ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Junito
Posts: 1205
Joined: 03 Oct 2009, 14:55

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by Junito »

Me Gusta Mendoza wrote:
02 Aug 2019, 16:57
Cleminem wrote:
02 Aug 2019, 16:46
Lui je sais pas pourquoi mais je le sens bien...
moi, j'espère toujours que le club trouvera un jour le nouveau Trémoulinas...
le joueur avait révolutionné à lui tout seul tout notre jeu offensif, c'était dingue.
notre première partie de saison était pathétique en terme d'animation offensive, et lui a tout changé.

je rêve donc que Trauco en fasse de même!
j'ai un bon à priori
Argh encore un joueur qui a su se relancer chez nous brillamment et pour lequel on a rechigné à payer les 4M€ de son option d'achat et qui a fini par nous filé sous le nez.

Comme quoi on ne retient que très peu les erreurs du passé dans ce club !

old_side
Posts: 8318
Joined: 17 Nov 2006, 11:41

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by old_side »

toon wrote:
02 Aug 2019, 17:08
dactyle wrote:
02 Aug 2019, 17:03
Trauco il est bon voire très bon, il monte trop donc il défend mal, moi j'appelle ça un milieu de terrain offensif.
Moi aussi je sens la faiblesse défensive. Cette histoire risque de se terminer de deux façons soit il sera placardiser ou il va finir offensif gauche.
A moins que l on passe définitivement dans un schéma 3 5 2. Mais je n'espère pas etant donne que c'est dans ce dispositif tactique que l'on a fait nos pires matches.
Même profil que Palencia au passage. Ca passe sur les matches où on domine, ou avec un ailier qui défend fort. Mais y'a qu'un seul KMP.

pat11
Posts: 747
Joined: 05 Feb 2014, 16:40

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by pat11 »

C'est sûr qu'il n'y a qu'un seul kmp. Un ailier qui attaque aussi mal, c'est du jamais vu :hehe:
La canicule existe depuis qu'il y a des antennes-relais. Bizarre, non?

star99
Posts: 604
Joined: 28 Dec 2011, 14:46

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by star99 »

dactyle wrote:
02 Aug 2019, 17:03
Trauco il est bon voire très bon, il monte trop donc il défend mal, moi j'appelle ça un milieu de terrain offensif.
Je viens de regarder le match France Pérou en Russie , il est en intégralité sur YouTube ceux que sa intéresse.
Il est en duel tout le match face à M’bappé Je trouve il défend pas si mal que sa , il est assez agressif vif , par contre oui il n’a pas peur de monter et laisser des espaces dans le dos il est devancé sur le but d’ M’bappé mais grosse erreur du milieu sur Pogba .
Après sur ce match le Perou jouait sa dernier chance de qualif donc c’est peut être pas révélateur mais assez optimiste quand meme sur Trauco en’espérant’ qu’il prenne ses marques rapidement.

Keiran
Posts: 898
Joined: 30 Jul 2013, 14:06

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by Keiran »

Le 3-5-2/ 3-4-3 est pourtant un système totalement viable.

C'est dommage qu'on n'ait jamais réussi (jusque là) à l'animer correctement.

Manque d'adhesion des joueurs ou manques tactiques des coachs sur ce système qui n'a pas l'air d'entrer dans la formation des joueurs comme des entraîneurs en France?
Parce que je fais aussi des vidéos sur Youtube : Kei'Univers#8 : Last Exile Nouvelle vidéo le 14/08/2016 !

PtitLu
Posts: 4336
Joined: 10 Sep 2016, 12:31

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by PtitLu »

toon wrote:
02 Aug 2019, 17:08
dactyle wrote:
02 Aug 2019, 17:03
Trauco il est bon voire très bon, il monte trop donc il défend mal, moi j'appelle ça un milieu de terrain offensif.
Moi aussi je sens la faiblesse défensive. Cette histoire risque de se terminer de deux façons soit il sera placardiser ou il va finir offensif gauche.
A moins que l on passe définitivement dans un schéma 3 5 2. Mais je n'espère pas etant donne que c'est dans ce dispositif tactique que l'on a fait nos pires matches.
Les contres exemples sont aussi nombreux, étant donné qu'on a mis fin à 20 ans de disette à GG contre les vilains avec ce dispositif (et avec la manière s'il vous plait). Ou même quelques matchs de l'an dernier où on a montré de belles choses.

