bfb2 wrote:Les débats sont enflammés sur ce sujet depuis quelque temps, mais traitez moi de fou si vous voulez : je pense que ce mouvement pourrait rapidement prendre un tour beaucoup plus insurrectionnel et largement plus violent que ce qu'on voit aujourd'hui. J'ai plusieurs éléments pour le penser :
1) le flou politique associé au mouvement des gilets jaunes. On est plusieurs à l'avoir souligné, mais ce mouvement comporte des revendications contraires entre elles qui rendent la crise politique difficilement résolvable dans les jours, semaines, voire même mois qui viennent. Je prends un exemple simple : quand un petit entrepreneur est gilet jaune et qu'il demande moins d'impots/taxes, ça me semble difficilement conciliable avec un "camarade de lutte" gilet jaune très précaire et ayant du mal à joindre les deux bouts, qui demanderait au contraire plus de solidarité de l'Etat. Politiquement, c'est pas loin d'être insolvable. Imaginons par exemple que Macron écoute le premier interlocuteur et qu'il choisisse de baisser ce que paye en prestations sociales un petit entrepreneur, fatalement, soit il y aura plus d'impots pour les autres, soit le gouvernement choisit de laisser augmenter le déficit de l'Etat, mais dans tous les cas, il y a peu de chances qu'il y ait plus de solidarité sociale par l'impot. Le petit entrepreneur sera content, son voisin, moins. Si Macron fait l'inverse et écoute plutôt le précaire, les impots seront augmentés et dans ce cas, c'est le petit entrepreneur qui ne sera pas content. Donc, que Macron prenne une décision ou la décision contraire, il est perdant à tous les coups parce qu'il n'a aucune chance de contenter le mouvement dans son ensemble, en tout cas pas rapidement et le mouvement risque bien de perdurer longtemps. Et, à un moment donné, c'est un cercle vicieux, plus il trainera, plus la grogne perdurera et augmentera. Je pense que la résolution politique du problème à d'autant peu de chances d'intervenir tôt, que les gilets jaunes eux-même, du fait qu'ils ne font partie d'aucun syndicat ou structure organisée, ont eux même du mal à se trouver des leaders, et quand ils s'en trouvent, ils sont déjà contestés à peine connus.
2) il faut dire les choses comme elles sont, Macron hérite d'une politique libérale mise en place par ses prédécesseurs pendant 20 ans. Il hérite aussi de la grogne qui a couvé et grandie pendant cette même période de 20 ans. On ne peut pas lui enlever une certaine part de responsabilité dans sa personnalité même, ou son background de citoyen. A tord ou à raison, il est perçu comme hautain, cassant, pas très à l'écoute ni au fait des problèmes. A tord ou à raison, il est perçu comme issu du monde des banques, pas le petit banquier du coin de la rue, mais le monde des banquiers de haut niveau, les traders, les grandes banques d'affaires, ce monde même qui pour tout le monde etait à l'origine des dernières très grosses crises monétaires qui ont fragilisé les économies des Etats. Dans la grande période dégagiste de la présidentielle, il débarque là, issu d'un monde qui génère précisément une grande défiance de tout le monde sur les banques et avec une étiquette de "banquier d'affaires" qui sera très difficile à décoller. Dans notre système politique, notre système de médias, tous nos présidents ont été élus sur une image, plus que leur programme politique et ils ne sont jamais sortis de l'image de départ. Chirac c'etait le terrien, le bon vivant qui tatait l'arrière train des vaches au salon de l'agriculture. Sarkozy, c'etait le petit nerveux énergique, ancien ministre de l'intérieur qui allait bouter l'insécurité hors de France avec sa seule volonté. Hollande, le "président normal", qui n'allait pas au fouquets, tout en rondeur, baigné de normalité jusqu'à l'éxcès. Macron, c'est le banquier. Je pense qu'aucun de ces présidents ne correspond à l'image qui leur a été collée, mais c'est comme ça en France, on vote pour quelqu'un sur une image, plus qu'un programme. Je pense que Macron n'arrivera pas à décoller son étiquette de banquier hautain et il peut bien faire tout ce qu'il veut pour essayer de décoller l'étiquette, elle restera et rendra la résolution de la crise d'autant plus difficile.
