dormance pour être plus précis.

Je ne suis pas non plus fan des superpositions de cartes, qui relèvent de l'analogie approximative et donc non concluante.

Cet article est absolument abject ! Dès l'introduction, il atteint le point Godwin ! Ce qu'il nous dit en déformant grossièrement la réalité, c'est
"gilet jaune = raciste", "gilet jaune = xénophobe", "gilet jaune = SS", tant qu'on y est !

A coup d'analyses pseudo-scientifiques et et de citations bidons. Exemple (je cite) :
De même, l’enquête de la fondation Jean Jaurès parue le 28 novembre est grandement passée sous silence. Ce travail montre clairement que le mouvement est parti d’une revendication antifiscale sur laquelle se sont greffées des revendications identitaires voire nationalistes

Moi, je vais voir cette enquête, et je retiens "Le soutien aux « gilets jaunes » fait apparaître un très net clivage de classe"
https://jean-jaures.org/nos-productions ... francaises
Il y 40 ans, les lecteurs du Nouvel Obs auraient été sur les barricades, à réclamer de la justice sociales, mais maintenant, ils sont des bourgeois, des possédants, et ils sont du côté de Macron.
Jusqu'à maintenant, ils pouvaient jouer les progressistes, les humanistes, mais là, le gilet jaune fait tache et montre ou se situe le clivage. Il est patent que les Nouvel Obs, les Libés sont maintenant du côté des riches, de l'autre côté des barricades, à réclamer la protection des flics. Alors, les autres, ceux qui ne sont rien, il les traitent de racistes pour cacher le fait que c'est eux qui ont changé de bord.

Le Nouvel Obs, Libé, c'est l'ami Jojo et l'ami Pierre de la chanson de Brel, et c'est le gilet jaune qui montre ou est la fracture maintenant, qui sont les bourgeois en 2018
https://www.youtube.com/watch?v=q5djq141fsI

Je ne suis pas convaincu par ta thèse. On peut en effet noter que Le Monde, qui serait censé être encore plus proche de Macron que L'Obs, a plutôt de son côté tendance à défendre la théorie selon laquelle les gilets jaunes seraient plutôt un mouvement de gauche (en négligeant le fait que le mouvement a évolué). A contrario, un medium de droite comme Causeur défend plutôt la position d'un mouvement de droite. On ne retrouve donc pas ta logique et, tout au moins, les clivages semblent plus complexes que celui que tu désignes.

Enfin, on pourrait ajouter qu'il n'y aurait rien de très étonnant à ce qu'un mouvement indiscutablement populaire, comme celui des gilets jaunes, soit parcouru par des opinions qui sont aujourd'hui relativement populaires dans notre pays comme le montre un récent sondage :
https://www.lepoint.fr/societe/les-fran ... 913_23.php
On ne parle pas nécessairement de gens racistes mais de personnes qui sont préoccupées par la question de l'immigration. D'ailleurs, il semble que c'est quelque chose que l'exécutif avait considéré ainsi puisqu'il avait inclus ce sujet parmi les thèmes retenus pour la future "grande consultation nationale"... avant de le retirer au dernier moment, pour des raisons qui lui appartiennent.

Mais arrêter de vous palucher avec toutes vos considérations '' métaphysiques '' sur les Gilets Jaunes. Mettez les mains dans le cambouis. Allez donc sur leur page FB. Là https://www.facebook.com/StopMacron/. Et là : https://www.facebook.com/pg/eric.drouet77/posts/.
Après quoi il vous apparaîtra très clairement que ce mouvement est porté par une majorité de sympathisants ras du front, d'une bêtise et d'une vulgarité sans nom. Qui n'a rien à voir avec le peuple mais avec tout ce que la France peut compter d’archaïque, de moisi, de primaire.

Couramiaud Poitevin wrote:

Michel-Ange wrote: Je ne suis pas convaincu par ta thèse.

Certes, l'interprétation du mouvement des gilets jaunes est difficile, donc ça part dans tous les sens dans les différents médias. Mais je persiste pour ce qui concerne l'article du Nouvel Obs. Ce mouvement éclaire d'une lumière crue le fait que ce journal a changé de côté : il est du côté des riches maintenant. Les poses gauchisante ne font plus leurs effets : le Nouvel Obs et consort, c'est premier de cordée et compagnie. Les gilets jaunes, c'est le peuple.
Alors la tentative de diversion, c'est l'accusation de xénophobie.

