FC Bâle 2 - ASSE 1

[Marat Izmailov]

Ah, je ne l'avais pas vue, celle-ci. Merci pour ce moment de rire, Marquis. M. Bob est exceptionnel.

[alain63360]

Voici ce qui faut savoir sur les 4 pots des poules de l’Europa League en cas de qualification face à Milsami Orhei :
Voici les pots avant les barrages avec la logique que les plus forts coefficients battent les moins forts en barrages C3 et l’inverse en barrages C1.

Pot 1 coef.
------------------------ --- ----------------
Schalke 04 Ger 111.883
Borussia Dortmund *3 Ger 99.883 ou Odd Grenland * Nor 2.875
Napoli Ita 84.102
Tottenham Hotspur Eng 84.078
Ajax @3 Ned 66.195 ou FK Jablonec Cze 9.325
Villarreal Esp 58.999
Rubin Kazan *3 Rus 57.099 ou Rabotnicki Skopje * Mac 4.675
Athletic Bilbao *3 Esp 56.999 ou MSK Zilina * Svk 8.750
CSKA Moscow @4 Rus 55.599 ou Sporting CP Lisbon Por 56.276
Olympique Marseille Fra 55.483
Dnipro Dnipropetrovsk Ukr 52.033
Sporting Braga Por 51.776

Pot 2 coef.
------------------------ --- ----------------
Fiorentina Ita 49.102
Lazio @4 Ita 49.102 ou Bayer Leverkusen Ger 87.883
Anderlecht Bel 47.440
Liverpool Eng 47.078
AZ Alkmaar *3 Ned 46.695 ou Astra Giurgiu ** Rom 9.759
FC Salzburg @3 Aut 43.135 ou Dinamo Minsk ** Bls 9.650
Viktoria Plzen @3 Cze 41.825 ou Vojvodina Novi Sad * Srb 6.275
Club Brugge @4 Bel 41.440 ou Manchester United Eng 103.078
PAOK Thessaloniki ** Gre 40.880 ou Brøndby IF * Den 7.460
Steaua Bucuresti @3 Rom 40.259 ou Rosenborg BK * Nor 11.875
Besiktas Tur 36.520
AS Monaco @4 Fra 31.483 ou Valencia Esp 99.999

Pot 3 coef.
------------------------ --- ----------------
Young Boys @3 Sui 31.375 ou Garabag Agdam @3 Azb 11.500
Sparta Praha @3 Cze 30.825 ou FC Thun ** Sui 10.375
Fenerbahçe @3 Tur 30.020 ou Atromitos FC *3 Gre 10.380
Standard Liège *3 Bel 25.440 ou Molde FK @3 Nor 10.375
Legia Warsaw ** Pol 24.800 ou Zorya Luhansk *3 Ukr 10.533
Girondins Bordeaux *3 Fra 24.483 ou Kairat Almaty * Kaz 2.575
Lokomotiv Moscow Rus 23.099
Panathinaikos @3 Gre 19.880 ou Gabala FK * Azb 2.750
Maccabi Tel-Aviv @4 Isr 18.200 ou FC Basel *3 Sui 84.875
Lech Poznan @3 Pol 17.300 ou Videoton Fehérvár @3 Hun 7.950
AS Saint-Étienne *3 Fra 16.983 on va se qualifié pour les poules de l’Europa League
Slovan Liberec *3 Cze 16.325 ou Hajduk Split * Cro 11.200

Pot 4 coef.
------------------------ --- ----------------
Southampton FC *3 Eng 16.078 ou FC Midtjylland @3 Den 7.960
FC Augsburg Ger 15.883
Rapid Wien @4 Aut 15.635 ou Shakhtar Donetsk *3 Ukr 86.033
FK Krasnodar *3 Rus 15.099 ou HJK Helsinki @3 Fin 11.140
Partizan Belgrade @4 Srb 14.775 ou BATE Borisov ** Bls 35.150
Asteras Tripolis Gre 13.380
Malmö FF @4 Swe 12.545 ou Celtic ** Sco 39.080
CF Os Belenenses *3 Por 12.276 ou SCR Altach *3 Aut 5.135
FC Groningen Ned 8.695
FC Sion Sui 8.375
Skënderbeu Korçë @4Alb 5.575 ou Dinamo Zagreb ** Cro 24.700
FK Astana @4 Kaz 3.825 ou APOEL Nicosia ** Cyp 35.460

Legende :
Matchs important pour ne pas regresser dans les pots (qualification du plus grand coefficient pour la C1).
Matchs important pour progresser dans les pots (qualification du plus petit coefficient pour la C3).
Matchs sans importance ou équipe déjà qualifié.