3) le mode opératoire des gilets jaunes fait qu'il y a de grands risques que ça vire à une insurrection pour moi, ou en tout cas à des services de sécurité largement débordés, police comme armée, si ils décident un jour d'utiliser l'armée. Déjà, les grêves habituelles, c'etait souvent en semaine, encadrées et organisées par des syndicats qui ont l'habitude de gérer ça, souvent sur un corps de métier bien particulier (infirmières, par exemple), ou une catégorie de population particulière (étudiants, retraités). Là, après le blocage des ronds points, on part sur des manifestations le samedi, le jour ou personne ne travaille, avec des revendications générales qui peuvent parler à tout le monde. Pour moi, ça va rapidement devenir ingérable pour la police, ils seront très vite débordés (et c'est déjà le cas). Ils ne peuvent pas gérer la chose, déjà pour les raisons que j'ai dit, aucun encadrement de syndicat, manifestations un jour ou personne ne travaille, revendications générales qui peuvent concerner toute la population, mais aussi parce que contrairement à un mouvement insurrectionnel comme celui de la commune de Paris, les foyers d'insurrection sont sur tout le territoire. On a vu les dégradations au Puy et à Sainté, mais il y en a eu un peu partout, malgré la mobilisation qui est bien plus faible que des grèves syndicales qu'on a connu avant. A l'époque de la commune qui aurait pu représenter un point de bascule de l'histoire du même type que la révolution de 1789, l'insurrection a été matée, parce que l'architecture de type "Haussmann" avait été construite précisément pour matter une révolte sur Paris. De grandes artères droites où une armée pouvait s'y déplacer rapidement, où on pouvait y emmener de l'artillerie lourde, l'architecture parisienne qu'on connait tous avait été construite précisément pour éviter un nouveau 1789. L'insurrection de la commune de Paris a été endiguée, parce que l'architecture de Paris n'etait plus du tout celle de 1789 et parce que les troubles ne se passaient que sur Paris. Sur ce qu'on voit actuellement, la police est mise à contribution sur tout le territoire, pas seulement sur Paris. On a vu des troubles et dégradations sur Paris, mais pas que, dans pas mal d'autres villes aussi, donc l'Etat ne peut pas mobiliser ses effectifs policiers seulement sur Paris, il y a des points chauds ailleurs. Je pense que même si l'Etat réagit, ça sera très compliqué d'endiguer le mouvement qui est en train de se créer, d'autant plus si il gagne en violence au fur et à mesure, que des petits foyers d'insurrection se créent partout comme il y a tout lieu de le craindre.
4) avec tout ce que je vais dire maintenant, je vais passer pour le parfait illuminé, mais c'est pas très grave, être catalogué comme "en délire total" n'a jamais été un problème pour moi. En fait, j'ai envie de dire que personnellement, voir arriver une insurrection voire une guerre civile sur le territoire Français ne serait pas du tout une surprise de mon côté. Pour deux raisons principales. Je ne sais pas si c'est par passion morbide, par désoeuvrement, par un genre de prémonition bizarre ou simplement parce que le fait que j'aie une maladie psychiatrique me donne une inclinaison à faire ce genre de choses (sûrement un peu toutes ces raisons), mais j'ai passé pas mal de temps les derniers mois/années à faire des recherches google sur les thème "apocalypse", "fin du monde", "prophéties de la fin du monde", "prophéties de l'apocalypse", etc... J'ai passé tellement de temps sur ce type de recherches, que je dirai que j'ai à peu près tout lu sur le sujet. Alors, évidemment, sur ce type de sujets, on peut trouver à peu près tout et n'importe quoi, on a vu à un moment donné que le calendrier maya avait beaucoup de succès autours de 2012, y'a eu la planète Nibiru, le bug de l'an 2000, avant y'a eu les prédictions de Paco Rabanne, je pense que dans toute l'histoire de l'humanité et en particulier de la chrétienté, le thème de "la fin du monde c'est pour demain" a été toujours très populaire. Si on veut voir le côté très ancien ou intemporel de ce genre de prédictions de fin du monde, on peut notamment évoquer les périodes de la peste noire en europe au moyen age, qui avec ses millions de morts a fait que des buchers aux sorcières surgissaient partout, qu'il y avait des flagellants qui parcouraient les rues, et que donc on etait bien dans cet esprit que la fin du monde etait pour bientôt et qu'il fallait racheter ses fautes en cette fin des temps. 700 à mille ans après le moyen age, le monde reste encore debout, donc je ne crois pas que la fin du monde soit pour demain. Même en cas de conflit nucléaire entre grandes puissances, ben je dirai que les grandes puissances d'aujourd'hui seront en ruine, ce qui profitera aux Pays pauvres qui prendront possession du vide laissé. Je crois peut être à la fin d'UN monde, dans UNE PARTIE du monde, mais le renouvellement se ferait ailleurs c'est tout. Donc, je ne crois pas à la fin du monde, c'est pas mon propos, par contre avec le fruit de mes lectures j'ai remarqué une constante chez certains prophètes chrétiens plus ou moins récents, c'est la récurrence prophétique d'une guerre civile qui se déroulait sur le sol Français, une guerre civile qui laisserait Paris (et Marseille) en cendre, une guerre civile qui se déroulerait à notre époque. Plusieurs prophètes chrétiens Français disent la même chose et parlent de cette guerre civile sur le sol Français et Paris en cendres notamment, dans l'époque qu'on vit actuellement. Je dirai que jusqu'à présent je me demandais surtout comment une telle chose pourrait arriver, le Pays n'etait pas instable politiquement, les gens n'avaient pas l'air d'être particulièrement énervés dans la rue, je ne voyais pas ce qui pourrait faire que ça bascule à ce point. Il me semble qu'on voit aujourd'hui poindre un mouvement qui pourrait rendre la chose crédible, voire probable. Je dirai même que vu comme les choses sont en train de tourner, avec un mouvement qui n'a pas du tout l'air de se calmer bien au contraire, une gestion politique qui consiste soit à jouer la montre côté gouvernement, soit à enflammer les choses du côté du reste du spectre politique, une grogne qui me semble quasiment impossible à résoudre politiquement (cf plus haut), un président qui a une étiquette qu'il n'arrivera pas à enlever malgré tout ce qu'il peut faire, ben en fait l'idée d'insurrection populaire, voire de guerre civile, qui me paraissait assez dure à imaginer il y a seulement quelques semaines/mois, ne me parait pas du tout hypothétique aujourd'hui.
