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Vertaga wrote:Pour changer de sujet en cette période de Noël j'ai une question super importante.

Je dois acheter un sapin c'est quoi le plus "responsable" pour vous :
- un sapin naturel dans un pot qui a 9 chance sur 10 de mourir quand je vais le replanter
- un sapin naturel coupé
- un sapin artificiel qui me durera plusieurs années


Il y a bien sûr la possibilité de pas en acheté mais bon j'ai des enfants qui croient au père Noël!!!

Un sapin naturel que tu vas replanter dans le pilat ce qui sera l'occasion d'une balade en forêt

la mouche à rayures wrote:

Vertaga wrote:Pour changer de sujet en cette période de Noël j'ai une question super importante.

Je dois acheter un sapin c'est quoi le plus "responsable" pour vous :
- un sapin naturel dans un pot qui a 9 chance sur 10 de mourir quand je vais le replanter
- un sapin naturel coupé
- un sapin artificiel qui me durera plusieurs années


Il y a bien sûr la possibilité de pas en acheté mais bon j'ai des enfants qui croient au père Noël!!!

Un sapin naturel que tu vas replanter dans le pilat ce qui sera l'occasion d'une balade en forêt

J'ai planté un sapin dans le jardin qui va bien, et que je décore chaque année Et ça va très bien !
PS : j'ai expliqué à mon fils de 3 ans tout ça et ça va parfaitement bien !

Sempre Sainté wrote:

la mouche à rayures wrote:

Vertaga wrote:Pour changer de sujet en cette période de Noël j'ai une question super importante.

Je dois acheter un sapin c'est quoi le plus "responsable" pour vous :
- un sapin naturel dans un pot qui a 9 chance sur 10 de mourir quand je vais le replanter
- un sapin naturel coupé
- un sapin artificiel qui me durera plusieurs années


Il y a bien sûr la possibilité de pas en acheté mais bon j'ai des enfants qui croient au père Noël!!!

Un sapin naturel que tu vas replanter dans le pilat ce qui sera l'occasion d'une balade en forêt

J'ai planté un sapin dans le jardin qui va bien, et que je décore chaque année Et ça va très bien !
PS : j'ai expliqué à mon fils de 3 ans tout ça et ça va parfaitement bien !

C'est sûrement la solution la plus intéressante en effet, faut que j'en trouve un qui grandit pas trop j'en ai déjà un qui doit faire trente mètre et ça prend vite de la place.

La mouche j'ai déjà essayé trois fois de replanter et échec à chaque fois il supporte pas le chaud et sec des maisons apparemment mais je suis pas un grand spécialiste si tu as un conseil.

Danish wrote:Sapin naturel coupé en pépinière (et éventuellement rendu après Noël pour être replanté, ca se fait parait-il)

Je suppose que ceux qu'il replante ils sont pas coupés
Je savais pas que ça se faisait mais c'est une bonne solution pour ceux qui sont pas doué pour les faire repartir.

Vertaga wrote: Je dois acheter un sapin c'est quoi le plus "responsable" pour vous :

- un sapin naturel dans un pot qui a 9 chance sur 10 de mourir quand je vais le replanter

Aucun intérêt de le replanter, c'est du marketing : l'arbre a un biotope propre, tu ne saurais ou le mettre (arbre de fin de succession écologique) et même niveau sanitaire.... Un résineux est assez nuisible dans un jardin (surtout si tu fait un potager) car acidifiant et allélopathique.

Vertaga wrote:- un sapin naturel coupé

ça va très bien, ces sapins sont des produits de pépinières, planté par dizaines de milliers rien que pour ça. C'est une culture assez propre(peu de traitements) par ailleurs, beaucoup plus propre que cultiver de la nourriture.
simplement ne fin de vie, pas le jeter à là déchêterie, le composter (long), le secher et le bruler pour se chauffer etc.

Vertaga wrote:- un sapin artificiel qui me durera plusieurs années

Si tu en récupère un d'occasion oui, sinon bien entendu pas de plastique pour remplacer ce qui existe en végétal.

Vertaga wrote:Il y a bien sûr la possibilité de pas en acheté mais bon j'ai des enfants qui croient au père Noël!!!