Les rencontres des barrages C1 (les équipes à fort coefficient (en gras) doivent impérativement se qualifié sous peine de les retrouver en poules de l'Europa League et à nous sortir du chapeau 3 :
Mardi 25 aout 2015 :
20 h 45 : Dinamo Zagreb Cro 24.700 - Skënderbeu Korçë Alb 5.575 Aller : 2-1
20 h 45 : Malmö FF Swe 12.545 - Celtic Sco 39.080 Aller : 2-3
20 h 45 : Shakhtar Donetsk Ukr 86.033 - Rapid Wien Aut 15.635 Aller : 1-0
Mercredi 26 aout 2015 :
20 h 45 : APOEL Nicosia Cyp 35.460 - FK Astana Kaz 3.825 Aller : 0-1
20 h 45 : Partizan Belgrade @4 Srb 14.775 - BATE Borisov ** Bls 35.150 Aller : 0-1

Les rencontres des barrages C3 (les équipes à fort coefficient (en gras) doivent impérativement se faire éliminer pour nous permettre de se maintenir dans le chapeau 3, voir chapeau 2 (il faut 11 surprises sur les 17 rencontres ci-dessous, sans avoir aucune surprise en c1 dans les 4 rencontre ci-dessus) pour la phase de poules de l'Europa League :
Jeudi 26 aout 2015 :
16 h 45 : Kairat Almaty Kaz 2.575 - Girondins Bordeaux Fra 24.483 Aller : 0-1
18 heures : Garabag Agdam Azb 11.500 - Young Boys Sui 31.375 Aller : 1-0
18 heures : Rubin Kazan Rus 57.099 - Rabotnicki Skopje Mac 4.675 Aller : 1-1
18 heures : FK Jablonec Cze 9.325 - Ajax Ned 66.195 Aller : 0-1
19 heures : Videoton Fehérvár Hun 7.950 - Lech Poznan Pol 17.300 Aller : 0-3
19 h 30 : FC Thun Sui 10.375 - Sparta Praha Cze 30.825 Aller : 1-3
20 heures : Rosenborg BK Nor 11.875 - Steaua Bucuresti Rom 40.259Aller : 3-0
20 heures : Brøndby IF Den 7.460 - PAOK Thessaloniki Gre 40.880 Aller : 0-5
20 heures : AZ Alkmaar Ned 46.695 - Astra Giurgiu Rom 9.759 Aller : 2-3
20 heures : Fenerbahçe Tur 30.020 - Atromitos FC Gre 10.380 Aller : 1-0
20 heures : Panathinaikos Gre 19.880 - Gabala FK * Azb 2.750 Aller : 0-0
20 h 30 : Vojvodina Novi Sad Srb 6.275 - Viktoria Plzen Cze 41.825 Aller : 0-3
20 h 30 : Standard Liège Bel 25.440 - Molde FK Nor 10.375 Aller : 0-2
20 h 30 : FC Salzburg Aut 43.135 - Dinamo Minsk Bls 9.650 Aller : 0-2
20 h 30 : Borussia Dortmund Ger 99.883 - Odd Grenland Nor 2.875 Aller : 4-3
20 h 45 : Athletic Bilbao Esp 56.999 - MSK Zilina Svk 8.750 Aller : 2-3
21 heures : Legia Warsaw Pol 24.800 - Zorya Luhansk Ukr 10.533 Aller : 1-0


Il y a de fortes chances d’être dans le chapeau 3 en cas de qualification face à Ohrei et nous risquons de rencontrer :
Allemagne : FC Augsburg ou Borussia Dortmund ou Schalke 04.
Italie : Napoli ou Fiorentina ou Lazio.
Angleterre : Tottenham Hotspur ou Liverpool ou Southampton FC.
Espagne : Villarreal ou Athletic Bilbao ou Valencia (si Monaco les élimine de la C1)

[martien]

Allemagne : FC Augsburg ou Borussia Dortmund ou Schalke 04.

Ou Leverkusen...