5) je vais paraitre bon à mettre à l'asile pour certains, mais en fait que ce genre de choses soit possible, voire que j'en sois témoin de mon vivant, ben en fait j'en ai eu des signes il y a plus de 15 ans, à travers un rêve qu'on m'a raconté. J'ai un frêre jumeau qui a fait de la psychiatrie comme moi (connu ici un temps très court sous le pseudo "EspaceParallèle") et je sais parce que j'en ai eu plusieurs preuves concrêtes que mon frêre a des capacités psychiques qui ne sont pas des capacités du commun, c'est le moins que l'on puisse dire. Notamment, j'ai eu la preuve qu'en plus d'autres capacités un peu particulières, il a aussi certaines capacités prophétiques, par le fait essentiellement qu'il m'a annoncé la victoire en coupe de la ligue, 1 à 2 ans avant qu'on la gagne, en me précisant en plus qu'on rencontrerait Rennes et Lille sur le parcours. Mon frêre analyse tous ses rêves et 1 à 2 ans avant de gagner la coupe de la ligue, il m'a dit qu'on la gagnerait en rencontrant Rennes et Lille. Bon, ça ne veut pas dire que tous ses rêves sont prophétiques, y'a plein de rêves qu'il fait qui ont peu de chances de se réaliser, c'est pas parce que ça marche une fois, que tous ses rêves sont prophétiques, je pense qu'à 99% ils sont juste du domaine du rêve. Où je voulais en venir, c'est qu'il a aussi fait un rêve il y a plus de 15 ans qui m'a marqué, il m'avait vu moi et lui marcher sur un sol jonché de morts. Quand il m'a raconté son rêve il y a 15 ans, ça m'a quand même troublé, je ne dirai pas que ça a perturbé ma vie, mais je n'ai jamais oublié son rêve et je me suis dit que la possibilité qu'on connaisse un jour des événements très violents tous les deux, etait bien réelle. J'avais peut être 23 ans à l'époque, j'en ai 38 aujourd'hui, la probabilité que ce type d'évenement survienne dans les années qui viennent se rapproche un peu quand même. Ou alors ça aura été juste un rêve tout simple, qui n'avait rien de prophétique.