Moi j'étais contre les manif sur la taxation du gazole, mais un mouvement a une vie, il évolue. Maintenant, c'est clair qu'être Gilet Jaune,c'est être pour plus de justice sociale et pour un meilleur partage des richesses, alors, je rejoins le mouvement !

Juste un truc quand même, les GJ sont pour la baisse de l'assistanat... Et dans leur esprit, on sait quelle communauté est visée par cette revendication...

franck42 wrote: Juste un truc quand même, les GJ sont pour la baisse de l'assistanat... Et dans leur esprit, on sait quelle communauté est visée par cette revendication...

Les Gilets Jaunes, ce qu'ils disent c'est qu'ils en ont assez de cette vie, qu'ils souffrent et qu'il faut qu'on travaille ensemble pour que ça change. Le Gilets Jaunes, ils ont déjà eu le mérite de poser le problème. Parce que personne n'avait réussi ! Macron avançait tout seul, il construisait sa France à deux vitesses sans que personne n'ai vraiment réussi à s'y opposer, personne n'a réussi à porter la parole de ceux qui sont dans la merde ! Il a fallu une grosse poignée de populo à se cailler les miches sur les rond points pour enfin qu'on puisse évoquer le problème de la répartition des richesses ! C'est déjà un acquis énorme ! Maintenant, cette misère, on ne peut plus l'ignorer !

Toi, tu parles des réponses proposées : elles sont aussi diverses que le mouvement : ça peut être aussi intéressant que calamiteux, ce qui est proposé. Au début, il y avait une bonne dose de réponses type mise en cause de l'assistanat, de l'immigration. Mais justement, maintenant que le débat existe, ce ne sont pas ces réponses qui émergent, je te ferais remarquer. Et c'est à nous tous de nous emparer du débat pour faire émerger les bonnes solutions !

La xénophobie, qui l'a construit ? Les Gilets Jaunes ? Elle vient en grande partie du fait qu'on ne propose aucune ouverture, aucun espoir à ceux qui ne sont rien. Puisqu'il n'y a plus qu'une politique possible, tu fais quoi quand tu ne peux pas vivre ? Tu votes Le Pen pour chier dans la colle ! https://www.liberation.fr/debats/2017/0 ... al_1556879
Je cite Mais les enquêtes le montrent : ceux qui votent Le Pen connaissent rarement de façon précise son programme. Les votes expriment d’abord des histoires sociales particulières, les malheurs, les douleurs, les incertitudes liés à ces histoires.

Le mouvement des Gilets Jaunes permet à ces citoyens qui ne sont riens, ces perdants de la France de 2018 de prendre leur destin en main. D'abord de montrer qu'ils existent, d'ouvrir le débat, puis de prendre la parole. Et bien ce qui sort de tout ça est 1000 fois plus riche que toutes les analyses à la con qu'on peut lire à longueur de média par des premiers de cordées, qui défendent leurs intérêts.

Et le débat est 1000 fois plus riche qu'avant le mouvement, et ce n'est pas la xénophobie qui triomphe : ce qui en ressort, c'est que l'écart s'est creusé en ceux qui s'en sortent et les autres, que les riches ont été servi, et qu'on demande toujours aux autres de se serrer la ceinture sous tout les prétextes, et la lutte contre le changement climatique en est un. Les réponses sont en train de se construire.

Ce mouvement est beau et puissant : les pauvres reviennent dans la capitale dont ils ont été chassé par les prix des logements : les slogans sont inventifs, le débat renait, les citoyens réinvestissent le champ politique !

Faiseur de Tresses wrote:

rouge wrote:

Michel-Ange wrote:Un bon article sur les gilets jaunes dans L'Obs, on aura donc vraiment tout vu !
https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... -voir.html

Ouais enfin parler de la gauche et nouvel obs comment dire un oxymoron

L'Obs est bien souvent beaucoup plus agréable à lire que Libé. En l'occurrence, cet article c'est un peu du grand n'importe quoi.

Warum?

Olaf wrote:J'ai mal compris, ou le gouvernement vient de nous dire que jusqu'à 3600 nets par mois, il s'agissait de rémunération modeste ?! Si c'est le cas, tu m'étonnes qu'ils aient pas compris la grogne sur les APL et que le quotidien d'un smicard ou d'un chômeur leur soit incompréhensible

T as mal compris effectivement, mais tonton Flo est la pour t éclairer (de rien).