L'idéal c'est de les sortir de cette fable de noel, le mensonge consumériste. Mais bon libre à chacun. Mes derniers n'y croit pas, depuis le début on a dit que les cadeaux c'est nous. ça empêche pas de passer des bons moments, décorer et bricoler des trucs de noel, redoubler d'attention en leur donnant le plus beau et utile cadeau, notre temps et notre disponibilité sincère pour eux.
Sinon tu peux aussi leur faire décorer une structure pas forcément sapin, ou un arbre à l'extérieur.

Joyeux noel

Macron est fini. Bien sûr une résurrection politique est toujours possible en théorie mais pour moi, la seule solution pour sortir de cette crise est le départ du président élu.

A la radio ce matin, « oui les gilets jaunes donnent une mauvaise image, ils vont faire fuir le tourisme… ». De qui on se moque ? L’image de la France et de Paris n’a pas attendue les gilets jaunes pour être dégradée.

SP42 wrote:A la radio ce matin, « oui les gilets jaunes donnent une mauvaise image, ils vont faire fuir le tourisme… ». De qui on se moque ? L’image de la France et de Paris n’a pas attendue les gilets jaunes pour être dégradée.

Mais qu’est-ce que tu racontes? Paris ce sont des M de visiteurs par an... Faut arrêter de prendre tes fantasmes pour la réalité. C’est tout de même hallucinant cette facilité de nier les faits...

ZDV wrote:

Vertaga wrote: Je dois acheter un sapin c'est quoi le plus "responsable" pour vous :

- un sapin naturel dans un pot qui a 9 chance sur 10 de mourir quand je vais le replanter

Aucun intérêt de le replanter, c'est du marketing : l'arbre a un biotope propre, tu ne saurais ou le mettre (arbre de fin de succession écologique) et même niveau sanitaire.... Un résineux est assez nuisible dans un jardin (surtout si tu fait un potager) car acidifiant et allélopathique.

Vertaga wrote:- un sapin naturel coupé

ça va très bien, ces sapins sont des produits de pépinières, planté par dizaines de milliers rien que pour ça. C'est une culture assez propre(peu de traitements) par ailleurs, beaucoup plus propre que cultiver de la nourriture.
simplement ne fin de vie, pas le jeter à là déchêterie, le composter (long), le secher et le bruler pour se chauffer etc.

Vertaga wrote:- un sapin artificiel qui me durera plusieurs années

Si tu en récupère un d'occasion oui, sinon bien entendu pas de plastique pour remplacer ce qui existe en végétal.

Vertaga wrote:Il y a bien sûr la possibilité de pas en acheté mais bon j'ai des enfants qui croient au père Noël!!!

L'idéal c'est de les sortir de cette fable de noel, le mensonge consumériste. Mais bon libre à chacun. Mes derniers n'y croit pas, depuis le début on a dit que les cadeaux c'est nous. ça empêche pas de passer des bons moments, décorer et bricoler des trucs de noel, redoubler d'attention en leur donnant le plus beau et utile cadeau, notre temps et notre disponibilité sincère pour eux.
Sinon tu peux aussi leur faire décorer une structure pas forcément sapin, ou un arbre à l'extérieur.

Joyeux noel

Si la Mouche a rayure arrive a me donner une astuce pour le faire survivre je prendrais cette solution sinon ça sera sapin coupé, je ne me voit pas planter un autre sapin dans le jardin, ou alors je plante un chêne de Noël

Après pour les sortir de la fable de Noël on y a pensé avec ma femme mais finalement on leur laisse avoir se rêve ça ne dure pas longtemps et je trouve ça bien de voir ma grande (qui a 3 ans)se poser plein de question sur comment le père Noël arrive a tout porter et comment il va chez son cousin qui n'a pas de cheminé, ça lui fait travailler son imagination. Et du coup cette année elle nous a même dis qu'elle ne voulait qu'un petit cadeau pour qu'il ai pas mal au dos

Concernant la plus beau des cadeaux je suis bien d'accord avec toi, depuis que j'ai des enfants ma femme a arrêter de travailler le temps qu'il rentre tous au CP et moi j'ai changé de travail pour avoir le plus de temps possible.
Notre vie a bien changé car en salaire je penses qu'on a bien diminué de 50% voir plus puisque ma femme gagnait plus que moi.
On a diminué nos dépenses et on s'en sort très bien, presque plus aucun vêtement neuf pour nos enfants, moins de cadeau neuf ou alors de meilleurs qualité (je conseil les bourse au jouet on trouve des vêtements en très bon état pour 1€ et des jouets à tous les prix), le potager est en pleine forme
Maintenant on prends le temps de profiter de plein de chose, la campagne qui nous entoure, les activités dans le jardins par tous les temps (la boue sur les vêtements ça se lave). On a même supprimer la TV pour pouvoir agrandir la bibliothèque, bref je raconte ma vie lol et tout ça en partant d'un sapin de Noël.