6) alors ce que je vais dire là n'ira pas en direction d'une vision plus raisonnable des choses, mais ayant fait de la psychiatrie, je crois à des choses auxquels la majorité ne croit pas. Je crois qu'il y a des choses que des yeux normaux ne peuvent pas voir, mais que des yeux "psychiatriques" peuvent voir. Une sorte de monde caché, invisible avec un oeil "normal". Je crois à ça, parce que mes yeux ont vu des choses que le monde psychiatrique qualifierait de "délire" ou d'"hallucination". Le monde médical pourrait bien m'expliquer tant qu'il veut, que ce que j'ai vu etait dû à un dysfonctionnement de mon cerveau, je sais ce que j'ai vu à certaines périodes de ma vie où j'ai abandonné mes médicaments, même si ces choses défient totalement la raison. De la même manière, je crois que certaines oreilles "psychiatriques" entendent des choses que des oreilles "normales" n'entendent pas. Là aussi la médecine dira "il entend des voix qui n'existent pas", mais pourtant la personne en question les entend bien ces voix. Et enfin, c'est là où je voulais en venir, je crois et suis persuadé qu'on a tous des capacités de communication bien plus puissantes que la simple communication verbale avec des mots qui sortent de la bouche. Je crois, pardon non, je suis PERSUADE que n'importe quelle personne suffisemment habitée par une pensée (positive ou négative), peut influencer les gens qui sont autours de lui au simple fait de penser fortement à quelque chose, sans même ouvrir la bouche et parler franchement. Je vais donner des exemples simple, quelqu'un qui aura des pensées violentes très fortes dans sa tête quand il va dans un bus, influera fortement sur les gens qui l'entourent dans le bus : il rendra beaucoup de gens mal à l'aise, d'autres agressifs comme lui, d'autres auront peur, etc... Je ne parle pas dans le vide, c'est des choses que j'ai expérimenté dans le réel. Ca marche dans les deux sens, une personne qui aura des pensées très fortement positives, calmera son entourage immédiat dans le bus. Ca peut paraitre totalement délirant ce que je dis, mais j'ai expérimenté que certaines de mes pensées pouvaient à certains moments bien précis fortement influencer mon entourage immédiat, dans un bus voire même sur un cercle encore plus large. Ca ne marche pas sur tout le monde, hein, je dirai que ça marche sur des personnalités influençables et un peu faibles spirituellement, on touche là à un domaine religieux, une histoire de "rigueur morale" (l'avoir ou pas, qui peuvent faire varier la puissance à influencer ou à être influencé). Là où je voulais en venir, c'est sur les temps qu'on vit actuellement. Je pense que dans les temps actuels et dans des temps un peu troublés politiquement, la colère, les pulsions passionnelles peuvent rapidement se répandre comme une trainée de poudre, atteindre un point de non retour ou plus grand monde n'est raisonnable, plus grand monde ne se maitrise. Je n'invente rien, toutes les révolutions commencent par une petite grogne dans un cercle, qui s'élargit de plus en plus, pour finir sur un truc devenant complêtement incontrôlable. La révolution de 1789 c'est ça, je ne connais pas tout le déroulement exact, mais du début de la grogne, en pensant par la fuite du roi à Varenne, pour finir par des charettes emmenant toute la noblesse à la guillotine, se concluant par le passage au fil de la guillotine des révolutionnaires Danton, Robespierre et autres, on est bien dans un mouvement qui a subi une accélération subite, de plus en plus rapide, où la raison n'avait plus aucune place, face au gout du sang de la foule. Quand je vois aujourd'hui tous les hommes politiques ligués contre Macron, tous les leaders, peu importe leur bord politique, que je les vois comprendre, entretenir, voire encourager le mouvement, je pense qu'ils jouent un jeu dangereux et que de façon générale, vu l'hystérie collective, on est sur un mouvement de fond qui me paraitra assez vite totalement inarrêtable si ça continue dans le même mouvement. Je ne vois aucune acalmie en vue, voire même des formes de radicalisation de plus en plus extrêmes. Et comme je ne vois pas non plus l'Etat en position de stopper le truc, ni d'un point de vue sécuritaire (police, armée), ni d'un point de vue politique, à mon avis on est sur un chemin qui pourrait être très très très violent. Vouloir une révolution intellectuellement, un changement de système, voir bouger les choses dans la profondeur, ça va, c'est stimulant intellectuellement et j'etais le premier à vouloir ce type de choses. Mais le jour où réclamer la tête symboliquement de Macron, sera remplacé par des têtes mises réellement sur des piques, que du sang coulera dans les rues selon les critères de l'ennemi du moment, un ennemi toujours changeant (comme dans toute guerre civile), on sera passé à tout autre chose. Je pense qu'on n'est pas si loin de voir arriver ce genre de choses, vu la façon dont les choses se passent et comment pas grand monde n'a l'air disposé à se calmer.
Après, on peut me traiter de fou pas de soucis. Peut être que rien de ce que je dis ne se produira (tant mieux, un grand tant mieux). Je préférerai être pri pour un imbécile ici pendant 10 ans, que voir le Pays connaitre une vraie guerre civile. Si c'est à corde, tout se calmera rapidement, il n'y aura pas d'escalade, tout redeviendra normal, soit parce que les gens se seront calmés d'eux même, soit parce que Macron aura su trouver les solutions politiques pour calmer la crise. J'aurai crié au loups pour rien, n'en ayant même pas vu la queue. Je préfère de loin avoir tord et passer pour un parfait illuminé pendant 10 ans, plutôt que les événements futurs me donnent raison.
Personne t'as répondu....je le fais d'une manière franche et empathique.
Une insurrection générale n'est pas possible.Tant que les bourgeois ne bougeront pas, rien ne se passera.Malheureusement pour eux les GJ ne sont pas majoritaires.Ceux qui ont des biens où en attente d'en avoir:crédit habitation, ne bougeront pas.
Oui il peut avoir des incidents graves voir des morts.Mais jusqu'au point que tu décrits, je ne le pense pas.
