[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[___]

Juste pour le jeu.

LEGISLATIF

Dissolution des assemblées. Création d'une Constituante : un électeur tiré au sort dans chaque circonscription législative. Seul critère : ne seront pas retenus les électeurs ayant été adhérents ou donateurs à un quelconque parti politique lors des dix dernières années (un élu ou ancien élu local sans attache partisane peut donc être désigné). Egalement, un tiré au sort qui ne voudrait pas siéger, a le droit de refuser ; on procède alors à un autre tirage au sort.

A l'assemblée ainsi constituée est adjoint un conseil scientifique pluraliste (chapeauté par le CNRS ?) avec un noyau dur de spécialistes de droit constitutionnel, mais qui peut faire appel à toute expertise scientifique demandée par la Constituante - avec l'obligation sur chaque domaine, de laisser la pluralité des théories s'exprimer. L'objectif de ce conseil est d'outiller intellectuellement et scientifiquement l'assemblée, en permettant notamment aux représentants de se former et d'appréhender des notions qu'ils n'ont jamais eu à étudier. Si ça doit aller sur des accompagnements personnalisés, allons-y.

Tout parti politique, association, entreprise, corps intermédiaire, citoyen, étranger résidant en France, peut apporter des contributions aux travaux.

A intervalles réguliers, un point d'étape sur les travaux est rendu disponible par tous les canaux pertinents, pour une diffusion la plus large possible.

Durée de l'Assemblée Constituante : autant que nécessaire. La Démocratie n'a pas à travailler dans l'urgence.


EXECUTIF

Démission de l'exécutif dans son intégralité. Mise en place d'un gouvernement provisoire présidé par une personnalité consensuelle type "vieux/vieille sage", et qui n'a pour seule fonction que de s'assurer du bon fonctionnement du gouvernement provisoire. Il est désigné conjointement par le gouvernement provisoire et la Constituante ; surtout pas par une élection.

Ce gouvernement provisoire (GP) est constitué d'un seul représentant par parti politique, indépendamment de son poids électoral (1 parti = 1 voix). Il y a une clé de répartition à trouver : il existe beaucoup de partis croupions qui servent surtout à engranger de l'argent public, et au delà de 20/25 personnes, on ne peut plus travailler efficacement en équipe. Mettons qu'on la trouve, cette clé.

Le GP s'auto-organise. Quelques règles cependant :

- la place est accordée au parti, pas à la personne qui le représente. Cette dernière peut donc changer autant que de besoin. Chaque parti se débrouille.

- les membres du GP sont rémunérés au SMIC + frais de mission

- en cas de claquage de porte ou de politique de la chaise vide, le parti est exclu du GP mais est également exclu des travaux sur la Constituante, mais doit également rembourser tout l'argent public reçu sur les 10 dernières années (et on prévoit l'entourloupe juridique : LR et UMP c'est kif kif ; itou FN et RN, etc.). Les indemnités des élus sont incluses dans le calcul (ça, c'est pour LFI et LREM, qui ont peu d'antériorité). Le parti exclu n'aura également plus droit à aucun de temps de parole légal, ni le droit de présenter des candidats aux élections. L'objectif de tout ça : obliger tout le monde à travailler en bonne intelligence, et empêcher le jeu perso.

- Mêmes conditions pour un parti qui refuserait d'intégrer le GP.

- le gouvernement ne fonctionne pas selon un principe de majorité, mais au contraire de minorité de blocage (= en finir avec la tyrannie de la majorité). 3 personnes sur 20 qui votent contre une décision = décision rejetée, même si les 17 autres sont d'accord. A défaut de consensus, au moins de la collégialité. Les débuts risquent d'être catastrophiques, mais les Belges nous ont prouvé qu'on peut rester 18 mois sans gouvernement effectif ; ça laisse le temps de devenir constructifs. Les sanctions en cas de refus de jouer avec les copains devraient être suffisamment dissuasives pour y parvenir.

- Point réguliers et transparents sur les actions menées. Chaque parti communique ce que bon lui semble, y compris ses désaccords avec les décisions prises.

- Durée ? Jusqu'à ce que la Constituante ait fini son boulot.