Je comprends pas cette défiance contre le 3-5-2. Ou même contre n'importe qu'elle tactique. Un schéma tactique qui fonctionne, ça dépend avant tout de comment tu le fais fonctionner, des joueurs que tu as sous la main, de l'idée de jeu que tu veux mettre en place.

Si c'est le 3-5-2 qui marche le mieux pour nous, et bien on jouera en 3-5-2. Si c'est le 4-2-3-1, on jouera en 4-2-3-1.
Image

GerardJanvion
Posts: 3085
Joined: 23 Jan 2016, 15:14

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by GerardJanvion »

Ruffier - Saliba, Perrin, Kolo - Monnet-Paquet, Recrue, Mvila, Miguel Trauco - Boudebouz - Khazri, Recrue.

Un tel système contraint nos purs ailiers à disparaître (Honorat, voire même Nordin ?)

J'suis pas certain qu'on s'oriente vers ça, on a joué que 45 minutes avec une défense à 3 en prépa.

Alex Dias
Posts: 3006
Joined: 23 Jul 2013, 19:31

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by Alex Dias »

star99 wrote:
02 Aug 2019, 17:17
dactyle wrote:
02 Aug 2019, 17:03
Trauco il est bon voire très bon, il monte trop donc il défend mal, moi j'appelle ça un milieu de terrain offensif.
Je viens de regarder le match France Pérou en Russie , il est en intégralité sur YouTube ceux que sa intéresse.
Il est en duel tout le match face à M’bappé Je trouve il défend pas si mal que sa , il est assez agressif vif , par contre oui il n’a pas peur de monter et laisser des espaces dans le dos il est devancé sur le but d’ M’bappé mais grosse erreur du milieu sur Pogba .
Après sur ce match le Perou jouait sa dernier chance de qualif donc c’est peut être pas révélateur mais assez optimiste quand meme sur Trauco en’espérant’ qu’il prenne ses marques rapidement.
Merci. Je vais me refaire cette purge ! Heureusement qu'on a pas recruté un danois :mrgreen:

zich
Posts: 1574
Joined: 12 Jan 2013, 19:15

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by zich »

GerardJanvion wrote:
02 Aug 2019, 17:22
Ruffier - Saliba, Perrin, Kolo - Monnet-Paquet, Recrue, Mvila, Miguel Trauco - Boudebouz - Khazri, Recrue.

Un tel système contraint nos purs ailiers à disparaître (Honorat, voire même Nordin ?)

J'suis pas certain qu'on s'oriente vers ça, on a joué que 45 minutes avec une défense à 3 en prépa.
Nous avions seulement 2 défenseurs centraux à ce moment donc je ne sais pas si c'est réellement significatif.

GerardJanvion
Posts: 3085
Joined: 23 Jan 2016, 15:14

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by GerardJanvion »

zich wrote:
02 Aug 2019, 17:27
GerardJanvion wrote:
02 Aug 2019, 17:22
Ruffier - Saliba, Perrin, Kolo - Monnet-Paquet, Recrue, Mvila, Miguel Trauco - Boudebouz - Khazri, Recrue.

Un tel système contraint nos purs ailiers à disparaître (Honorat, voire même Nordin ?)

J'suis pas certain qu'on s'oriente vers ça, on a joué que 45 minutes avec une défense à 3 en prépa.
Nous avions seulement 2 défenseurs centraux à ce moment donc je ne sais pas si c'est réellement significatif.
C'est exact.

GerardJanvion
Posts: 3085
Joined: 23 Jan 2016, 15:14

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by GerardJanvion »

Image

Pour ceux qui visualisent mieux avec une image, ça donnerait plus ou moins ça. En termes de groupe en tout cas.

Diousse serait remplacé en cas de départ, Honorat coincé, pour le reste c'est complet.

star99
Posts: 604
Joined: 28 Dec 2011, 14:46

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by star99 »

PtitLu wrote:
02 Aug 2019, 17:20
toon wrote:
02 Aug 2019, 17:08
dactyle wrote:
02 Aug 2019, 17:03
Trauco il est bon voire très bon, il monte trop donc il défend mal, moi j'appelle ça un milieu de terrain offensif.
Moi aussi je sens la faiblesse défensive. Cette histoire risque de se terminer de deux façons soit il sera placardiser ou il va finir offensif gauche.
A moins que l on passe définitivement dans un schéma 3 5 2. Mais je n'espère pas etant donne que c'est dans ce dispositif tactique que l'on a fait nos pires matches.
Les contres exemples sont aussi nombreux, étant donné qu'on a mis fin à 20 ans de disette à GG contre les vilains avec ce dispositif (et avec la manière s'il vous plait). Ou même quelques matchs de l'an dernier où on a montré de belles choses.