Vertaga wrote: Concernant la plus beau des cadeaux je suis bien d'accord avec toi, depuis que j'ai des enfants ma femme a arrêter de travailler le temps qu'il rentre tous au CP et moi j'ai changé de travail pour avoir le plus de temps possible.
Notre vie a bien changé car en salaire je penses qu'on a bien diminué de 50% voir plus puisque ma femme gagnait plus que moi.
On a diminué nos dépenses et on s'en sort très bien, presque plus aucun vêtement neuf pour nos enfants, moins de cadeau neuf ou alors de meilleurs qualité (je conseil les bourse au jouet on trouve des vêtements en très bon état pour 1€ et des jouets à tous les prix), le potager est en pleine forme
Maintenant on prends le temps de profiter de plein de chose, la campagne qui nous entoure, les activités dans le jardins par tous les temps (la boue sur les vêtements ça se lave). On a même supprimer la TV pour pouvoir agrandir la bibliothèque, bref je raconte ma vie lol et tout ça en partant d'un sapin de Noël.

Génial, on se sent moins seul, vive la sobriété heureuse !
Gagner beaucoup moins et dépenser encore moins, tout en vivant en paix avec son éthique, en éliminant un maximum nos contradictions. Bravo à vous pour ces choix courageux et exemplaires !

Al Greendaø wrote:

SP42 wrote:A la radio ce matin, « oui les gilets jaunes donnent une mauvaise image, ils vont faire fuir le tourisme… ». De qui on se moque ? L’image de la France et de Paris n’a pas attendue les gilets jaunes pour être dégradée.

Mais qu’est-ce que tu racontes? Paris ce sont des M de visiteurs par an... Faut arrêter de prendre tes fantasmes pour la réalité. C’est tout de même hallucinant cette facilité de nier les faits...

Les attentats ont fait fuir les touristes ? Paris sera toujours Paris, capital du tourisme, rien, ni personne n'empêchera de visiter cette ville.

Vertaga wrote:

Sempre Sainté wrote:

la mouche à rayures wrote:

Vertaga wrote:Pour changer de sujet en cette période de Noël j'ai une question super importante.

Je dois acheter un sapin c'est quoi le plus "responsable" pour vous :
- un sapin naturel dans un pot qui a 9 chance sur 10 de mourir quand je vais le replanter
- un sapin naturel coupé
- un sapin artificiel qui me durera plusieurs années


Il y a bien sûr la possibilité de pas en acheté mais bon j'ai des enfants qui croient au père Noël!!!

Un sapin naturel que tu vas replanter dans le pilat ce qui sera l'occasion d'une balade en forêt

J'ai planté un sapin dans le jardin qui va bien, et que je décore chaque année Et ça va très bien !
PS : j'ai expliqué à mon fils de 3 ans tout ça et ça va parfaitement bien !

C'est sûrement la solution la plus intéressante en effet, faut que j'en trouve un qui grandit pas trop j'en ai déjà un qui doit faire trente mètre et ça prend vite de la place.

La mouche j'ai déjà essayé trois fois de replanter et échec à chaque fois il supporte pas le chaud et sec des maisons apparemment mais je suis pas un grand spécialiste si tu as un conseil.

Je n'ai jamais replanté dans la nature mais plusieurs fois dans mon jardin... mais marre de les voir trop grandir pour mon bout de terrain et devenir gênants... alors je me dis que ça doit être possible de le replanter dans la nature.

Perso les sapins à décorer c'est terminé pour moi je ne crois plus au père noël et mes enfants non plus.... On verra quand la prochaine génération se pointera

ZDV wrote:

Vertaga wrote: Concernant la plus beau des cadeaux je suis bien d'accord avec toi, depuis que j'ai des enfants ma femme a arrêter de travailler le temps qu'il rentre tous au CP et moi j'ai changé de travail pour avoir le plus de temps possible.
Notre vie a bien changé car en salaire je penses qu'on a bien diminué de 50% voir plus puisque ma femme gagnait plus que moi.
On a diminué nos dépenses et on s'en sort très bien, presque plus aucun vêtement neuf pour nos enfants, moins de cadeau neuf ou alors de meilleurs qualité (je conseil les bourse au jouet on trouve des vêtements en très bon état pour 1€ et des jouets à tous les prix), le potager est en pleine forme
Maintenant on prends le temps de profiter de plein de chose, la campagne qui nous entoure, les activités dans le jardins par tous les temps (la boue sur les vêtements ça se lave). On a même supprimer la TV pour pouvoir agrandir la bibliothèque, bref je raconte ma vie lol et tout ça en partant d'un sapin de Noël.