[Florent]

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Tu lis Le Monde toi ???
Pfff, tout se perd.

Bon sinon, ce graphique pourrait effectivement être interessant.
Le seul truc, le détail, hein, c’est que ces comparaisons sont effectuées en prenant comme valeur étalon le « niveau médian mensuel par ménage » est que personne ne sait ce que c’est ni ce que ça prend en compte.

C’est ballot.

[Florent]

Juste pour le jeu.

LEGISLATIF

Dissolution des assemblées. Création d'une Constituante : un électeur tiré au sort dans chaque circonscription législative. Seul critère : ne seront pas retenus les électeurs ayant été adhérents ou donateurs à un quelconque parti politique lors des dix dernières années (un élu ou ancien élu local sans attache partisane peut donc être désigné). Egalement, un tiré au sort qui ne voudrait pas siéger, a le droit de refuser ; on procède alors à un autre tirage au sort.

A l'assemblée ainsi constituée est adjoint un conseil scientifique pluraliste (chapeauté par le CNRS ?) avec un noyau dur de spécialistes de droit constitutionnel, mais qui peut faire appel à toute expertise scientifique demandée par la Constituante - avec l'obligation sur chaque domaine, de laisser la pluralité des théories s'exprimer. L'objectif de ce conseil est d'outiller intellectuellement et scientifiquement l'assemblée, en permettant notamment aux représentants de se former et d'appréhender des notions qu'ils n'ont jamais eu à étudier. Si ça doit aller sur des accompagnements personnalisés, allons-y.

Tout parti politique, association, entreprise, corps intermédiaire, citoyen, étranger résidant en France, peut apporter des contributions aux travaux.

A intervalles réguliers, un point d'étape sur les travaux est rendu disponible par tous les canaux pertinents, pour une diffusion la plus large possible.

Durée de l'Assemblée Constituante : autant que nécessaire. La Démocratie n'a pas à travailler dans l'urgence.


EXECUTIF

Démission de l'exécutif dans son intégralité. Mise en place d'un gouvernement provisoire présidé par une personnalité consensuelle type "vieux/vieille sage", et qui n'a pour seule fonction que de s'assurer du bon fonctionnement du gouvernement provisoire. Il est désigné conjointement par le gouvernement provisoire et la Constituante ; surtout pas par une élection.

Ce gouvernement provisoire (GP) est constitué d'un seul représentant par parti politique, indépendamment de son poids électoral (1 parti = 1 voix). Il y a une clé de répartition à trouver : il existe beaucoup de partis croupions qui servent surtout à engranger de l'argent public, et au delà de 20/25 personnes, on ne peut plus travailler efficacement en équipe. Mettons qu'on la trouve, cette clé.

Le GP s'auto-organise. Quelques règles cependant :

- la place est accordée au parti, pas à la personne qui le représente. Cette dernière peut donc changer autant que de besoin. Chaque parti se débrouille.

- les membres du GP sont rémunérés au SMIC + frais de mission

- en cas de claquage de porte ou de politique de la chaise vide, le parti est exclu du GP mais est également exclu des travaux sur la Constituante, mais doit également rembourser tout l'argent public reçu sur les 10 dernières années (et on prévoit l'entourloupe juridique : LR et UMP c'est kif kif ; itou FN et RN, etc.). Les indemnités des élus sont incluses dans le calcul (ça, c'est pour LFI et LREM, qui ont peu d'antériorité). Le parti exclu n'aura également plus droit à aucun de temps de parole légal, ni le droit de présenter des candidats aux élections. L'objectif de tout ça : obliger tout le monde à travailler en bonne intelligence, et empêcher le jeu perso.

- Mêmes conditions pour un parti qui refuserait d'intégrer le GP.

- le gouvernement ne fonctionne pas selon un principe de majorité, mais au contraire de minorité de blocage (= en finir avec la tyrannie de la majorité). 3 personnes sur 20 qui votent contre une décision = décision rejetée, même si les 17 autres sont d'accord. A défaut de consensus, au moins de la collégialité. Les débuts risquent d'être catastrophiques, mais les Belges nous ont prouvé qu'on peut rester 18 mois sans gouvernement effectif ; ça laisse le temps de devenir constructifs. Les sanctions en cas de refus de jouer avec les copains devraient être suffisamment dissuasives pour y parvenir.