Je comprends pas cette défiance contre le 3-5-2. Ou même contre n'importe qu'elle tactique. Un schéma tactique qui fonctionne, ça dépend avant tout de comment tu le fais fonctionner, des joueurs que tu as sous la main, de l'idée de jeu que tu veux mettre en place.

Si c'est le 3-5-2 qui marche le mieux pour nous, et bien on jouera en 3-5-2. Si c'est le 4-2-3-1, on jouera en 4-2-3-1.
Perso j’ai horreur de ce schéma tactique ,Montpellier joue toute l’annee Comme sa et y’a pas plus horrible à regarder jouer que cette équipe, après oui y’a pas forcément de vérité on fait un bon match contre Lyon dans ce schéma et on le perd alors que 3 jours avant on fait un match hyper difficile face à Marseille et on le gagne tout dépend aussi l’implication des joueurs mais je ne les sens pas a l’aise en 3-5-2

Kabigon
Posts: 3704
Joined: 06 Jan 2015, 14:16

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by Kabigon »

Gabriel Silva est lui aussi très offensif à la base, il n'y a qu'à voir sa fiche Transfermarkt où on apprend qu'il a davantage joué piston/milieu gauche que latéral gauche. Ses lacunes défensives ont pourtant été peu soulignées sur le forum.

Trauco jouait dans une défense à 4. Il va certainement laisser des boulevards derrière lui vu son style, mais ce n'est pas non plus un novice du poste. Et s'il compense son mauvais placement par une bonne pointe de vitesse (cf. Malcuit), c'est loin d'être problématique :)

Une défense à 5 semble idéale pour exploiter ses qualités et celles de Palencia, mais ça condamne nos ailiers OU Boudebouz.
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

Djé42
Posts: 2519
Joined: 19 Dec 2011, 16:43
Location: Enfin revenu au pays

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by Djé42 »

GerardJanvion wrote:
02 Aug 2019, 17:22
Ruffier - Saliba, Perrin, Kolo - Monnet-Paquet, Recrue, Mvila, Miguel Trauco - Boudebouz - Khazri, Recrue.

Un tel système contraint nos purs ailiers à disparaître (Honorat, voire même Nordin ?)

J'suis pas certain qu'on s'oriente vers ça, on a joué que 45 minutes avec une défense à 3 en prépa.
Et Debuchy sur le banc??!
Bref c'est un système que on peut sortir en cas de besoin.
Trauco a joué dans une défense à 4 que ce soit avec le Pérou ou son club donc c'est pas son style de jeu qui va influencer le choix tactique je pense

martien
Posts: 3993
Joined: 26 Nov 2012, 23:47

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by martien »

Ce mercato est excellent, même l'un des meilleurs de L1, si l'on s'en tient aux noms. Globalement l'effectif est renforcé par rapport à la saison dernière. On garde quasi tous nos cadres et on prend de bons joueurs de complément, des espoirs prometteurs, bref c'est bien.

Et pourtant j'ai rarement été aussi écoeuré. On a une super équipe, mais il y avait un poste, seulement un poste, où il était nécessaire de mettre le paquet pour progresser : le milieu central où l'on n'a que MVila de fiable. Les autres n'étaient qu'accesoires ou quantitatifs (dur d'avoir mieux que Perrin, Debuchy ou Khazri à leur poste).

On récupère 45M€ sur les ventes, et on ne recrute même pas UNE valeur sûre à ce poste fondamental ? On prend Aholou en prêt sans OA ? C'est pas sérieux et ça montre qu'il y a un vrai problème dans ce club. Comment défendre ça objectivement ?