Génial, on se sent moins seul, vive la sobriété heureuse !
Gagner beaucoup moins et dépenser encore moins, tout en vivant en paix avec son éthique, en éliminant un maximum nos contradictions. Bravo à vous pour ces choix courageux et exemplaires !

Vertaga wrote: Si la Mouche a rayure arrive a me donner une astuce pour le faire survivre je prendrais cette solution sinon ça sera sapin coupé, je ne me voit pas planter un autre sapin dans le jardin, ou alors je plante un chêne de Noël

Après pour les sortir de la fable de Noël on y a pensé avec ma femme mais finalement on leur laisse avoir se rêve ça ne dure pas longtemps et je trouve ça bien de voir ma grande (qui a 3 ans)se poser plein de question sur comment le père Noël arrive a tout porter et comment il va chez son cousin qui n'a pas de cheminé, ça lui fait travailler son imagination. Et du coup cette année elle nous a même dis qu'elle ne voulait qu'un petit cadeau pour qu'il ai pas mal au dos

Concernant la plus beau des cadeaux je suis bien d'accord avec toi, depuis que j'ai des enfants ma femme a arrêter de travailler le temps qu'il rentre tous au CP et moi j'ai changé de travail pour avoir le plus de temps possible.
Notre vie a bien changé car en salaire je penses qu'on a bien diminué de 50% voir plus puisque ma femme gagnait plus que moi.
On a diminué nos dépenses et on s'en sort très bien, presque plus aucun vêtement neuf pour nos enfants, moins de cadeau neuf ou alors de meilleurs qualité (je conseil les bourse au jouet on trouve des vêtements en très bon état pour 1€ et des jouets à tous les prix), le potager est en pleine forme
Maintenant on prends le temps de profiter de plein de chose, la campagne qui nous entoure, les activités dans le jardins par tous les temps (la boue sur les vêtements ça se lave). On a même supprimer la TV pour pouvoir agrandir la bibliothèque, bref je raconte ma vie lol et tout ça en partant d'un sapin de Noël.

Pour le sapin cette année je l'ai pris là: https://www.francebleu.fr/infos/societe ... 1544381217

Un beau sapin de la talau dans la salon.

ZDV wrote:

Vertaga wrote: Concernant la plus beau des cadeaux je suis bien d'accord avec toi, depuis que j'ai des enfants ma femme a arrêter de travailler le temps qu'il rentre tous au CP et moi j'ai changé de travail pour avoir le plus de temps possible.
Notre vie a bien changé car en salaire je penses qu'on a bien diminué de 50% voir plus puisque ma femme gagnait plus que moi.
On a diminué nos dépenses et on s'en sort très bien, presque plus aucun vêtement neuf pour nos enfants, moins de cadeau neuf ou alors de meilleurs qualité (je conseil les bourse au jouet on trouve des vêtements en très bon état pour 1€ et des jouets à tous les prix), le potager est en pleine forme
Maintenant on prends le temps de profiter de plein de chose, la campagne qui nous entoure, les activités dans le jardins par tous les temps (la boue sur les vêtements ça se lave). On a même supprimer la TV pour pouvoir agrandir la bibliothèque, bref je raconte ma vie lol et tout ça en partant d'un sapin de Noël.

Génial, on se sent moins seul, vive la sobriété heureuse !
Gagner beaucoup moins et dépenser encore moins, tout en vivant en paix avec son éthique, en éliminant un maximum nos contradictions. Bravo à vous pour ces choix courageux et exemplaires !

Et c'est, au contraire, très important de témoigner : ça prouve que c'est possible !