Avec cette mesure sur les primes défiscalisées, ils vont chercher celles et ceusses qui sont au dela de 1.20 smic sans pour autant que cela touche celles et ceusses qui sont dans le coeur de la tranche B de rémunération (grosso merdo le seuil de la GMP bientôt supprimée).

Dis autrement les cadres dits moyens qui sont au dela des 55ke annuel brut.

Dis encore autrement, pas moi (et pourtant je trouve le seuil assez pertinent et pourtant je vais pas en profiter ni pour autant aller bloquer des mac do).

Florent, content malgré tout de contribuer à l effort national, et en même temps vachement pédagogue.

Couramiaud Poitevin wrote:

franck42 wrote: Juste un truc quand même, les GJ sont pour la baisse de l'assistanat... Et dans leur esprit, on sait quelle communauté est visée par cette revendication...

Les Gilets Jaunes, ce qu'ils disent c'est qu'ils en ont assez de cette vie, qu'ils souffrent et qu'il faut qu'on travaille ensemble pour que ça change. Le Gilets Jaunes, ils ont déjà eu le mérite de poser le problème. Parce que personne n'avait réussi ! Macron avançait tout seul, il construisait sa France à deux vitesses sans que personne n'ai vraiment réussi à s'y opposer, personne n'a réussi à porter la parole de ceux qui sont dans la merde ! Il a fallu une grosse poignée de populo à se cailler les miches sur les rond points pour enfin qu'on puisse évoquer le problème de la répartition des richesses ! C'est déjà un acquis énorme ! Maintenant, cette misère, on ne peut plus l'ignorer !

Toi, tu parles des réponses proposées : elles sont aussi diverses que le mouvement : ça peut être aussi intéressant que calamiteux, ce qui est proposé. Au début, il y avait une bonne dose de réponses type mise en cause de l'assistanat, de l'immigration. Mais justement, maintenant que le débat existe, ce ne sont pas ces réponses qui émergent, je te ferais remarquer. Et c'est à nous tous de nous emparer du débat pour faire émerger les bonnes solutions !

La xénophobie, qui l'a construit ? Les Gilets Jaunes ? Elle vient en grande partie du fait qu'on ne propose aucune ouverture, aucun espoir à ceux qui ne sont rien. Puisqu'il n'y a plus qu'une politique possible, tu fais quoi quand tu ne peux pas vivre ? Tu votes Le Pen pour chier dans la colle ! https://www.liberation.fr/debats/2017/0 ... al_1556879
Je cite Mais les enquêtes le montrent : ceux qui votent Le Pen connaissent rarement de façon précise son programme. Les votes expriment d’abord des histoires sociales particulières, les malheurs, les douleurs, les incertitudes liés à ces histoires.

Le mouvement des Gilets Jaunes permet à ces citoyens qui ne sont riens, ces perdants de la France de 2018 de prendre leur destin en main. D'abord de montrer qu'ils existent, d'ouvrir le débat, puis de prendre la parole. Et bien ce qui sort de tout ça est 1000 fois plus riche que toutes les analyses à la con qu'on peut lire à longueur de média par des premiers de cordées, qui défendent leurs intérêts.

Et le débat est 1000 fois plus riche qu'avant le mouvement, et ce n'est pas la xénophobie qui triomphe : ce qui en ressort, c'est que l'écart s'est creusé en ceux qui s'en sortent et les autres, que les riches ont été servi, et qu'on demande toujours aux autres de se serrer la ceinture sous tout les prétextes, et la lutte contre le changement climatique en est un. Les réponses sont en train de se construire.

Ce mouvement est beau et puissant : les pauvres reviennent dans la capitale dont ils ont été chassé par les prix des logements : les slogans sont inventifs, le débat renait, les citoyens réinvestissent le champ politique !