Je ne poste même plus tellement je suis dégoûté. Il suffit d'un milieu de bon niveau en plus et on joue le podium. Il ne manque rien putain, rien. Et on a largement les moyens de le faire. Avec la vente miraculeuse de Saliba c'était l'occasion ou jamais de prendre ce deuxième cador au milieu qui nous aurait fait franchir un palier décisif, et peut-être changé de dimension. Mais ça, Romeyer n'en a juste pas envie. Il faut en prendre acte. Il nous manquera toujours un petit quelque chose, qui nécessite ce petit effort que RR ne fera jamais.

Et non, c'est pas une question d'argent. Naples est un club qui s'autofinance, avec un patron qui investit peu. Ce qui leur a fait franchir un palier c'est la vente d'Higuain qui leur a permis de réinvestir sur des cadors aux postes nécessaires. La somme de Saliba est moindre certes, mais les besoins pour finir 3ème de L1 sont moindres aussi. Un investissement sur un type comme Lemina au milieu (on demande pas Modric) et t'as la meilleure équipe de Sainté depuis Rocher.

Aholou en prêt ? Ca me désole. Espérons qu'il me surprenne mais quand bien même, je resterai dégoûté par le manque d'ambition décourageant de Romeyer. Là on est niveau top 3 en défense, attaque et gardien, mais niveau 10-15 ème place au milieu hors MVila.

(Si on recrute ce top milieu je présenterai platement mes excuses mais j'ai la quasi certitude qu'on ne le fera pas)
Last edited by martien on 02 Aug 2019, 17:35, edited 2 times in total.

GerardJanvion
Posts: 3085
Joined: 23 Jan 2016, 15:14

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by GerardJanvion »

star99 wrote:
02 Aug 2019, 17:29
PtitLu wrote:
02 Aug 2019, 17:20
toon wrote:
02 Aug 2019, 17:08
dactyle wrote:
02 Aug 2019, 17:03
Trauco il est bon voire très bon, il monte trop donc il défend mal, moi j'appelle ça un milieu de terrain offensif.
Moi aussi je sens la faiblesse défensive. Cette histoire risque de se terminer de deux façons soit il sera placardiser ou il va finir offensif gauche.
A moins que l on passe définitivement dans un schéma 3 5 2. Mais je n'espère pas etant donne que c'est dans ce dispositif tactique que l'on a fait nos pires matches.
Les contres exemples sont aussi nombreux, étant donné qu'on a mis fin à 20 ans de disette à GG contre les vilains avec ce dispositif (et avec la manière s'il vous plait). Ou même quelques matchs de l'an dernier où on a montré de belles choses.

Je comprends pas cette défiance contre le 3-5-2. Ou même contre n'importe qu'elle tactique. Un schéma tactique qui fonctionne, ça dépend avant tout de comment tu le fais fonctionner, des joueurs que tu as sous la main, de l'idée de jeu que tu veux mettre en place.

Si c'est le 3-5-2 qui marche le mieux pour nous, et bien on jouera en 3-5-2. Si c'est le 4-2-3-1, on jouera en 4-2-3-1.
Perso j’ai horreur de ce schéma tactique ,Montpellier joue toute l’annee Comme sa et y’a pas plus horrible à regarder jouer que cette équipe, après oui y’a pas forcément de vérité on fait un bon match contre Lyon dans ce schéma et on le perd alors que 3 jours avant on fait un match hyper difficile face à Marseille et on le gagne tout dépend aussi l’implication des joueurs mais je ne les sens pas a l’aise en 3-5-2
Le Bétis Seville aussi joue comme ça et est considérée comme l'équipe la plus séduisante de Liga en termes de jeu. Bon, ils ont des gros soucis défensifs (dûs au niveau des joueurs et aux blessures), mais ça veut rien dire. Le Torino joue à 3 derrière et c'est joli. C'est absurde ce raisonnement.

Kabigon
Posts: 3704
Joined: 06 Jan 2015, 14:16

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by Kabigon »

martien wrote:
02 Aug 2019, 17:30
On a une super équipe, mais il y avait un poste, seulement un poste, où il était nécessaire de mettre le paquet pour progresser : le milieu central où l'on n'a que MVila de fiable. Les autres n'étaient qu'accesoires ou quantitatifs (dur d'avoir mieux que Perrin, Debuchy ou Khazri à leur poste).

