Michel-Ange wrote:Olaf wrote:thesnakke wrote:C'est quand même vachement reposant quand c'est un peu plus calme ce thread non ? Vous trouvez pas ?
Attends je viens de lire le message de bfb2
Je suppose que des scientifiques ont largement identifié le mécanisme que je vais essayer de décrire : croire que quelque chose va forcément arriver encourage son apparition, même si à la base ça n'avait que peu de chance d'arriver.
Là on est train de se rendre compte que beaucoup plus de gens qu'on ne l'imaginait croient qu'un effondrement est possible (voire inéluctable). Ça pourrait expliquer la contradiction que tu soulèves, bfb2, qu'il y a quelques semaines, un Paris en feu semblait impensable...alors que c'est de l'ordre du possible demain. Maintenant, les gens y croient ouvertement...
Bien sûr, c'est une prophétie auto-réalisatrice. C'est un classique des marchés boursiers, par exemple.
Bien sûr, bien sûr. J'avoue que j'ai un peu de mal à voir si vos deux interventions sont bienveillantes ou pas trop. Je vais faire le pari qu'elles sont à majorité bienveillantes pour ma personne, mais je tiens à apporter quelques précisions quand même :
1) ça fait bien 6 mois que ma TV ne marche plus (en panne), je me suis renseigné sur le mouvement surtout grâce au forum + des articles que je reçois sur mon téléphone et quelques sites internet qui parlaient du mouvement quand il se bornait à bloquer des ronds points. Donc je n'ai vu aucun journal télévisé anxiogène, aucun débat télévisé qui pourrait dire que l'anarchie est proche. Dans la ville où je vis (Grenoble), les rues sont calmes, pas moins calmes que d'habiture en tout cas, peut être même plus calmes qu'avant. Donc, je ne vois pas bien, en ce qui me concerne, de quelle manière je pourrai être soumi à une sorte d'effet d'entrainement. Quand bien même il y aurait effet d'entrainement personnel sur mes lectures de différentes prophéties et quand bien même beaucoup de gens auraient aussi lu ces prophéties (ce qui est tout à fait possible, voire probable), est-ce mal de penser que les choses ne se passeraient pas aussi calmement que beaucoup pensent ? J'exprime juste une inquiétude, qui me semble légitime. Après, peut être que vos deux interventions, c'est pour confirmer que la communication non verbale dont j'ai parlé, existe, mais j'ai un doute là dessus quand même, vous n'avez pas tellement l'air dans cet etat d'esprit là.
2) Avec ce que je viens de dire, vous me voyez aller défiler à Paris, ou même seulement participer à ce mouvement dans la ville où je vis ? Je ne sais pas, vous me voyez ne serait ce que du bout des lèvres soutenir ce mouvement ? Certainement pas, par contre je constate que plein le font et je ne les vois pas trop être repris, eux, pourtant il me semble bien que ce mouvement serait rendu encore plus dangereux par ceux qui le soutiennent (notamment certains politiques qui m'ont l'air de jouer un jeu très dangereux) que par ceux qui alertent de possibles dérives.
3) j'ai dû mal lire sûrement, mais il me semblait bien que sur ce sujet, plein de gens discutent de changement de système politique, de renversement du système, de changement des institutions. Et dans le lot, c'est bizarre, mais on te trouve Olaf. Donc quand je lis "plus de gens qu'on ne l'imaginait... croient qu'un effondrement est possible (voire inéluctable)", rassures moi, tu t'inclues dans le lot !? Si ce n'est pas le cas, c'est vraiment que je t'ai mal lu alors. Peut-être que c'est mon côté parano qui parle, mais avec ta phrase j'ai presque l'impression que tu me considères comme une personne influençable, limite un peu bête. Pas possible, vu que ça fait des pages et des pages que tu nous parles d'un système à bout de souffle, pas possible que tu ne t'inclues pas dans les "plus de gens qu'on imaginait". Bon, en te relisant plusieurs fois, je pense que tu es relativement bienveillant, je pense que tu parles d'effet d'entrainement en général, au sens où à force de crier au loups, on finit pas en voir la queue pour finalement tuer son chien. Je pose quand même une affirmation : je ne crois pas DU TOUT que le changement des institutions, tout ça tout ça, se fera de façon civilisée, de façon démocratique, sans violence. A la sortie de ma première hospitalisation, j'ai beau avoir été bien plus radical que n'importe qui ici sur le thème "révolution", aujourd'hui j'exprime une inquiétude. Alors, évidemment je ne vois personne ici aller prendre des piques (quoique, c'est le genre de choses qui doit arriver plus vite qu'on ne pense), je fais juste un appel à la vigilence pour chacun.