Sinon, sur le côté éthique, il y a la provenance du sapin, ce que t'en fais après, mais aussi où tu l'achètes. Pour le coup, nous, on a fait le choix d'un fleuriste du quartier. Et on est à fond sur le père Noël, parce que l'imaginaire ne nuit jamais à cet âge

Faiseur de Tresses wrote:

ZDV wrote:

Vertaga wrote: Concernant la plus beau des cadeaux je suis bien d'accord avec toi, depuis que j'ai des enfants ma femme a arrêter de travailler le temps qu'il rentre tous au CP et moi j'ai changé de travail pour avoir le plus de temps possible.
Notre vie a bien changé car en salaire je penses qu'on a bien diminué de 50% voir plus puisque ma femme gagnait plus que moi.
On a diminué nos dépenses et on s'en sort très bien, presque plus aucun vêtement neuf pour nos enfants, moins de cadeau neuf ou alors de meilleurs qualité (je conseil les bourse au jouet on trouve des vêtements en très bon état pour 1€ et des jouets à tous les prix), le potager est en pleine forme
Maintenant on prends le temps de profiter de plein de chose, la campagne qui nous entoure, les activités dans le jardins par tous les temps (la boue sur les vêtements ça se lave). On a même supprimer la TV pour pouvoir agrandir la bibliothèque, bref je raconte ma vie lol et tout ça en partant d'un sapin de Noël.

Génial, on se sent moins seul, vive la sobriété heureuse !
Gagner beaucoup moins et dépenser encore moins, tout en vivant en paix avec son éthique, en éliminant un maximum nos contradictions. Bravo à vous pour ces choix courageux et exemplaires !

Bien d'accord avec vous !

Envoyé de mon iPhone 800S turbo

Al Greendaø wrote:

SP42 wrote:A la radio ce matin, « oui les gilets jaunes donnent une mauvaise image, ils vont faire fuir le tourisme… ». De qui on se moque ? L’image de la France et de Paris n’a pas attendue les gilets jaunes pour être dégradée.

Mais qu’est-ce que tu racontes? Paris ce sont des M de visiteurs par an... Faut arrêter de prendre tes fantasmes pour la réalité. C’est tout de même hallucinant cette facilité de nier les faits...

Je ne sais pas si ce n'est pas une des premières destination mondiale… malgré les attentat de 2015.

latornade wrote:
Bien d'accord avec vous !

Envoyé de mon iPhone 800S turbo

ZDV wrote: L'idéal c'est de les sortir de cette fable de noel, le mensonge consumériste.

Est ce que de temps en temps on peut aussi considérer que tout n'est pas une lutte, être un chouilla moins intégriste contre la société de consommation, et laisser nos gamins rêver?
L'innocence de l'enfance dure pas longtemps et de moins en moins longtemps, même si c'est manipulé par qui tu veux et ultra consumériste, leur laisser croire au père Noel aussi longtemps que possible, bah ca leur fait pas de mal...
J'ai u gamin qui y croit toujours et un qui n'y croit plus, même s'ils adorent tous les 2 cette période, je te jure que ca n'est pas la même étincelle dans leurs yeux à tous les 2, laissons encore un peu d'insouciance et de magie à nos gamins, la lutte contre la société de consommation viendra après pour une fois...

latornade wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ZDV wrote:

Vertaga wrote: Concernant la plus beau des cadeaux je suis bien d'accord avec toi, depuis que j'ai des enfants ma femme a arrêter de travailler le temps qu'il rentre tous au CP et moi j'ai changé de travail pour avoir le plus de temps possible.
Notre vie a bien changé car en salaire je penses qu'on a bien diminué de 50% voir plus puisque ma femme gagnait plus que moi.
On a diminué nos dépenses et on s'en sort très bien, presque plus aucun vêtement neuf pour nos enfants, moins de cadeau neuf ou alors de meilleurs qualité (je conseil les bourse au jouet on trouve des vêtements en très bon état pour 1€ et des jouets à tous les prix), le potager est en pleine forme
Maintenant on prends le temps de profiter de plein de chose, la campagne qui nous entoure, les activités dans le jardins par tous les temps (la boue sur les vêtements ça se lave). On a même supprimer la TV pour pouvoir agrandir la bibliothèque, bref je raconte ma vie lol et tout ça en partant d'un sapin de Noël.

Génial, on se sent moins seul, vive la sobriété heureuse !
Gagner beaucoup moins et dépenser encore moins, tout en vivant en paix avec son éthique, en éliminant un maximum nos contradictions. Bravo à vous pour ces choix courageux et exemplaires !

Bien d'accord avec vous !