On récupère 45M€ sur les ventes, et on ne recrute même pas UNE valeur sûre à ce poste fondamental ? On prend Aholou en prêt sans OA ? C'est pas sérieux et ça montre qu'il y a un vrai problème dans ce club. Comment défendre ça objectivement ?
Je suis pas loin d'être en phase avec toi, c'est frustrant vu le niveau d'Aholou à Monaco. Mais on n'est pas à l'abri d'une bonne surprise, te mets pô la rate au court-bouillon :cote:
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

martien
Posts: 3993
Joined: 26 Nov 2012, 23:47

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by martien »

GerardJanvion wrote:
02 Aug 2019, 17:31
star99 wrote:
02 Aug 2019, 17:29
PtitLu wrote:
02 Aug 2019, 17:20
toon wrote:
02 Aug 2019, 17:08
dactyle wrote:
02 Aug 2019, 17:03
Trauco il est bon voire très bon, il monte trop donc il défend mal, moi j'appelle ça un milieu de terrain offensif.
Moi aussi je sens la faiblesse défensive. Cette histoire risque de se terminer de deux façons soit il sera placardiser ou il va finir offensif gauche.
A moins que l on passe définitivement dans un schéma 3 5 2. Mais je n'espère pas etant donne que c'est dans ce dispositif tactique que l'on a fait nos pires matches.
Les contres exemples sont aussi nombreux, étant donné qu'on a mis fin à 20 ans de disette à GG contre les vilains avec ce dispositif (et avec la manière s'il vous plait). Ou même quelques matchs de l'an dernier où on a montré de belles choses.

Je comprends pas cette défiance contre le 3-5-2. Ou même contre n'importe qu'elle tactique. Un schéma tactique qui fonctionne, ça dépend avant tout de comment tu le fais fonctionner, des joueurs que tu as sous la main, de l'idée de jeu que tu veux mettre en place.

Si c'est le 3-5-2 qui marche le mieux pour nous, et bien on jouera en 3-5-2. Si c'est le 4-2-3-1, on jouera en 4-2-3-1.
Perso j’ai horreur de ce schéma tactique ,Montpellier joue toute l’annee Comme sa et y’a pas plus horrible à regarder jouer que cette équipe, après oui y’a pas forcément de vérité on fait un bon match contre Lyon dans ce schéma et on le perd alors que 3 jours avant on fait un match hyper difficile face à Marseille et on le gagne tout dépend aussi l’implication des joueurs mais je ne les sens pas a l’aise en 3-5-2
Le Bétis Seville aussi joue comme ça et est considéré comme l'équipe la plus séduisante de Liga en termes de jeu. Bon, ils ont des gros soucis défensifs (dûs au niveau des joueurs et aux blessures), mais ça veut rien dire. Le Torino joue à 3 derrière et c'est joli. C'est absurde ce raisonnement.
Bien sûr, mais nous on n'a pas fait un seul bon match avec ce schéma.

GerardJanvion
Posts: 3085
Joined: 23 Jan 2016, 15:14

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by GerardJanvion »

martien wrote:
02 Aug 2019, 17:33
GerardJanvion wrote:
02 Aug 2019, 17:31
star99 wrote:
02 Aug 2019, 17:29
PtitLu wrote:
02 Aug 2019, 17:20
toon wrote:
02 Aug 2019, 17:08
dactyle wrote:
02 Aug 2019, 17:03
Trauco il est bon voire très bon, il monte trop donc il défend mal, moi j'appelle ça un milieu de terrain offensif.
Moi aussi je sens la faiblesse défensive. Cette histoire risque de se terminer de deux façons soit il sera placardiser ou il va finir offensif gauche.
A moins que l on passe définitivement dans un schéma 3 5 2. Mais je n'espère pas etant donne que c'est dans ce dispositif tactique que l'on a fait nos pires matches.
Les contres exemples sont aussi nombreux, étant donné qu'on a mis fin à 20 ans de disette à GG contre les vilains avec ce dispositif (et avec la manière s'il vous plait). Ou même quelques matchs de l'an dernier où on a montré de belles choses.

Je comprends pas cette défiance contre le 3-5-2. Ou même contre n'importe qu'elle tactique. Un schéma tactique qui fonctionne, ça dépend avant tout de comment tu le fais fonctionner, des joueurs que tu as sous la main, de l'idée de jeu que tu veux mettre en place.

