ASSE - poteaux-carres.com

Sempre Sainté wrote:Non rien. Juste pour éviter de quoter mais juste pour dire
Olaf président !

Olaf wrote:@Junito : non, car tes chèques ont une portée bien trop limitée, et restent des euros.

Olaf wrote:Pour le jeu intellectuel : pourquoi c'est con d'augmenter le SMIC, toutes choses restant égales par ailleurs (même si, je sais, ce n'est pas ça qui est proposé) ?
- Parce que ça créé de l'inflation : l'amélioration à très court terme sera vite réduite à pas grand chose.
- Parce que tous ceux qui n'en profitent pas, en pâtissent (du fait de l'inflation). Et là, je ne pense pas à Florent ou moi et à nos salaires mirobolants, mais aux chômeurs, aux étudiants, aux retraités, aux indépendants, aux petits patrons et à ceux qui gagnent un peu mais pas beaucoup plus (ce qui fait du monde).
- Parce que notre système de production est tel que cet argent supplémentaire sera essentiellement utilisé dans l'achat de produits au coût écologique insoutenable, et redistribué par le biais des marges à des entreprises multinationales qu'on n'aime pas parce qu'elles font bosser des enfants, détruisent la planète, exploitent nos frères prolos d'autres latitudes, etc.
- Parce que ça va creuser la dette, et que comme la dette est devenu le principal outil des financiers unis de tous les pays pour éviter que les Etats leur cassent les couilles avec des notions telles que "démocratie", "intérêt général", "service public", "protection de l'environnement", "santé publique" et tutti quanti, ben on va le regretter.

Ces problèmes ont un dénominateur commun : la monnaie. J'm'explique.

Sortons du binarisme Euro/Franc, et au contraire regardons-les ensemble.
D'un côté, nous avons une vis cruciforme : celle des échanges internationaux. L'Euro, il est top méga cool pour ça, y aucun doute là-dessus et je suis prêt à le défendre. Pas meilleur tournevis sous la main.

Par contre, on a oublié qu'on avait plein de vis à tête plates hexagonales à visser, et on s'est débarrassé du tournevis à embout hexagonal - le Franc - sous prétexte que monnaie unique, toussa toussa. Sauf que la monnaie unique, tout bien regardé, c'est très con : non seulement ça n'a quasiment jamais existé à l'échelle de l'Histoire (y compris la nôtre, mettons les 4 derniers siècles et encore) ; non seulement ça s'utilise encore très bien dans plein d'endroits où tu as le choix de la devise ; mais en plus, on voit bien depuis 17 ans que ça a un max d'effets pervers.

Proposition : créer un "Franc-Macron" (je suis sûr que ça lui plairait, en plus, et pas que pour le calembour) qui :
- ne serait jamais utilisé dans le cadre d'un échange international (ça, c'est le boulot de l'€)
- serait créé à discrétion de l'Etat, comme dans le bon vieux temps de la planche à billets
- ne pourraient être réglés dans cette monnaie que des produits/service Made in France dûment labellisés avec des règles draconiennes (pas la blague actuelle), des produits/services de l'ESS, des produits/services proposés par des petits commerçants et artisans locaux - tous produits qui pourront être aussi payés en €, libre à chacun de choisir.
- et bien sûr, cette monnaie serait fondante : elle ne peut pas être accumulée très longtemps, et donc devra être consommée dans un temps court (mettons, 3 ou 5 ans au pif ; faut que ça circule).

Comme ça, l'inflation on s'en fout (suffit de faire marcher la planche à billets) ; la dette on s'en fout (c'est que pour des échanges intérieurs, donc l'Etat récupère sa mise par l'effet multiplicateur keynésien, comme au bon vieux temps) ; tout le monde peut en profiter (et pas que les smicards) ; on accélère à vitesse grand V la relocalisation de la production et la transition écologique ; on se redonne en tant que communauté politique un VRAI pouvoir de maîtriser notre destin.

Constituante et monnaie complémentaire, hop, j'ai mon programme pour 2022.