- Point réguliers et transparents sur les actions menées. Chaque parti communique ce que bon lui semble, y compris ses désaccords avec les décisions prises.

- Durée ? Jusqu'à ce que la Constituante ait fini son boulot.

C’est joliment dit et écrit, c’est beau sur le papier... et ça prend le joli postulat que quiconque a les capacités, donc, de trancher, de prendre des décisions, se projeter, avoir une vision, une stratégie, etc....

Ce n’est pas une question de « former les gens », comme tu le dis. C’est juste admettre que la nature est ainsi faite que tout le monde ne peut avoir la capacité à diriger, trancher, se projeter.

Poussons meme plus loin, à l’absurde, ce choix d’un individu tiré au sort, dont le seul critère d’exclusion serait d’appartenir ou avoir appartenu à un parti politique, donc si l’heureux élu est quelqu’un frappé d’autisme, de trisomie, ou de toute autre forme de maladie touchant à l’intellect. Tu fais quoi ?
Tu les exclues du grand jeu participatif de cette Constituante ?

[thesnakke]

Juste pour le jeu.

LEGISLATIF

Dissolution des assemblées. Création d'une Constituante : un électeur tiré au sort dans chaque circonscription législative. Seul critère : ne seront pas retenus les électeurs ayant été adhérents ou donateurs à un quelconque parti politique lors des dix dernières années (un élu ou ancien élu local sans attache partisane peut donc être désigné). Egalement, un tiré au sort qui ne voudrait pas siéger, a le droit de refuser ; on procède alors à un autre tirage au sort.

A l'assemblée ainsi constituée est adjoint un conseil scientifique pluraliste (chapeauté par le CNRS ?) avec un noyau dur de spécialistes de droit constitutionnel, mais qui peut faire appel à toute expertise scientifique demandée par la Constituante - avec l'obligation sur chaque domaine, de laisser la pluralité des théories s'exprimer. L'objectif de ce conseil est d'outiller intellectuellement et scientifiquement l'assemblée, en permettant notamment aux représentants de se former et d'appréhender des notions qu'ils n'ont jamais eu à étudier. Si ça doit aller sur des accompagnements personnalisés, allons-y.

Tout parti politique, association, entreprise, corps intermédiaire, citoyen, étranger résidant en France, peut apporter des contributions aux travaux.

A intervalles réguliers, un point d'étape sur les travaux est rendu disponible par tous les canaux pertinents, pour une diffusion la plus large possible.

Durée de l'Assemblée Constituante : autant que nécessaire. La Démocratie n'a pas à travailler dans l'urgence.


EXECUTIF

Démission de l'exécutif dans son intégralité. Mise en place d'un gouvernement provisoire présidé par une personnalité consensuelle type "vieux/vieille sage", et qui n'a pour seule fonction que de s'assurer du bon fonctionnement du gouvernement provisoire. Il est désigné conjointement par le gouvernement provisoire et la Constituante ; surtout pas par une élection.

Ce gouvernement provisoire (GP) est constitué d'un seul représentant par parti politique, indépendamment de son poids électoral (1 parti = 1 voix). Il y a une clé de répartition à trouver : il existe beaucoup de partis croupions qui servent surtout à engranger de l'argent public, et au delà de 20/25 personnes, on ne peut plus travailler efficacement en équipe. Mettons qu'on la trouve, cette clé.

Le GP s'auto-organise. Quelques règles cependant :

- la place est accordée au parti, pas à la personne qui le représente. Cette dernière peut donc changer autant que de besoin. Chaque parti se débrouille.

- les membres du GP sont rémunérés au SMIC + frais de mission

- en cas de claquage de porte ou de politique de la chaise vide, le parti est exclu du GP mais est également exclu des travaux sur la Constituante, mais doit également rembourser tout l'argent public reçu sur les 10 dernières années (et on prévoit l'entourloupe juridique : LR et UMP c'est kif kif ; itou FN et RN, etc.). Les indemnités des élus sont incluses dans le calcul (ça, c'est pour LFI et LREM, qui ont peu d'antériorité). Le parti exclu n'aura également plus droit à aucun de temps de parole légal, ni le droit de présenter des candidats aux élections. L'objectif de tout ça : obliger tout le monde à travailler en bonne intelligence, et empêcher le jeu perso.