Si c'est le 3-5-2 qui marche le mieux pour nous, et bien on jouera en 3-5-2. Si c'est le 4-2-3-1, on jouera en 4-2-3-1.
Perso j’ai horreur de ce schéma tactique ,Montpellier joue toute l’annee Comme sa et y’a pas plus horrible à regarder jouer que cette équipe, après oui y’a pas forcément de vérité on fait un bon match contre Lyon dans ce schéma et on le perd alors que 3 jours avant on fait un match hyper difficile face à Marseille et on le gagne tout dépend aussi l’implication des joueurs mais je ne les sens pas a l’aise en 3-5-2
Le Bétis Seville aussi joue comme ça et est considéré comme l'équipe la plus séduisante de Liga en termes de jeu. Bon, ils ont des gros soucis défensifs (dûs au niveau des joueurs et aux blessures), mais ça veut rien dire. Le Torino joue à 3 derrière et c'est joli. C'est absurde ce raisonnement.
Bien sûr, mais nous on n'a pas fait un seul bon match avec ce schéma.
Flemme de chercher et d'en citer plein, mais pour moi le meilleur match de l'histoire moderne de l'ASSE en termes de jeu, d'impact, etc, c'est le derby remporté 3-0. Et on jouait en 3-5-2.

Le schéma ne signifie pas grand-chose sur le papier, ce qui compte c'est l'animation.

martien
Posts: 3993
Joined: 26 Nov 2012, 23:47

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by martien »

Ah mais tu parles d'un tout autre effectif là, c'est pas comparable.

star99
Posts: 604
Joined: 28 Dec 2011, 14:46

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by star99 »

GerardJanvion wrote:
02 Aug 2019, 17:31
star99 wrote:
02 Aug 2019, 17:29
PtitLu wrote:
02 Aug 2019, 17:20
toon wrote:
02 Aug 2019, 17:08
dactyle wrote:
02 Aug 2019, 17:03
Trauco il est bon voire très bon, il monte trop donc il défend mal, moi j'appelle ça un milieu de terrain offensif.
Moi aussi je sens la faiblesse défensive. Cette histoire risque de se terminer de deux façons soit il sera placardiser ou il va finir offensif gauche.
A moins que l on passe définitivement dans un schéma 3 5 2. Mais je n'espère pas etant donne que c'est dans ce dispositif tactique que l'on a fait nos pires matches.
Les contres exemples sont aussi nombreux, étant donné qu'on a mis fin à 20 ans de disette à GG contre les vilains avec ce dispositif (et avec la manière s'il vous plait). Ou même quelques matchs de l'an dernier où on a montré de belles choses.

Je comprends pas cette défiance contre le 3-5-2. Ou même contre n'importe qu'elle tactique. Un schéma tactique qui fonctionne, ça dépend avant tout de comment tu le fais fonctionner, des joueurs que tu as sous la main, de l'idée de jeu que tu veux mettre en place.

Si c'est le 3-5-2 qui marche le mieux pour nous, et bien on jouera en 3-5-2. Si c'est le 4-2-3-1, on jouera en 4-2-3-1.
Perso j’ai horreur de ce schéma tactique ,Montpellier joue toute l’annee Comme sa et y’a pas plus horrible à regarder jouer que cette équipe, après oui y’a pas forcément de vérité on fait un bon match contre Lyon dans ce schéma et on le perd alors que 3 jours avant on fait un match hyper difficile face à Marseille et on le gagne tout dépend aussi l’implication des joueurs mais je ne les sens pas a l’aise en 3-5-2
Le Bétis Seville aussi joue comme ça et est considérée comme l'équipe la plus séduisante de Liga en termes de jeu. Bon, ils ont des gros soucis défensifs (dûs au niveau des joueurs et aux blessures), mais ça veut rien dire. Le Torino joue à 3 derrière et c'est joli. C'est absurde ce raisonnement.
Tu a raison pour certaines equipe ce schéma convient à merveille , pour Sainté je ne pense pas que se soit la meilleure chose à faire.

GerardJanvion
Posts: 3085
Joined: 23 Jan 2016, 15:14

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by GerardJanvion »

martien wrote:
02 Aug 2019, 17:37
Ah mais tu parles d'un tout autre effectif là, c'est pas comparable.
Bah l'effectif actuel, au vu des individualités, se prête plus à une défense à 3 que les années précédentes. Reste à réussir à créer quelque chose.