Du délire ! Tu plaques sur un mouvement profondément populiste tes idéaux humanistes. Funeste erreur ! Toujours la même d'ailleurs. Et quand on se réveille, c'est toujours trop tard. Les GJ ne sont rien cette lame de fond qui prônerait, pour le bien de tous, une répartition des richesses. C'est juste l'expression d'une jalousie invincible, d'une haine cuite et recuite de ne pas posséder ce que son voisin possède. C'est profondément petit-bourgeois sans aucune espérance universelle. Rien qu'une bande d'aigris, totalement perdus dans un monde qui les dépasse, et qui, au lieu d'épouser la modernité de l'époque, rêve à un temps qui, évidemment, n'a jamais existé.

franck42 wrote:

Couramiaud Poitevin wrote:
Cet article est absolument abject ! Dès l'introduction, il atteint le point Godwin ! Ce qu'il nous dit en déformant grossièrement la réalité, c'est
"gilet jaune = raciste", "gilet jaune = xénophobe", "gilet jaune = SS", tant qu'on y est !

A coup d'analyses pseudo-scientifiques et et de citations bidons. Exemple (je cite) :
De même, l’enquête de la fondation Jean Jaurès parue le 28 novembre est grandement passée sous silence. Ce travail montre clairement que le mouvement est parti d’une revendication antifiscale sur laquelle se sont greffées des revendications identitaires voire nationalistes

Moi, je vais voir cette enquête, et je retiens "Le soutien aux « gilets jaunes » fait apparaître un très net clivage de classe"
https://jean-jaures.org/nos-productions ... francaises
Il y 40 ans, les lecteurs du Nouvel Obs auraient été sur les barricades, à réclamer de la justice sociales, mais maintenant, ils sont des bourgeois, des possédants, et ils sont du côté de Macron.
Jusqu'à maintenant, ils pouvaient jouer les progressistes, les humanistes, mais là, le gilet jaune fait tache et montre ou se situe le clivage. Il est patent que les Nouvel Obs, les Libés sont maintenant du côté des riches, de l'autre côté des barricades, à réclamer la protection des flics. Alors, les autres, ceux qui ne sont rien, il les traitent de racistes pour cacher le fait que c'est eux qui ont changé de bord.

Le Nouvel Obs, Libé, c'est l'ami Jojo et l'ami Pierre de la chanson de Brel, et c'est le gilet jaune qui montre ou est la fracture maintenant, qui sont les bourgeois en 2018
https://www.youtube.com/watch?v=q5djq141fsI

Libération >>> Patrick Drahi (Altice)
Nouvel Obs (et Le Monde) >>> Xavier Niel (Free), Mathieu Pigasse (Banque Lazard, entre autres...)
Vive la pluralité de la presse, par ailleurs maintenue en vie par les subventions de l'Etat (comme les syndicats d'ailleurs)

L humanité > Serge Dassault.

Et ouais c est lui qui maintient ce journal sous perfusion.

Malgré toute l abjecterie du bonhomme, il est sincèrement convaincu des bienfaits de la pluralité d opinion.

Source : la responsable de la fête de l huma, par ailleurs cadre du PCF, donc assez peu suspectée d accoitance avec le bonhomme.

Si y a pas ces groupes financiers, ces journaux sont morts.

Je ne dos pas que c est bien, je le constate jsute.

Donc comme toujours, éviter les raccourcis trop faciles...

zigzag wrote: Après quoi il vous apparaîtra très clairement que ce mouvement est porté par une majorité de sympathisants ras du front, d'une bêtise et d'une vulgarité sans nom. Qui n'a rien à voir avec le peuple mais avec tout ce que la France peut compter d’archaïque, de moisi, de primaire.

Ces gens que tu traites d’archaïque, de moisi, de primaire, ce sont les premiers avoir réussi à s'opposer efficacement à la France à deux vitesses que propose Macron. Avec leur allure que tu méprises, leur vulgarité sans nom et leur gilets jaunes moches.

Tu n'as pas le droit de traiter ainsi tes concitoyens, de leur manquer de respect de la sorte ! La lutte contre la xénophobie, ça commence par contrer des messages comme les tiens qui sont porteur d'un mépris de classe insupportable. Regarde toi : ces gens sont d'une vulgarité sans nom. Mais t'es qui pour dire ça, monsieur l'arbitre des élégances ? Pour certains une tribune de GG, c'est aussi d'une vulgarité sans nom.