- Mêmes conditions pour un parti qui refuserait d'intégrer le GP.

- le gouvernement ne fonctionne pas selon un principe de majorité, mais au contraire de minorité de blocage (= en finir avec la tyrannie de la majorité). 3 personnes sur 20 qui votent contre une décision = décision rejetée, même si les 17 autres sont d'accord. A défaut de consensus, au moins de la collégialité. Les débuts risquent d'être catastrophiques, mais les Belges nous ont prouvé qu'on peut rester 18 mois sans gouvernement effectif ; ça laisse le temps de devenir constructifs. Les sanctions en cas de refus de jouer avec les copains devraient être suffisamment dissuasives pour y parvenir.

- Point réguliers et transparents sur les actions menées. Chaque parti communique ce que bon lui semble, y compris ses désaccords avec les décisions prises.

- Durée ? Jusqu'à ce que la Constituante ait fini son boulot.

C’est joliment dit et écrit, c’est beau sur le papier... et ça prend le joli postulat que quiconque a les capacités, donc, de trancher, de prendre des décisions, se projeter, avoir une vision, une stratégie, etc....

Ce n’est pas une question de « former les gens », comme tu le dis. C’est juste admettre que la nature est ainsi faite que tout le monde ne peut avoir la capacité à diriger, trancher, se projeter.

Poussons meme plus loin, à l’absurde, ce choix d’un individu tiré au sort, dont le seul critère d’exclusion serait d’appartenir ou avoir appartenu à un parti politique, donc si l’heureux élu est quelqu’un frappé d’autisme, de trisomie, ou de toute autre forme de maladie touchant à l’intellect. Tu fais quoi ?
Tu les exclues du grand jeu participatif de cette Constituante ?

Assez d'accord avec Florent, de plus, rémunérer au SMIC les membres de ton gouvernement c'est une mesure d'une démagogie consternante.
Je te rejoins sur le fait que les avantages et les rémunérations des membres du gouvernement et des députés sont trop importants, mais un salaire doit être en corrélation aussi avec le risque le travail et la responsabilité (ce n'est malheureusement pas toujours le cas pour le commun des mortels on s'entend).
Un ministre qui fait bien son taf a une responsabilité majeure, un rythme de travail de dingue que l'immense majorité d'entre nous ne pourrait pas supporter et un pression constante, de plus la responsabilité d'un ministre est énorme, si on est choqué (à juste titre) que certaines professions soient sous payées, il est alors absurde de vouloir faire de même avec les ministres. Tu as d'autres moyens de "forcer" les membres du gouvernements à mieux comprendre les attentes et les problématiques des francais qu'en leur filant le SMIC.

[SP42]

Juste pour le jeu.

LEGISLATIF

Dissolution des assemblées. Création d'une Constituante : un électeur tiré au sort dans chaque circonscription législative. Seul critère : ne seront pas retenus les électeurs ayant été adhérents ou donateurs à un quelconque parti politique lors des dix dernières années (un élu ou ancien élu local sans attache partisane peut donc être désigné). Egalement, un tiré au sort qui ne voudrait pas siéger, a le droit de refuser ; on procède alors à un autre tirage au sort.

A l'assemblée ainsi constituée est adjoint un conseil scientifique pluraliste (chapeauté par le CNRS ?) avec un noyau dur de spécialistes de droit constitutionnel, mais qui peut faire appel à toute expertise scientifique demandée par la Constituante - avec l'obligation sur chaque domaine, de laisser la pluralité des théories s'exprimer. L'objectif de ce conseil est d'outiller intellectuellement et scientifiquement l'assemblée, en permettant notamment aux représentants de se former et d'appréhender des notions qu'ils n'ont jamais eu à étudier. Si ça doit aller sur des accompagnements personnalisés, allons-y.