Quand ton assise défensive c'est Saliba - Perrin - Kolo avec Moukoudi en sub, ça me paraît bête de passer à côté. Encore plus quand tes latéraux sont tous très offensifs (Debuchy, Palencia, Trauco, Silva) et que tu as des joueurs qui sont d'excellents pistons (KMP est énorme à ce poste, Nordin est régulièrement intéressant).

Ca ne change rien à ton milieu à 3 (Mvila, Aholou, Boudebouz) si ce n'est qu'ils auront + de solutions devant, et qu'ils devront travailler défensivement pour combler les latéraux.

Non vraiment, sur le papier, c'est ce qu'il y a de mieux à faire. Sur le terrain, en revanche, faut du boulot.

Benjis
Posts: 4561
Joined: 13 Feb 2014, 17:55

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by Benjis »

GerardJanvion wrote:
02 Aug 2019, 17:34
martien wrote:
02 Aug 2019, 17:33
GerardJanvion wrote:
02 Aug 2019, 17:31
star99 wrote:
02 Aug 2019, 17:29
PtitLu wrote:
02 Aug 2019, 17:20
toon wrote:
02 Aug 2019, 17:08
dactyle wrote:
02 Aug 2019, 17:03
Trauco il est bon voire très bon, il monte trop donc il défend mal, moi j'appelle ça un milieu de terrain offensif.
Moi aussi je sens la faiblesse défensive. Cette histoire risque de se terminer de deux façons soit il sera placardiser ou il va finir offensif gauche.
A moins que l on passe définitivement dans un schéma 3 5 2. Mais je n'espère pas etant donne que c'est dans ce dispositif tactique que l'on a fait nos pires matches.
Les contres exemples sont aussi nombreux, étant donné qu'on a mis fin à 20 ans de disette à GG contre les vilains avec ce dispositif (et avec la manière s'il vous plait). Ou même quelques matchs de l'an dernier où on a montré de belles choses.

Je comprends pas cette défiance contre le 3-5-2. Ou même contre n'importe qu'elle tactique. Un schéma tactique qui fonctionne, ça dépend avant tout de comment tu le fais fonctionner, des joueurs que tu as sous la main, de l'idée de jeu que tu veux mettre en place.

Si c'est le 3-5-2 qui marche le mieux pour nous, et bien on jouera en 3-5-2. Si c'est le 4-2-3-1, on jouera en 4-2-3-1.
Perso j’ai horreur de ce schéma tactique ,Montpellier joue toute l’annee Comme sa et y’a pas plus horrible à regarder jouer que cette équipe, après oui y’a pas forcément de vérité on fait un bon match contre Lyon dans ce schéma et on le perd alors que 3 jours avant on fait un match hyper difficile face à Marseille et on le gagne tout dépend aussi l’implication des joueurs mais je ne les sens pas a l’aise en 3-5-2
Le Bétis Seville aussi joue comme ça et est considéré comme l'équipe la plus séduisante de Liga en termes de jeu. Bon, ils ont des gros soucis défensifs (dûs au niveau des joueurs et aux blessures), mais ça veut rien dire. Le Torino joue à 3 derrière et c'est joli. C'est absurde ce raisonnement.
Bien sûr, mais nous on n'a pas fait un seul bon match avec ce schéma.
Flemme de chercher et d'en citer plein, mais pour moi le meilleur match de l'histoire moderne de l'ASSE en termes de jeu, d'impact, etc, c'est le derby remporté 3-0. Et on jouait en 3-5-2.

Le schéma ne signifie pas grand-chose sur le papier, ce qui compte c'est l'animation.
Si il y a bien des confrontations dont on peut pas se servir d'exemple c'est bien celles contre l'OL. Il y a une part lié au mental qui ne sera pas présente lors des autres matchs, du moins beaucoup moins et puis on jouait pas la possession chose qui sera le cas 3/4 du temps en championnat cette saison et on a bien vue depuis l'an dernier qu'on sait pas faire dans ce système.