Cessons le mépris : ce mouvement pour la justice sociale est légitime : c'est un mensonge de dire que c'est un mouvement xénophobe.
https://reporterre.net/Edito-des-lecteu ... ets-jaunes
https://www.ouest-france.fr/societe/gil ... es-6129956

Couramiaud Poitevin wrote:

zigzag wrote: Après quoi il vous apparaîtra très clairement que ce mouvement est porté par une majorité de sympathisants ras du front, d'une bêtise et d'une vulgarité sans nom. Qui n'a rien à voir avec le peuple mais avec tout ce que la France peut compter d’archaïque, de moisi, de primaire.

Ces gens que tu traites d’archaïque, de moisi, de primaire, ce sont les premiers avoir réussi à s'opposer efficacement à la France à deux vitesses que propose Macron. Avec leur allure que tu méprises, leur vulgarité sans nom et leur gilets jaunes moches.

Tu n'as pas le droit de traiter ainsi tes concitoyens, de leur manquer de respect de la sorte ! La lutte contre la xénophobie, ça commence par contrer des messages comme les tiens qui sont porteur d'un mépris de classe insupportable. Regarde toi : ces gens sont d'une vulgarité sans nom. Mais t'es qui pour dire ça, monsieur l'arbitre des élégances ? Pour certains une tribune de GG, c'est aussi d'une vulgarité sans nom.

Cessons le mépris : ce mouvement pour la justice sociale est légitime : c'est un mensonge de dire que c'est un mouvement xénophobe.
https://reporterre.net/Edito-des-lecteu ... ets-jaunes
https://www.ouest-france.fr/societe/gil ... es-6129956

Foutaises et oui, alors là oui, pour des esprits bas du front, plein de fiel et de ressentiment, de ce brave peuple qui en des temps pas si lointains a su montrer à quel point il pouvait aller loin dans la bassesse et l'abjection, je n'ai que du mépris à leur opposer !

Démocratie directe Messieurs.. Démocratie directe!

Couramiaud Poitevin wrote:

zigzag wrote: Après quoi il vous apparaîtra très clairement que ce mouvement est porté par une majorité de sympathisants ras du front, d'une bêtise et d'une vulgarité sans nom. Qui n'a rien à voir avec le peuple mais avec tout ce que la France peut compter d’archaïque, de moisi, de primaire.

Ces gens que tu traites d’archaïque, de moisi, de primaire, ce sont les premiers avoir réussi à s'opposer efficacement à la France à deux vitesses que propose Macron. Avec leur allure que tu méprises, leur vulgarité sans nom et leur gilets jaunes moches.

Tu n'as pas le droit de traiter ainsi tes concitoyens, de leur manquer de respect de la sorte ! La lutte contre la xénophobie, ça commence par contrer des messages comme les tiens qui sont porteur d'un mépris de classe insupportable. Regarde toi : ces gens sont d'une vulgarité sans nom. Mais t'es qui pour dire ça, monsieur l'arbitre des élégances ? Pour certains une tribune de GG, c'est aussi d'une vulgarité sans nom.

Cessons le mépris : ce mouvement pour la justice sociale est légitime : c'est un mensonge de dire que c'est un mouvement xénophobe.
https://reporterre.net/Edito-des-lecteu ... ets-jaunes
https://www.ouest-france.fr/societe/gil ... es-6129956

T’es sympa mais tu habites où couramiaud ? Chez moi, et je mets la tête de ma mère, ma femme, mes enfants, la mienne, les GJ sont un mouvement de racistes de base où un migrant doit être dénoncé si il n’a pas eu la chance de mourir noyé. Chez moi un GJ c’est une horreur dont tu n’as pas idée, chez moi un GJ c’est l’antithèse de la réflexion, de la bonhomie, de la compréhension, d’un idéal commun, ... chez moi c’est.... ah merde, C’est comme chez toi.

Sauf que toi tu y crois encore.

En fait Couramiaud, t’es en train de me faire le coup du bon ou du mauvais chasseur. Parce que ça te sauve. Tu te dis que, forcément, ce mouvement tellement populaire ne peut pas être mauvais. Forcément. Tous ces gens.

Tous ces gens, y a que la haine qui les unis. Et la haine du bourgeois, la haine de l’étranger, la haine du journaliste, la haine du sachant, la haine du **,... ça fait pas un programme commun.

latornade wrote:

rlan42 wrote:

latornade wrote:

Draculita wrote:Bonne lecture : https://mrmondialisation.org/quest-ce-q ... ets-jaune/

Assez d’accord sur le principe, reste les modalités à vraiment définir et de soumettre l’ensemble à un...
Référendum.