Envoyé de mon iPhone 800S turbo

J''ai un peu de bouteille , j'avais anticipé en indiquant "un maximum". En effet on ne peut pas ou difficilement vivre entièrement selon des convictions écologiques radicales sans aucun compromis.

Celà dit j'ai un brave motorola defy de 2012

thesnakke wrote:

ZDV wrote: L'idéal c'est de les sortir de cette fable de noel, le mensonge consumériste.

Est ce que de temps en temps on peut aussi considérer que tout n'est pas une lutte, être un chouilla moins intégriste contre la société de consommation, et laisser nos gamins rêver?
L'innocence de l'enfance dure pas longtemps et de moins en moins longtemps, même si c'est manipulé par qui tu veux et ultra consumériste, leur laisser croire au père Noel aussi longtemps que possible, bah ca leur fait pas de mal...
J'ai u gamin qui y croit toujours et un qui n'y croit plus, même s'ils adorent tous les 2 cette période, je te jure que ca n'est pas la même étincelle dans leurs yeux à tous les 2, laissons encore un peu d'insouciance et de magie à nos gamins, la lutte contre la société de consommation viendra après pour une fois...

Je pense au contraire que ça perpétue la société de consommation, quand sur un esprit beau et naïf, on associe la magie au fait de recevoir une foultitude de cadeaux inutiles.
C'est alors très dur de s'en extraire ensuite.
Pas question de morale là dedans,
- on peut droguer ses enfants à l'abondance si on le souhaite, lors d'un noel magique et hyperconsomateur, mais c'est simplement pas soutenable à terme, c'est participer à une grande destruction de l'écosystème qu'on emprunte à nos enfants (qu'on veut gâter pourtant).
- après bien entendu, on peut faire un noel avec ce personnage mystérieux avec très peu de cadeaux (du local, du fait artisanal, du fait maison), mais là non plus, à titre personnel je ne suis pas certain de l'impact psychologique de croire si longtemps (parfois jusqu'à 10 ans) à une magie qui quand elle s'effondre peut laisser des traces. L'apprendre grand (qu'on a subi ce mensonge) il me semble que c'est aussi un peu l'école du mensonge, penser qu'on peut organiser du mensonge pour le bien, or le bien est subjectif... l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Mais sur ce dernier point, je suis encore moins moraliste, je respecte tous les choix des parents, car ma théorie n'a pas été encore testée scientifiquement
Simplement asséner comme vérité que c'est bien pour les enfants cette "magie de noël", que c'est bien de "rêver" pendant des années à un truc simplement faux (et pas super beau d'ailleurs, il y a des histoires bien plus fortes qu'un gars en rouge sur un traineau qui vole.... ça pisse pas loin), c'est encore moins prouvé !

Al Greendaø wrote:

SP42 wrote:A la radio ce matin, « oui les gilets jaunes donnent une mauvaise image, ils vont faire fuir le tourisme… ». De qui on se moque ? L’image de la France et de Paris n’a pas attendue les gilets jaunes pour être dégradée.

Mais qu’est-ce que tu racontes? Paris ce sont des M de visiteurs par an... Faut arrêter de prendre tes fantasmes pour la réalité. C’est tout de même hallucinant cette facilité de nier les faits...

Très factuellement : je loue un appartement avec entre 6 et 8 locations par mois.
Depuis un mois, début du mouvement, j'ai eu 0 réservation. 0.

Donc oui, SP, cela fait clairement fuir le tourisme à Paris.

ZDV wrote:

thesnakke wrote:

ZDV wrote: L'idéal c'est de les sortir de cette fable de noel, le mensonge consumériste.

Est ce que de temps en temps on peut aussi considérer que tout n'est pas une lutte, être un chouilla moins intégriste contre la société de consommation, et laisser nos gamins rêver?
L'innocence de l'enfance dure pas longtemps et de moins en moins longtemps, même si c'est manipulé par qui tu veux et ultra consumériste, leur laisser croire au père Noel aussi longtemps que possible, bah ca leur fait pas de mal...
J'ai u gamin qui y croit toujours et un qui n'y croit plus, même s'ils adorent tous les 2 cette période, je te jure que ca n'est pas la même étincelle dans leurs yeux à tous les 2, laissons encore un peu d'insouciance et de magie à nos gamins, la lutte contre la société de consommation viendra après pour une fois...