Keiran
Posts: 898
Joined: 30 Jul 2013, 14:06

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by Keiran »

star99 wrote:
02 Aug 2019, 17:29
PtitLu wrote:
02 Aug 2019, 17:20
toon wrote:
02 Aug 2019, 17:08
dactyle wrote:
02 Aug 2019, 17:03
Trauco il est bon voire très bon, il monte trop donc il défend mal, moi j'appelle ça un milieu de terrain offensif.
Moi aussi je sens la faiblesse défensive. Cette histoire risque de se terminer de deux façons soit il sera placardiser ou il va finir offensif gauche.
A moins que l on passe définitivement dans un schéma 3 5 2. Mais je n'espère pas etant donne que c'est dans ce dispositif tactique que l'on a fait nos pires matches.
Les contres exemples sont aussi nombreux, étant donné qu'on a mis fin à 20 ans de disette à GG contre les vilains avec ce dispositif (et avec la manière s'il vous plait). Ou même quelques matchs de l'an dernier où on a montré de belles choses.

Je comprends pas cette défiance contre le 3-5-2. Ou même contre n'importe qu'elle tactique. Un schéma tactique qui fonctionne, ça dépend avant tout de comment tu le fais fonctionner, des joueurs que tu as sous la main, de l'idée de jeu que tu veux mettre en place.

Si c'est le 3-5-2 qui marche le mieux pour nous, et bien on jouera en 3-5-2. Si c'est le 4-2-3-1, on jouera en 4-2-3-1.
Perso j’ai horreur de ce schéma tactique ,Montpellier joue toute l’annee Comme sa et y’a pas plus horrible à regarder jouer que cette équipe, après oui y’a pas forcément de vérité on fait un bon match contre Lyon dans ce schéma et on le perd alors que 3 jours avant on fait un match hyper difficile face à Marseille et on le gagne tout dépend aussi l’implication des joueurs mais je ne les sens pas a l’aise en 3-5-2
Ne pas confondre système de jeu et philosophie de jeu.

Tu peux jouer un 4-3-3 ou un 4-2-3-1 et être recroquevillé dans ta surface.

Comme tu peux jouer à 5 purs défenseurs mais défendre à hauteur de la moitié de terrain.

L'amalgame est très vite fait, notamment côté journalistes "spécialistes"

En attendant, pour prendre un exemple propre à la Ligue 1, le 3-5-2 de Gillot à Bordeaux avait été assez incroyable, par exemple.

Et qui dirait que le 3-1-4-1 de Bielsa est défensif ?
Parce que je fais aussi des vidéos sur Youtube : Kei'Univers#8 : Last Exile Nouvelle vidéo le 14/08/2016 !

martien
Posts: 3993
Joined: 26 Nov 2012, 23:47

Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Post by martien »

GerardJanvion wrote:
02 Aug 2019, 17:41
martien wrote:
02 Aug 2019, 17:37
Ah mais tu parles d'un tout autre effectif là, c'est pas comparable.
Bah l'effectif actuel, au vu des individualités, se prête plus à une défense à 3 que les années précédentes. Reste à réussir à créer quelque chose.

Quand ton assise défensive c'est Saliba - Perrin - Kolo avec Moukoudi en sub, ça me paraît bête de passer à côté. Encore plus quand tes latéraux sont tous très offensifs (Debuchy, Palencia, Trauco, Silva) et que tu as des joueurs qui sont d'excellents pistons (KMP est énorme à ce poste, Nordin est régulièrement intéressant).

Ca ne change rien à ton milieu à 3 (Mvila, Aholou, Boudebouz) si ce n'est qu'ils auront + de solutions devant, et qu'ils devront travailler défensivement pour combler les latéraux.

Non vraiment, sur le papier, c'est ce qu'il y a de mieux à faire. Sur le terrain, en revanche, faut du boulot.
Sur le papier t'as pas tort d'un point de vue défensif, un tel trio serait monstrueux. Ceci étant, l'animation offensive d'un 3-5-2 dépend en grande partie des deux latéraux, et c'est là mon interrogation. Tout dépendrait du niveau de Trauco, de Palencia, et des aptitudes physiques de Debuchy à faire des aller/retour tout le match sur son côté. Ça reste encore des incertitudes. Et pour KMP, je l'aime bien mais je pense toujours qu'il est trop faible techniquement pour occuper un poste important dans une équipe ambitieuse.

Mais bon, pourquoi pas sur le papier, il faut juste voir si le staff arrive à le matérialiser concrètement. Là ma préoccupation est plutôt de savoir comment on va tenir une saison européene avec 4 milieux dont 3 gamins / paris sans aucune garantie, mais bon...

Post Reply