Tout parti politique, association, entreprise, corps intermédiaire, citoyen, étranger résidant en France, peut apporter des contributions aux travaux.

A intervalles réguliers, un point d'étape sur les travaux est rendu disponible par tous les canaux pertinents, pour une diffusion la plus large possible.

Durée de l'Assemblée Constituante : autant que nécessaire. La Démocratie n'a pas à travailler dans l'urgence.


EXECUTIF

Démission de l'exécutif dans son intégralité. Mise en place d'un gouvernement provisoire présidé par une personnalité consensuelle type "vieux/vieille sage", et qui n'a pour seule fonction que de s'assurer du bon fonctionnement du gouvernement provisoire. Il est désigné conjointement par le gouvernement provisoire et la Constituante ; surtout pas par une élection.

Ce gouvernement provisoire (GP) est constitué d'un seul représentant par parti politique, indépendamment de son poids électoral (1 parti = 1 voix). Il y a une clé de répartition à trouver : il existe beaucoup de partis croupions qui servent surtout à engranger de l'argent public, et au delà de 20/25 personnes, on ne peut plus travailler efficacement en équipe. Mettons qu'on la trouve, cette clé.

Le GP s'auto-organise. Quelques règles cependant :

- la place est accordée au parti, pas à la personne qui le représente. Cette dernière peut donc changer autant que de besoin. Chaque parti se débrouille.

- les membres du GP sont rémunérés au SMIC + frais de mission

- en cas de claquage de porte ou de politique de la chaise vide, le parti est exclu du GP mais est également exclu des travaux sur la Constituante, mais doit également rembourser tout l'argent public reçu sur les 10 dernières années (et on prévoit l'entourloupe juridique : LR et UMP c'est kif kif ; itou FN et RN, etc.). Les indemnités des élus sont incluses dans le calcul (ça, c'est pour LFI et LREM, qui ont peu d'antériorité). Le parti exclu n'aura également plus droit à aucun de temps de parole légal, ni le droit de présenter des candidats aux élections. L'objectif de tout ça : obliger tout le monde à travailler en bonne intelligence, et empêcher le jeu perso.

- Mêmes conditions pour un parti qui refuserait d'intégrer le GP.

- le gouvernement ne fonctionne pas selon un principe de majorité, mais au contraire de minorité de blocage (= en finir avec la tyrannie de la majorité). 3 personnes sur 20 qui votent contre une décision = décision rejetée, même si les 17 autres sont d'accord. A défaut de consensus, au moins de la collégialité. Les débuts risquent d'être catastrophiques, mais les Belges nous ont prouvé qu'on peut rester 18 mois sans gouvernement effectif ; ça laisse le temps de devenir constructifs. Les sanctions en cas de refus de jouer avec les copains devraient être suffisamment dissuasives pour y parvenir.

- Point réguliers et transparents sur les actions menées. Chaque parti communique ce que bon lui semble, y compris ses désaccords avec les décisions prises.

- Durée ? Jusqu'à ce que la Constituante ait fini son boulot.

C’est joliment dit et écrit, c’est beau sur le papier... et ça prend le joli postulat que quiconque a les capacités, donc, de trancher, de prendre des décisions, se projeter, avoir une vision, une stratégie, etc....

Ce n’est pas une question de « former les gens », comme tu le dis. C’est juste admettre que la nature est ainsi faite que tout le monde ne peut avoir la capacité à diriger, trancher, se projeter.

Poussons meme plus loin, à l’absurde, ce choix d’un individu tiré au sort, dont le seul critère d’exclusion serait d’appartenir ou avoir appartenu à un parti politique, donc si l’heureux élu est quelqu’un frappé d’autisme, de trisomie, ou de toute autre forme de maladie touchant à l’intellect. Tu fais quoi ?
Tu les exclues du grand jeu participatif de cette Constituante ?