[Benjis]

Si on fait le boulot il y a quand même de forte chance de pas se taper Aubsourg ou Southampton qui devrait monter en chapeau 3 même si 3 matchs de C1 reste tendues (Nicosie,Bate et Celtic), de l'autre côté Qarabag à l'air d'avoir fait le plus dur à Berne, Minsk peut espérer, se qualifier sans se prendre une rouste à Salzburg, le Standard doit remonter 2 but mais à domicile, Rosenborg est quasi qualifié et L'Ajax est pas à l’abri malgré leur victoire 1-0.

[osvaldopiazzolla]

(Bon, là c'est des fans du Lech et de l'Arka, qui sont très amis - jusqu'à se frotter torse nu, c'est dire - je n'avais pas de photos des gars du Legia sous le coude, mais c'est dans le même style).

Heu, les ultras du Lech Poznan sont quand même beaucoup moins nazis que ceux du Legia, non ?

[Marat Izmailov]

(Bon, là c'est des fans du Lech et de l'Arka, qui sont très amis - jusqu'à se frotter torse nu, c'est dire - je n'avais pas de photos des gars du Legia sous le coude, mais c'est dans le même style).

Heu, les ultras du Lech Poznan sont quand même beaucoup moins nazis que ceux du Legia, non ?

Oui, je parlais du style (goût pour les tatouages, séjour intensif en salle de musculation, envie d'intimider physiquement les adversaires). Il y a des petits groupes d'extrême-gauche au Lech (mais aussi au Legia, où ils sont largement minoritaire). Mais on reste en Pologne : 80% des ultras sont d'extrême-droite (tendance antisémite) ; la différence se fait entre ceux qui l'affichent et ceux qui préfèrent se concentrer sur le soutien à leur club.

Le seul club important dont le mouvement ultra est principalement à l'extrême-gauche, c'est le Polonia (et encore, il y a aussi un mouvement d'extrême-droite).

[osvaldopiazzolla]

et Jagiellonia ?

[Marat Izmailov]

et Jagiellonia ?

Ah, je ne sais pas pour les petits gars de l'est. Je vais me renseigner.

[Fourina]

Apolitiques

[Marat Izmailov]

Apolitiques ? Apparemment pas tant que cela :



(Venue de l'Omonia Nicosia, dont les ultras sont catalogués à l'extrême-gauche).

Je suis tombé un peu sur tout et son contraire : il y a des petits noyaux antifas parmi leurs supporters. Il y a quelques années, un jeune supporter s'est fait poignardé par un néo-nazi du groupe Blood & Honor (apparemment très bien implanté là-bas, mais ils ne fréquentent pas le stade). Il en est mort.

Il y a souvent de grands tifos patriotiques, mais rien de particulièrement marqué à l'extrême-droite. Quelques cranes rasés isolés, en revanche.

[LE MARQUIS]

et Jagiellonia ?

et bien ils n'ont pas gardé un bon souvenir de leur match au Legia en 2014
"légérement" mis à l' amende ( à partir de 8mn)
https://www.youtube.com/watch?v=OJWfV2tLe74[/video]

[Fourina]

Oh c'était pour rire, comme tu l'as dit la scène polonaise est largement anti-communiste et très patriotique, comme dans une bonne partie de l'est et du centre de l'Europe d'ailleurs.

[Fourina]

et Jagiellonia ?

et bien ils n'ont pas gardé un bon souvenir de leur match au Legia en 2014
"légérement" mis à l' amende ( à partir de 8mn)

Mais une belle preuve de solidarité "ultras"-hools juste après quand les flics chargent

https://www.youtube.com/watch?v=tRl5-aZ2dTU[/video]

[Marat Izmailov]

et Jagiellonia ?

et bien ils n'ont pas gardé un bon souvenir de leur match au Legia en 2014
"légérement" mis à l' amende ( à partir de 8mn)
https://www.youtube.com/watch?v=OJWfV2tLe74[/video]

Oui, en même temps, Jagiellonia (malgré la belle ambiance de ces dernières années) n'est pas réputé pour ses hooligans (pourtant, ils ont un joli potentiel avec tous les néo-nazis qui traînent à Bialystok). C'est un peu comme si des Magics excités allaient agresser les paisibles supporters lorientais, venus faire le déplacement.

[martien]

Dire que les ultras polonais sont néo-nazis, c'est très réducteur. Ils sont à 99% nationalistes et patriotes, mais très peu se réfèrent au nazisme, qui au contraire est vu comme une idéologie pangermaniste qui a fait du mal à la Pologne. Ils sont surtout très attachés à leur pays, au catholicisme et à leurs traditions, de manière certes assez fanatique. Mais les nazis sont très peu nombreux dans les stades polonais, à part dans de rares clubs comme Ruch, pour des raisons "géopolitiques" et historiques (la Silésie est une région particulière, historiquement plus "allemande" que polonaise).