Ah oui, et pis y a un truc tout bête pour redonner du pouvoir d'achat sans dépenser de fric, et au profit de tous : créer un droit gratuit (ou quasi) à l'énergie et à l'eau, du moins jusqu'à un seuil jugé écolo-compatible - et surtaxer le reste, pour inciter les gaspilleurs à se réfréner. Et le top du top, c'est que ça pourrait au moins en partie se gérer à des échelles plus locales que la Nation boursouflée.

Olaf wrote:Pour le jeu intellectuel : pourquoi c'est con d'augmenter le SMIC, toutes choses restant égales par ailleurs (même si, je sais, ce n'est pas ça qui est proposé) ?
- Parce que ça créé de l'inflation : l'amélioration à très court terme sera vite réduite à pas grand chose.
- Parce que tous ceux qui n'en profitent pas, en pâtissent (du fait de l'inflation). Et là, je ne pense pas à Florent ou moi et à nos salaires mirobolants, mais aux chômeurs, aux étudiants, aux retraités, aux indépendants, aux petits patrons et à ceux qui gagnent un peu mais pas beaucoup plus (ce qui fait du monde).
- Parce que notre système de production est tel que cet argent supplémentaire sera essentiellement utilisé dans l'achat de produits au coût écologique insoutenable, et redistribué par le biais des marges à des entreprises multinationales qu'on n'aime pas parce qu'elles font bosser des enfants, détruisent la planète, exploitent nos frères prolos d'autres latitudes, etc.
- Parce que ça va creuser la dette, et que comme la dette est devenu le principal outil des financiers unis de tous les pays pour éviter que les Etats leur cassent les couilles avec des notions telles que "démocratie", "intérêt général", "service public", "protection de l'environnement", "santé publique" et tutti quanti, ben on va le regretter.

Ces problèmes ont un dénominateur commun : la monnaie. J'm'explique.

Sortons du binarisme Euro/Franc, et au contraire regardons-les ensemble.
D'un côté, nous avons une vis cruciforme : celle des échanges internationaux. L'Euro, il est top méga cool pour ça, y aucun doute là-dessus et je suis prêt à le défendre. Pas meilleur tournevis sous la main.

Par contre, on a oublié qu'on avait plein de vis à tête plates hexagonales à visser, et on s'est débarrassé du tournevis à embout hexagonal - le Franc - sous prétexte que monnaie unique, toussa toussa. Sauf que la monnaie unique, tout bien regardé, c'est très con : non seulement ça n'a quasiment jamais existé à l'échelle de l'Histoire (y compris la nôtre, mettons les 4 derniers siècles et encore) ; non seulement ça s'utilise encore très bien dans plein d'endroits où tu as le choix de la devise ; mais en plus, on voit bien depuis 17 ans que ça a un max d'effets pervers.

Proposition : créer un "Franc-Macron" (je suis sûr que ça lui plairait, en plus, et pas que pour le calembour) qui :
- ne serait jamais utilisé dans le cadre d'un échange international (ça, c'est le boulot de l'€)
- serait créé à discrétion de l'Etat, comme dans le bon vieux temps de la planche à billets
- ne pourraient être réglés dans cette monnaie que des produits/service Made in France dûment labellisés avec des règles draconiennes (pas la blague actuelle), des produits/services de l'ESS, des produits/services proposés par des petits commerçants et artisans locaux - tous produits qui pourront être aussi payés en €, libre à chacun de choisir.
- et bien sûr, cette monnaie serait fondante : elle ne peut pas être accumulée très longtemps, et donc devra être consommée dans un temps court (mettons, 3 ou 5 ans au pif ; faut que ça circule).

Comme ça, l'inflation on s'en fout (suffit de faire marcher la planche à billets) ; la dette on s'en fout (c'est que pour des échanges intérieurs, donc l'Etat récupère sa mise par l'effet multiplicateur keynésien, comme au bon vieux temps) ; tout le monde peut en profiter (et pas que les smicards) ; on accélère à vitesse grand V la relocalisation de la production et la transition écologique ; on se redonne en tant que communauté politique un VRAI pouvoir de maîtriser notre destin.