4) aujourd'hui (donc pas hier, quand j'ai écrit mon premier message anxiogène), j'ai reçu un fil info sur mon téléphone, comme on en reçoit tous tous les jours, traitant de l'actualité du moment. Un article du point relayant une note inquiète de la DGSI, qui eux expriment une réelle inquiétude. Cet article du point parle entre autres d'Alexandre Gabriac, ancien co-responsable à l'Oeuvre Française avec Yvan Benedetti (le type dont on avait parlé, quand il s'etait mangé des pains par des antifa qui n'en etaient pas). Alexandre Gabriac aurait partagé un texte d'une personne de l'ultra droite, et dans ce texte, le type en question parle de
"jours fatidiques", de
"choix déterminants (dans la semaine) pour la chute du gouvernement, peut être même du régime", qu'ils sont
"entrés en révolution",
"la contestation est devenue rebellion, la rebellion est devenue révolte, et la révolte est en train de prendre le visage d'une révolution". Pour le coups ça ne m'a pas l'air tellement "auto-réalisateur" tout ça : je ne suis pas plus Gabriac que le type qu'il cite et c'est plutôt eux qui ont l'air de VRAIMENT vouloir réaliser les choses. Même si tout ça peut paraitre alarmant, c'est pas ces phrases là qui ont retenu mon attention. Ce qui a retenu mon attention, c'est ça :
"(ceux) qui n'auraient pas trouvé utile de se mettre en arrêt maladie et qui choisiront en dépit du bon sens de protéger les gouvernants ne pourront être considérés que comme des ennemis de la France et de son peuple. A bon entendeur". Alors je vais être honnête, je découvre en écrivant ces lignes que cette phrase s'adresse à la police. Déjà, qu'ils disent ça de la police, c'est quand même plutôt inquiétant, ne serait ce que pour leur sécurité future, aux policiers. Mais, ça ne change rien au fond du problème par rapport à la portée générale que je croyais avoir lu au départ : si dans les jours, semaines, mois qui viennent, la police est débordée, qui seront les prochains "ennemis de la France" ? Vous croyez que ces gens s'en arrêteront là ? Evidemment que non. C'est bien beau à un moment donné de s'imaginer un changement de système en douceur, partir dans de grands débats intellectuels sur comment réformer les choses de telle ou telle façon, en conservant dans sa tête son logiciel "démocratique", "politique participative", parier sur le bon sens des gens (voire leur inertie). Mais l'histoire montre qu'aucune révolution ne se passe entre gentlemen, hein... Ca c'est juste se cacher les yeux, se boucher les oreilles, tout en s'obstruant le nez. quand tout le pouvoir politique de 1789, toute la noblesse etait envoyée par charettes entières à la guillotine, sous les vivas de la foule, il etait où le bon sens des gens ? Et j'ai envie de demander aussi, elle est où la noblesse d'aujourd'hui ? Si les événements prennent un tour dramatique, toutes les personnes les plus riches quitteront le territoire. Qui sera désigné comme "ennemis de la nation" à ce moment là ? Ne pas crier au loups avant d'en voir la queue est une bonne chose, mais ne pas rester dans la naïveté de croire qu'il n'y a aucun danger me semble tout aussi important.
Je le lirai ce soir.