Assez d'accord avec Florent, de plus, rémunérer au SMIC les membres de ton gouvernement c'est une mesure d'une démagogie consternante.
Je te rejoins sur le fait que les avantages et les rémunérations des membres du gouvernement et des députés sont trop importants, mais un salaire doit être en corrélation aussi avec le risque le travail et la responsabilité (ce n'est malheureusement pas toujours le cas pour le commun des mortels on s'entend).
Un ministre qui fait bien son taf a une responsabilité majeure, un rythme de travail de dingue que l'immense majorité d'entre nous ne pourrait pas supporter et un pression constante, de plus la responsabilité d'un ministre est énorme, si on est choqué (à juste titre) que certaines professions soient sous payées, il est alors absurde de vouloir faire de même avec les ministres. Tu as d'autres moyens de "forcer" les membres du gouvernements à mieux comprendre les attentes et les problématiques des francais qu'en leur filant le SMIC.

D'accord avec toi avec cette histoire de rémunération. C'est normal qu'un ministre qui bosse, fait bien son boulot et qui a un rythme de dingue (s'il bosse) soit payé à la hauteur de son travail. En revanche, quand t'es député, sénateurs, et que tu ne fais pas ton travail, que tu ne te présente pas à l'assemblée... que tu te plains de ne pas pouvoir joindre les deux bouts avec 5700 euros par mois (cf. Je ne sais plus quelle cruche à la télé), que tu racontes âneries sur âneries... que tu insultes les français en disant que tu t'es remis à manger des pâtes, que Darmanin raconte n'importe quoi... ça, ça ne doit pas exister. Ca ne peut pas passer.

Il faut absolument revoir nos exigences. Le problème c'est qu'actuellement, tu écoutes un politique quel qu'il soit et tu te dis "Ouai... pourquoi pas moi en fait. Ils ou elles connaissent rien, l'autre qui se pointe en face des gilets jaunes, infoutu de connaître le SMIC. Putain mais c'est fou.

Tiens un autre truc aberrent. La retraite des anciens présidents ... Mais sérieusement, c'est pas fou ? Et le budget de Brigitte Macron c'est pas fou ?

[thesnakke]

Juste pour le jeu.

LEGISLATIF

Dissolution des assemblées. Création d'une Constituante : un électeur tiré au sort dans chaque circonscription législative. Seul critère : ne seront pas retenus les électeurs ayant été adhérents ou donateurs à un quelconque parti politique lors des dix dernières années (un élu ou ancien élu local sans attache partisane peut donc être désigné). Egalement, un tiré au sort qui ne voudrait pas siéger, a le droit de refuser ; on procède alors à un autre tirage au sort.

A l'assemblée ainsi constituée est adjoint un conseil scientifique pluraliste (chapeauté par le CNRS ?) avec un noyau dur de spécialistes de droit constitutionnel, mais qui peut faire appel à toute expertise scientifique demandée par la Constituante - avec l'obligation sur chaque domaine, de laisser la pluralité des théories s'exprimer. L'objectif de ce conseil est d'outiller intellectuellement et scientifiquement l'assemblée, en permettant notamment aux représentants de se former et d'appréhender des notions qu'ils n'ont jamais eu à étudier. Si ça doit aller sur des accompagnements personnalisés, allons-y.

Tout parti politique, association, entreprise, corps intermédiaire, citoyen, étranger résidant en France, peut apporter des contributions aux travaux.

A intervalles réguliers, un point d'étape sur les travaux est rendu disponible par tous les canaux pertinents, pour une diffusion la plus large possible.

Durée de l'Assemblée Constituante : autant que nécessaire. La Démocratie n'a pas à travailler dans l'urgence.


EXECUTIF

Démission de l'exécutif dans son intégralité. Mise en place d'un gouvernement provisoire présidé par une personnalité consensuelle type "vieux/vieille sage", et qui n'a pour seule fonction que de s'assurer du bon fonctionnement du gouvernement provisoire. Il est désigné conjointement par le gouvernement provisoire et la Constituante ; surtout pas par une élection.

Ce gouvernement provisoire (GP) est constitué d'un seul représentant par parti politique, indépendamment de son poids électoral (1 parti = 1 voix). Il y a une clé de répartition à trouver : il existe beaucoup de partis croupions qui servent surtout à engranger de l'argent public, et au delà de 20/25 personnes, on ne peut plus travailler efficacement en équipe. Mettons qu'on la trouve, cette clé.