Constituante et monnaie complémentaire, hop, j'ai mon programme pour 2022.

Ah oui, et pis y a un truc tout bête pour redonner du pouvoir d'achat sans dépenser de fric, et au profit de tous : créer un droit gratuit (ou quasi) à l'énergie et à l'eau, du moins jusqu'à un seuil jugé écolo-compatible - et surtaxer le reste, pour inciter les gaspilleurs à se réfréner. Et le top du top, c'est que ça pourrait au moins en partie se gérer à des échelles plus locales que la Nation boursouflée.

Faiseur de Tresses wrote:Ça y est, ça commence. Ô grande surprise.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 95163.html

latornade wrote:"On va demander comment financer ces mesures, on ne peut pas être dans un marché de dupes", lance-t-il. "On votera l'annulation de la hausse de la CSG, la défiscalisation des heures supplémentaires, mais on va demander comment financer ces mesures."

Christian Jacob. Qui demandait ces mesures depuis 15 jours (voir depuis hollande pour les heures sup)

Michel-Ange wrote:

latornade wrote:"On va demander comment financer ces mesures, on ne peut pas être dans un marché de dupes", lance-t-il. "On votera l'annulation de la hausse de la CSG, la défiscalisation des heures supplémentaires, mais on va demander comment financer ces mesures."

Christian Jacob. Qui demandait ces mesures depuis 15 jours (voir depuis hollande pour les heures sup)

Ce n'est pas parce qu'on réclame une mesure, qu'on n'a pas le droit de critiquer son mode de financement (ou son absence de financement). Je ne comprends pas le sens de ta critique, si c'en est une.

Florent wrote:

Michel-Ange wrote:

latornade wrote:"On va demander comment financer ces mesures, on ne peut pas être dans un marché de dupes", lance-t-il. "On votera l'annulation de la hausse de la CSG, la défiscalisation des heures supplémentaires, mais on va demander comment financer ces mesures."

Christian Jacob. Qui demandait ces mesures depuis 15 jours (voir depuis hollande pour les heures sup)

Ce n'est pas parce qu'on réclame une mesure, qu'on n'a pas le droit de critiquer son mode de financement (ou son absence de financement). Je ne comprends pas le sens de ta critique, si c'en est une.

Le sens de la critique est assez simple, me semble t il : Ch Jacob critique par assez intérêt partisan ce qu'il demandait il y a 15 jours.

Florent wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Ça y est, ça commence. Ô grande surprise.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 95163.html

C'est un peu le principe de "l'incitation", comme annoncé dans l'intervention d'hier.
Une incitation, c'est pas une obligation. C'est à dire que c'est pas automatique.

C'est....
Une incitation, en fait.

ForeverGreen wrote:

Florent wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Ça y est, ça commence. Ô grande surprise.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 95163.html

C'est un peu le principe de "l'incitation", comme annoncé dans l'intervention d'hier.
Une incitation, c'est pas une obligation. C'est à dire que c'est pas automatique.

C'est....
Une incitation, en fait.

Donc ça sert strictement à rien, c'est du vent, de la poudre aux yeux. Merci pour cette démonstration Florent !

Michel-Ange wrote:

Florent wrote:

Michel-Ange wrote:

latornade wrote:"On va demander comment financer ces mesures, on ne peut pas être dans un marché de dupes", lance-t-il. "On votera l'annulation de la hausse de la CSG, la défiscalisation des heures supplémentaires, mais on va demander comment financer ces mesures."

Christian Jacob. Qui demandait ces mesures depuis 15 jours (voir depuis hollande pour les heures sup)

Ce n'est pas parce qu'on réclame une mesure, qu'on n'a pas le droit de critiquer son mode de financement (ou son absence de financement). Je ne comprends pas le sens de ta critique, si c'en est une.

Le sens de la critique est assez simple, me semble t il : Ch Jacob critique par assez intérêt partisan ce qu'il demandait il y a 15 jours.