Je pense au contraire que ça perpétue la société de consommation, quand sur un esprit beau et naïf, on associe la magie au fait de recevoir une foultitude de cadeaux inutiles.
C'est alors très dur de s'en extraire ensuite.
Pas question de morale là dedans,
- on peut droguer ses enfants à l'abondance si on le souhaite, lors d'un noel magique et hyperconsomateur, mais c'est simplement pas soutenable à terme, c'est participer à une grande destruction de l'écosystème qu'on emprunte à nos enfants (qu'on veut gâter pourtant).
- après bien entendu, on peut faire un noel avec ce personnage mystérieux avec très peu de cadeaux (du local, du fait artisanal, du fait maison), mais là non plus, à titre personnel je ne suis pas certain de l'impact psychologique de croire si longtemps (parfois jusqu'à 10 ans) à une magie qui quand elle s'effondre peut laisser des traces. L'apprendre grand (qu'on a subi ce mensonge) il me semble que c'est aussi un peu l'école du mensonge, penser qu'on peut organiser du mensonge pour le bien, or le bien est subjectif... l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Mais sur ce dernier point, je suis encore moins moraliste, je respecte tous les choix des parents, car ma théorie n'a pas été encore testée scientifiquement
Simplement asséner comme vérité que c'est bien pour les enfants cette "magie de noël", que c'est bien de "rêver" pendant des années à un truc simplement faux (et pas super beau d'ailleurs, il y a des histoires bien plus fortes qu'un gars en rouge sur un traineau qui vole.... ça pisse pas loin), c'est encore moins prouvé !

Je comprends complètement ton point de vue, j'en partage d'ailleurs une bonne partie. Mais pourquoi continuer à faire un cadeau pour Noël alors ?

ZDV wrote:

thesnakke wrote:

ZDV wrote: L'idéal c'est de les sortir de cette fable de noel, le mensonge consumériste.

Est ce que de temps en temps on peut aussi considérer que tout n'est pas une lutte, être un chouilla moins intégriste contre la société de consommation, et laisser nos gamins rêver?
L'innocence de l'enfance dure pas longtemps et de moins en moins longtemps, même si c'est manipulé par qui tu veux et ultra consumériste, leur laisser croire au père Noel aussi longtemps que possible, bah ca leur fait pas de mal...
J'ai u gamin qui y croit toujours et un qui n'y croit plus, même s'ils adorent tous les 2 cette période, je te jure que ca n'est pas la même étincelle dans leurs yeux à tous les 2, laissons encore un peu d'insouciance et de magie à nos gamins, la lutte contre la société de consommation viendra après pour une fois...

Je pense au contraire que ça perpétue la société de consommation, quand sur un esprit beau et naïf, on associe la magie au fait de recevoir une foultitude de cadeaux inutiles.
C'est alors très dur de s'en extraire ensuite.
Pas question de morale là dedans,
- on peut droguer ses enfants à l'abondance si on le souhaite, lors d'un noel magique et hyperconsomateur, mais c'est simplement pas soutenable à terme, c'est participer à une grande destruction de l'écosystème qu'on emprunte à nos enfants (qu'on veut gâter pourtant).
- après bien entendu, on peut faire un noel avec ce personnage mystérieux avec très peu de cadeaux (du local, du fait artisanal, du fait maison), mais là non plus, à titre personnel je ne suis pas certain de l'impact psychologique de croire si longtemps (parfois jusqu'à 10 ans) à une magie qui quand elle s'effondre peut laisser des traces. L'apprendre grand (qu'on a subi ce mensonge) il me semble que c'est aussi un peu l'école du mensonge, penser qu'on peut organiser du mensonge pour le bien, or le bien est subjectif... l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Mais sur ce dernier point, je suis encore moins moraliste, je respecte tous les choix des parents, car ma théorie n'a pas été encore testée scientifiquement
Simplement asséner comme vérité que c'est bien pour les enfants cette "magie de noël", que c'est bien de "rêver" pendant des années à un truc simplement faux (et pas super beau d'ailleurs, il y a des histoires bien plus fortes qu'un gars en rouge sur un traineau qui vole.... ça pisse pas loin), c'est encore moins prouvé !

Un peu de tolérance ! C'est Noël !

Je me demandais qui se pouvait bien se cacher sous le pseudo "zigzag" : j'ai enfin trouvé , c'est un sbire de BHL ...
https://laregledujeu.org/2018/12/04/346 ... ite-trash/