[Marat Izmailov]

Dire que les ultras polonais sont néo-nazis, c'est très réducteur.

Oui. Heureusement que personne n'a dit cela, d'ailleurs (à qui répondais-tu ?). Il y a - moins qu'en Ukraine, certes - quelques dizaines de néo-nazis dans une trentaine de clubs, la plupart dans les échelons inférieurs. En revanche, bien qu'ils ne soient pas néo-nazis, beaucoup sont ultra-nationalistes. Et, en Pologne tout particulièrement, (ultra-)nationalisme rime avec antisémitisme.

Ceci dit, gloser sur les allégeance politiques de tel ou tel groupe d'ultras ne rime pas à grand chose. Cela reste des ultras de football, par des Carl Schmitt ou des Hans Jonas en puissance ; leur conception de la politique est proche de 0. Alors, néo-nazis ou antifas, c'est pas bien méchant.

au catholicisme et à leurs traditions, de manière certes assez fanatique.

Dans l'ultra-droite polonaise, notamment chez les jeunes, la mode serait plutôt au panslavisme et au néo-paganisme. Peu de catholiques fervents dans les stades.

(la Silésie est une région particulière, historiquement plus "allemande" que polonaise).

Elle fut tour à tour polonaise (en premier, tout de même), autrichienne et allemande. Mais tous les allemands ont été virés après la Guerre. Il n'y reste que des slaves, aucun jeune polonais qui n'habite en Silésie ne s'identifie aux allemands (c'est la même chose en Poméranie et en Mazurie). Sans parler de football, les néo-nazis en Pologne sont beaucoup plus présents à l'est qu'ailleurs.

[aissopic]

..ne s'identifie aux allemands (c'est la même chose en Poméranie et en Mazurie). Sans parler de football, les néo-nazis en Pologne sont beaucoup plus présents à l'est qu'ailleurs.

je ne savais pas que cet illustre buteur avait une contrée à son nom

[Fourina]

C'est Osvaldo qui avait parlé de nazis... la réponse était dans la question...

Le cas de la Silésie, et peut-être aussi de la Poméranie est un peu spécial, j'avais aussi entendu parler "d'affinités pro-allemandes", malgré qu'ils se soient fait à peu près tous virés.

[martien]

Oui. Heureusement que personne n'a dit cela, d'ailleurs (à qui répondais-tu ?).

Oui, mea culpa, je lisais en diagonale sur l'Iphone. J'ai juste vu que les "nazis" avaient été cités plusieurs fois en rapport avec la Pologne, et je sais que beaucoup qualifient généralement les ultras polonais ainsi, alors je voulais préciser.

Dans l'ultra-droite polonaise, notamment chez les jeunes, la mode serait plutôt au panslavisme et au néo-paganisme. Peu de catholiques fervents dans les stades.

Tu le sais certainement mieux que moi. Mais t'imagines même pas le nombre d'images que j'ai pu voir d'ultras polonais arborant des croix, faisant des sortes de processions, allant dans ou devant des églises. De ce que j'en sais, les croyants catholiques sont immensément majoritaires dans ce pays (bien plus que dans les autres pays d'Europe), donc je ne pense quand même pas que les ultras fassent exception à cela.

Elle fut tour à tour polonaise (en premier, tout de même), autrichienne et allemande. Mais tous les allemands ont été virés après la Guerre. Il n'y reste que des slaves, aucun jeune polonais qui n'habite en Silésie ne s'identifie aux allemands (c'est la même chose en Poméranie et en Mazurie). Sans parler de football, les néo-nazis en Pologne sont beaucoup plus présents à l'est qu'ailleurs.

Même réponse que Fourina, j'avais aussi entendu parler de tendances plutôt germanophiles. Et en tribune, ça se perçoit chez les ultras du Ruch Chorzow, qui ne s'affilient pas vraiment à la Pologne, et sont parmi les rares à s'affirmer clairement néo-nazis (enfin pas tous, mais une certaine frange bien plus importante qu'ailleurs).