Je ne l'ai pas entendu directement mais il ne semble pas critiquer la mesure elle-même mais son mode de financement.
D'ailleurs, c'est amusant (enfin, si on veut) de penser que si les gilets jaunes sont un mouvement des classes moyennes, tout ce qu'ils vont gagner, au final, probablement, c'est d'avoir à payer encore plus de trucs via leurs impôts. 10 milliards, la facture est salée. On se demande bien où ils vont les trouver.

Florent wrote:

ForeverGreen wrote:

Florent wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Ça y est, ça commence. Ô grande surprise.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 95163.html

C'est un peu le principe de "l'incitation", comme annoncé dans l'intervention d'hier.
Une incitation, c'est pas une obligation. C'est à dire que c'est pas automatique.

C'est....
Une incitation, en fait.

Donc ça sert strictement à rien, c'est du vent, de la poudre aux yeux. Merci pour cette démonstration Florent !

Pas plus tard que ce matin, les OS de ma boite ont proposé à la direction d'augmenter la prime de fin d'année des économies de charges patronales réalisées par cette mesure.

Ce n'est pas une idée en l'air jetée sur le forum pour renforcer mes idées, c'est juste la réalité (et oui, je fais partie de ces fameuses OS).

Dans ton cul, lulu.

ForeverGreen wrote:

Florent wrote:

ForeverGreen wrote:

Florent wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Ça y est, ça commence. Ô grande surprise.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 95163.html

C'est un peu le principe de "l'incitation", comme annoncé dans l'intervention d'hier.
Une incitation, c'est pas une obligation. C'est à dire que c'est pas automatique.

C'est....
Une incitation, en fait.

Donc ça sert strictement à rien, c'est du vent, de la poudre aux yeux. Merci pour cette démonstration Florent !

Pas plus tard que ce matin, les OS de ma boite ont proposé à la direction d'augmenter la prime de fin d'année des économies de charges patronales réalisées par cette mesure.

Ce n'est pas une idée en l'air jetée sur le forum pour renforcer mes idées, c'est juste la réalité (et oui, je fais partie de ces fameuses OS).

Dans ton cul, lulu.

Et il y a vraiment besoin que le Président aille solennellement inciter à la télé pour que ça se fasse ?

Florent wrote:

ForeverGreen wrote:

Florent wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Ça y est, ça commence. Ô grande surprise.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 95163.html

C'est un peu le principe de "l'incitation", comme annoncé dans l'intervention d'hier.
Une incitation, c'est pas une obligation. C'est à dire que c'est pas automatique.

C'est....
Une incitation, en fait.

Donc ça sert strictement à rien, c'est du vent, de la poudre aux yeux. Merci pour cette démonstration Florent !

Pas plus tard que ce matin, les OS de ma boite ont proposé à la direction d'augmenter la prime de fin d'année des économies de charges patronales réalisées par cette mesure.

Ce n'est pas une idée en l'air jetée sur le forum pour renforcer mes idées, c'est juste la réalité (et oui, je fais partie de ces fameuses OS).

Dans ton cul, lulu.

Michel-Ange wrote:

latornade wrote:"On va demander comment financer ces mesures, on ne peut pas être dans un marché de dupes", lance-t-il. "On votera l'annulation de la hausse de la CSG, la défiscalisation des heures supplémentaires, mais on va demander comment financer ces mesures."

Christian Jacob. Qui demandait ces mesures depuis 15 jours (voir depuis hollande pour les heures sup)

Ce n'est pas parce qu'on réclame une mesure, qu'on n'a pas le droit de critiquer son mode de financement (ou son absence de financement). Je ne comprends pas le sens de ta critique, si c'en est une.

Sempre Sainté wrote:

Florent wrote:

ForeverGreen wrote:

Florent wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Ça y est, ça commence. Ô grande surprise.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 95163.html

C'est un peu le principe de "l'incitation", comme annoncé dans l'intervention d'hier.
Une incitation, c'est pas une obligation. C'est à dire que c'est pas automatique.

C'est....
Une incitation, en fait.

Donc ça sert strictement à rien, c'est du vent, de la poudre aux yeux. Merci pour cette démonstration Florent !

Pas plus tard que ce matin, les OS de ma boite ont proposé à la direction d'augmenter la prime de fin d'année des économies de charges patronales réalisées par cette mesure.