C'est de cela dont je parlais l'autre jour. Et c'est bien mieux expliqué dans cet article.

Cependant, la démocratie étant évolutive par définition, rien n’empêche de mettre en place des conditions pour encadrer ces risques. Comme en Suisse, proposer une loi à la population ne se fait jamais dans la précipitation et hors débat. Le processus démocratique prend du temps et la population reçoit de la documentation plurielle pour se forger un avis éclairé.

Première contradiction que le débat n’a même pas débuté. Je précise que je suis d’accord pour nous inspirer d’un principe identique à la Suisse, qui me semble suffisant. La révocation est du pur populisme pour moi.

Donc toujours personne pour m’opposer à ce paradoxe de volonté ditactoriale contre ce discours démocratique de bac à sable ?

Si vous vous demandez à quoi s'occupe la dgsi quand tous les djihadistes sont sous contrôle...

https://lundi.am/Interpele-par-5-voitur ... arde-a-vue

Florent wrote:

Olaf wrote:J'ai mal compris, ou le gouvernement vient de nous dire que jusqu'à 3600 nets par mois, il s'agissait de rémunération modeste ?! Si c'est le cas, tu m'étonnes qu'ils aient pas compris la grogne sur les APL et que le quotidien d'un smicard ou d'un chômeur leur soit incompréhensible

T as mal compris effectivement, mais tonton Flo est la pour t éclairer (de rien).

Avec cette mesure sur les primes défiscalisées, ils vont chercher celles et ceusses qui sont au dela de 1.20 smic sans pour autant que cela touche celles et ceusses qui sont dans le coeur de la tranche B de rémunération (grosso merdo le seuil de la GMP bientôt supprimée).

Dis autrement les cadres dits moyens qui sont au dela des 55ke annuel brut.

Dis encore autrement, pas moi (et pourtant je trouve le seuil assez pertinent et pourtant je vais pas en profiter ni pour autant aller bloquer des mac do).

Florent, content malgré tout de contribuer à l effort national, et en même temps vachement pédagogue.

Euh, t'as conscience que moins de 3600€ nets par mois, ça concerne 90% des salariés en France ? Tant mieux que pour une fois les classes moyennes profitent d'un truc (mais pas moi non plus, je suis fonctionnaire ; mais on a l'habitude, la dernière augmentation significative du point d'indice doit dater du dernier millénaire ), mais le discours montre bien qu'ils connaissent pas la vie de 90% de leurs concitoyens, nos pseudo-représentants...

zigzag wrote:

Couramiaud Poitevin wrote:

zigzag wrote: Après quoi il vous apparaîtra très clairement que ce mouvement est porté par une majorité de sympathisants ras du front, d'une bêtise et d'une vulgarité sans nom. Qui n'a rien à voir avec le peuple mais avec tout ce que la France peut compter d’archaïque, de moisi, de primaire.

Ces gens que tu traites d’archaïque, de moisi, de primaire, ce sont les premiers avoir réussi à s'opposer efficacement à la France à deux vitesses que propose Macron. Avec leur allure que tu méprises, leur vulgarité sans nom et leur gilets jaunes moches.

Tu n'as pas le droit de traiter ainsi tes concitoyens, de leur manquer de respect de la sorte ! La lutte contre la xénophobie, ça commence par contrer des messages comme les tiens qui sont porteur d'un mépris de classe insupportable. Regarde toi : ces gens sont d'une vulgarité sans nom. Mais t'es qui pour dire ça, monsieur l'arbitre des élégances ? Pour certains une tribune de GG, c'est aussi d'une vulgarité sans nom.

Cessons le mépris : ce mouvement pour la justice sociale est légitime : c'est un mensonge de dire que c'est un mouvement xénophobe.
https://reporterre.net/Edito-des-lecteu ... ets-jaunes
https://www.ouest-france.fr/societe/gil ... es-6129956

Foutaises et oui, alors là oui, pour des esprits bas du front, plein de fiel et de ressentiment, de ce brave peuple qui en des temps pas si lointains a su montrer à quel point il pouvait aller loin dans la bassesse et l'abjection, je n'ai que du mépris à leur opposer !

S'il y en a un qui suinte la haine ici , c'est bien toi , blaireau ...