[martien]

..ne s'identifie aux allemands (c'est la même chose en Poméranie et en Mazurie). Sans parler de football, les néo-nazis en Pologne sont beaucoup plus présents à l'est qu'ailleurs.

je ne savais pas que cet illustre buteur avait une contrée à son nom

[___]

..ne s'identifie aux allemands (c'est la même chose en Poméranie et en Mazurie). Sans parler de football, les néo-nazis en Pologne sont beaucoup plus présents à l'est qu'ailleurs.

je ne savais pas que cet illustre buteur avait une contrée à son nom

C'est même pour ça que c'était une danseuse - spécialiste de la mazurka.

[Marat Izmailov]

je ne savais pas que cet illustre buteur avait une contrée à son nom

En plus, c'est loin d'être la plus moche des régions polonaises. Ferguson a sa rue, Mazure sa voïvodie et des airs composés à sa gloire.

j'avais aussi entendu parler "d'affinités pro-allemandes", malgré qu'ils se soient fait à peu près tous virés.

Le cas silésien est un peu spécial. Ils ont leur langue et une forte volonté autonomiste. Mais la langue est slave, reste très proche du polonais, et le parti autonomiste rêve d'une grande Silésie comprenant les quelques milliers silésiens d'Allemagne (qui restent des slaves, pas des germains) et de République Tchèque. L'autonomisme silésien est plus économique qu'identitaire : c'est une région industrialisée et relativement riche, qui ne veut plus être solidaire des régions polonaises plus pauvres (est et sud-est surtout) ; une sorte de Catalogne ou d'Italie du Nord.

Après, vous êtes deux à soutenir que les supporters des équipes silésiennes sont pro-allemands, ce doit être vrai (avez-vous des sources, cela m'intéresse un peu ?).

De ce que j'en sais, les croyants catholiques sont immensément majoritaires dans ce pays (bien plus que dans les autres pays d'Europe), donc je ne pense quand même pas que les ultras fassent exception à cela.

Oui, bien sûr que la catholicisme est prégnant en Pologne. Cependant, moins qu'on l'imagine - surtout chez les jeunes. Quant aux ultras de football, ce sont souvent des jeunes gens issus de familles ouvrières des banlieues ; ici tout pousse à l’extrémisme. Et que cet extrémisme politique soit identitaire ou, bien plus rare, d'extrême-gauche, il est souvent anti-catholique.

et sont parmi les rares à s'affirmer clairement néo-nazis (enfin pas tous, mais une certaine frange bien plus importante qu'ailleurs).

Je les savais très à droite, du moins pour le noyau, mais pas néo-nazis. On voit souvent des croix celtiques, mais pas à ma connaissance de sigle nazis (mais c'est possible, après tout). C'est un peu la même chose à Slask, autre club silésien. Mais enfin, le néo-nazisme dans les stades en Pologne reste assez rare, et c'est plus des poussées de provocation. Il y a un mouvement néo-nazi assez présent en Pologne (bien moins qu'en Ukraine ou qu'en Russie, cependant), mais il ne fréquente guère les stades.

[martien]

Merci Marat, c'est intéressant. T'es assez incollable sur tout ce qui touche à l'Est, décidément !

Ma source concernant les tendances "germanophiles" des supporters de Ruch, c'est simplement des discussions avec quelques Polonais bien impliqués dans le monde des tribunes (qui m'expliquaient qu'ils étaient à part, et qu'ils étaient en gros les seuls à ne pas se revendiquer patriotes polonais), ainsi qu'une ou deux photos avec des croix gammées. Après, je ne suis pas non plus un spécialiste, je le concède.

[Marat Izmailov]

Merci Marat, c'est intéressant. T'es assez incollable sur tout ce qui touche à l'Est, décidément !

Oh non, je suis loin d'être un spécialiste et cela dépend du pays. J'aime bien la Pologne, les pays baltes, la biélorussie, l'Ukraine et la Russie ; par goût de la politique, de la littérature et d'anciennes origines slaves (mazuriennes, justement). Pour le reste, à l'est, mon attention est plus lointaine. Sinon, j'adore la Chine ou la Finlande mais personne n'en parle jamais ici !

(qui m'expliquaient qu'ils étaient à part, et qu'ils étaient en gros les seuls à ne pas se revendiquer patriotes polonais)

Oui, les silésiens se revendiquent comme tels, avant de se revendiquer polonais. Mais ils savent bien que leur culture est avant tout slave, à mi-chemin entre moraves et polonais (plus proches des polonais, cependant).

[greenju]

On pourrait reprendre Dniepro et Qarabaq, ça ferait sacrément ch*** d'ailleurs

Sinon le déplacement à Liverpool je crois qu'il ferait plaisir à bcp