Ce n'est pas une idée en l'air jetée sur le forum pour renforcer mes idées, c'est juste la réalité (et oui, je fais partie de ces fameuses OS).

Dans ton cul, lulu.

Pas plus tard que ce matin dans ma boîte (groupe local de 800 personnes qui a un résultat très positif), le DG est arrivé paniqué dans le bureau de la DRH pour connaître l'impact de la hausse du SMIC pour nous, s'est rassuré sur le fait qu'on ne verserait pas de prime, et s'inquiète d'un éventuel revirement concernant le CICE... Et qu'il espère sincèrement qu'il ne soit pas obligé de redistribuer aux salariés plutôt qu'aux actionnaires.

Ce n'est pas une idée en l'air jetée sur le forum pour renforcer mes idées, c'est juste la réalité (et oui, je fais partie des cadres).

Dans ton cul, lulu.

Michel-Ange wrote:

Sempre Sainté wrote:

Florent wrote:

ForeverGreen wrote:

Florent wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Ça y est, ça commence. Ô grande surprise.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 95163.html

C'est un peu le principe de "l'incitation", comme annoncé dans l'intervention d'hier.
Une incitation, c'est pas une obligation. C'est à dire que c'est pas automatique.

C'est....
Une incitation, en fait.

Donc ça sert strictement à rien, c'est du vent, de la poudre aux yeux. Merci pour cette démonstration Florent !

Pas plus tard que ce matin, les OS de ma boite ont proposé à la direction d'augmenter la prime de fin d'année des économies de charges patronales réalisées par cette mesure.

Ce n'est pas une idée en l'air jetée sur le forum pour renforcer mes idées, c'est juste la réalité (et oui, je fais partie de ces fameuses OS).

Dans ton cul, lulu.

Pas plus tard que ce matin dans ma boîte (groupe local de 800 personnes qui a un résultat très positif), le DG est arrivé paniqué dans le bureau de la DRH pour connaître l'impact de la hausse du SMIC pour nous, s'est rassuré sur le fait qu'on ne verserait pas de prime, et s'inquiète d'un éventuel revirement concernant le CICE... Et qu'il espère sincèrement qu'il ne soit pas obligé de redistribuer aux salariés plutôt qu'aux actionnaires.

Ce n'est pas une idée en l'air jetée sur le forum pour renforcer mes idées, c'est juste la réalité (et oui, je fais partie des cadres).

Dans ton cul, lulu.

Un DG qui espère ne pas avoir à donner plus d'argent à donner à ses salariés ? Il va pas être élu DG de l'année...

latornade wrote:

Michel-Ange wrote:

latornade wrote:"On va demander comment financer ces mesures, on ne peut pas être dans un marché de dupes", lance-t-il. "On votera l'annulation de la hausse de la CSG, la défiscalisation des heures supplémentaires, mais on va demander comment financer ces mesures."

Christian Jacob. Qui demandait ces mesures depuis 15 jours (voir depuis hollande pour les heures sup)

Ce n'est pas parce qu'on réclame une mesure, qu'on n'a pas le droit de critiquer son mode de financement (ou son absence de financement). Je ne comprends pas le sens de ta critique, si c'en est une.

Et bien écoute, sachant que LR ne souhaitait pas l’augmentation de la csg, des l’essence, des impôts, des taxes divers, ni le rétablissement de l’isf, on peut plutôt inverser le truc : comment eux souhaitaient les financer autrement que par du déficit ou par la solution Fillon de l’augmentation de la TVA (qui je crois n’aurait pas été du goût des jg)

latornade wrote:

Michel-Ange wrote:

latornade wrote:"On va demander comment financer ces mesures, on ne peut pas être dans un marché de dupes", lance-t-il. "On votera l'annulation de la hausse de la CSG, la défiscalisation des heures supplémentaires, mais on va demander comment financer ces mesures."

Christian Jacob. Qui demandait ces mesures depuis 15 jours (voir depuis hollande pour les heures sup)

Ce n'est pas parce qu'on réclame une mesure, qu'on n'a pas le droit de critiquer son mode de financement (ou son absence de financement). Je ne comprends pas le sens de ta critique, si c'en est une.

Et bien écoute, sachant que LR ne souhaitait pas l’augmentation de la csg, des l’essence, des impôts, des taxes divers, ni le rétablissement de l’isf, on peut plutôt inverser le truc : comment eux souhaitaient les financer autrement que par du déficit ou par la solution Fillon de l’augmentation de la TVA (qui je crois n’aurait pas été du goût des jg)

ForeverGreen wrote:

Florent wrote:

ForeverGreen wrote:

Florent wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Ça y est, ça commence. Ô grande surprise.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 95163.html

C'est un peu le principe de "l'incitation", comme annoncé dans l'intervention d'hier.
Une incitation, c'est pas une obligation. C'est à dire que c'est pas automatique.

C'est....
Une incitation, en fait.

Donc ça sert strictement à rien, c'est du vent, de la poudre aux yeux. Merci pour cette démonstration Florent !

Pas plus tard que ce matin, les OS de ma boite ont proposé à la direction d'augmenter la prime de fin d'année des économies de charges patronales réalisées par cette mesure.

Ce n'est pas une idée en l'air jetée sur le forum pour renforcer mes idées, c'est juste la réalité (et oui, je fais partie de ces fameuses OS).

Dans ton cul, lulu.

Et il y a vraiment besoin que le Président aille solennellement inciter à la télé pour que ça se fasse ?

Sempre Sainté wrote:

Florent wrote:

ForeverGreen wrote:

Florent wrote:

Faiseur de Tresses wrote:Ça y est, ça commence. Ô grande surprise.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 95163.html

C'est un peu le principe de "l'incitation", comme annoncé dans l'intervention d'hier.
Une incitation, c'est pas une obligation. C'est à dire que c'est pas automatique.

C'est....
Une incitation, en fait.

Donc ça sert strictement à rien, c'est du vent, de la poudre aux yeux. Merci pour cette démonstration Florent !

Pas plus tard que ce matin, les OS de ma boite ont proposé à la direction d'augmenter la prime de fin d'année des économies de charges patronales réalisées par cette mesure.

Ce n'est pas une idée en l'air jetée sur le forum pour renforcer mes idées, c'est juste la réalité (et oui, je fais partie de ces fameuses OS).

Dans ton cul, lulu.

Pas plus tard que ce matin dans ma boîte (groupe local de 800 personnes qui a un résultat très positif), le DG est arrivé paniqué dans le bureau de la DRH pour connaître l'impact de la hausse du SMIC pour nous, s'est rassuré sur le fait qu'on ne verserait pas de prime, et s'inquiète d'un éventuel revirement concernant le CICE... Et qu'il espère sincèrement qu'il ne soit pas obligé de redistribuer aux salariés plutôt qu'aux actionnaires.

Ce n'est pas une idée en l'air jetée sur le forum pour renforcer mes idées, c'est juste la réalité (et oui, je fais partie des cadres).

Dans ton cul, lulu.

Junito wrote:

Olaf wrote:@Junito : non, car tes chèques ont une portée bien trop limitée, et restent des euros.

Effectivement mais ils offrent un cadre d'application stricte qui évite de partir dans un système monétaire alternatif avec toutes les dérives que cela comporte.

Sur ton idée d'avoir plusieurs monnaies, le principe est attirant, mais ça n'a rien de nouveau et ça n'a jamais donné les effets escomptés. On appelle ça la loi de Gresham (https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Gresham) qui se résume ainsi : la bonne monnaie chasse la mauvaise.

En pratique si une monnaie présente plus d'avantage que l'autre, elle va s'imposer via des comportements logiques des acteurs économiques :
- un mec qui loue un appartement va demander de se faire payer en Euro plutôt qu'en Franc-Macron
- les entreprises qui veulent attirent les meilleurs collaborateurs proposeront de ne payer qu'en Euro plutôt qu'en Franc-Macron
- se développera un marché noir pour convertir les Francs-Macron en Euros qui ne bénéficiera qu'à une petit mafia.