Le GP s'auto-organise. Quelques règles cependant :

- la place est accordée au parti, pas à la personne qui le représente. Cette dernière peut donc changer autant que de besoin. Chaque parti se débrouille.

- les membres du GP sont rémunérés au SMIC + frais de mission

- en cas de claquage de porte ou de politique de la chaise vide, le parti est exclu du GP mais est également exclu des travaux sur la Constituante, mais doit également rembourser tout l'argent public reçu sur les 10 dernières années (et on prévoit l'entourloupe juridique : LR et UMP c'est kif kif ; itou FN et RN, etc.). Les indemnités des élus sont incluses dans le calcul (ça, c'est pour LFI et LREM, qui ont peu d'antériorité). Le parti exclu n'aura également plus droit à aucun de temps de parole légal, ni le droit de présenter des candidats aux élections. L'objectif de tout ça : obliger tout le monde à travailler en bonne intelligence, et empêcher le jeu perso.

- Mêmes conditions pour un parti qui refuserait d'intégrer le GP.

- le gouvernement ne fonctionne pas selon un principe de majorité, mais au contraire de minorité de blocage (= en finir avec la tyrannie de la majorité). 3 personnes sur 20 qui votent contre une décision = décision rejetée, même si les 17 autres sont d'accord. A défaut de consensus, au moins de la collégialité. Les débuts risquent d'être catastrophiques, mais les Belges nous ont prouvé qu'on peut rester 18 mois sans gouvernement effectif ; ça laisse le temps de devenir constructifs. Les sanctions en cas de refus de jouer avec les copains devraient être suffisamment dissuasives pour y parvenir.

- Point réguliers et transparents sur les actions menées. Chaque parti communique ce que bon lui semble, y compris ses désaccords avec les décisions prises.

- Durée ? Jusqu'à ce que la Constituante ait fini son boulot.

C’est joliment dit et écrit, c’est beau sur le papier... et ça prend le joli postulat que quiconque a les capacités, donc, de trancher, de prendre des décisions, se projeter, avoir une vision, une stratégie, etc....

Ce n’est pas une question de « former les gens », comme tu le dis. C’est juste admettre que la nature est ainsi faite que tout le monde ne peut avoir la capacité à diriger, trancher, se projeter.

Poussons meme plus loin, à l’absurde, ce choix d’un individu tiré au sort, dont le seul critère d’exclusion serait d’appartenir ou avoir appartenu à un parti politique, donc si l’heureux élu est quelqu’un frappé d’autisme, de trisomie, ou de toute autre forme de maladie touchant à l’intellect. Tu fais quoi ?
Tu les exclues du grand jeu participatif de cette Constituante ?

Assez d'accord avec Florent, de plus, rémunérer au SMIC les membres de ton gouvernement c'est une mesure d'une démagogie consternante.
Je te rejoins sur le fait que les avantages et les rémunérations des membres du gouvernement et des députés sont trop importants, mais un salaire doit être en corrélation aussi avec le risque le travail et la responsabilité (ce n'est malheureusement pas toujours le cas pour le commun des mortels on s'entend).
Un ministre qui fait bien son taf a une responsabilité majeure, un rythme de travail de dingue que l'immense majorité d'entre nous ne pourrait pas supporter et un pression constante, de plus la responsabilité d'un ministre est énorme, si on est choqué (à juste titre) que certaines professions soient sous payées, il est alors absurde de vouloir faire de même avec les ministres. Tu as d'autres moyens de "forcer" les membres du gouvernements à mieux comprendre les attentes et les problématiques des francais qu'en leur filant le SMIC.

D'accord avec toi avec cette histoire de rémunération. C'est normal qu'un ministre qui bosse, fait bien son boulot et qui a un rythme de dingue (s'il bosse) soit payé à la hauteur de son travail. En revanche, quand t'es député, sénateurs, et que tu ne fais pas ton travail, que tu ne te présente pas à l'assemblée... que tu te plains de ne pas pouvoir joindre les deux bouts avec 5700 euros par mois (cf. Je ne sais plus quelle cruche à la télé), que tu racontes âneries sur âneries... que tu insultes les français en disant que tu t'es remis à manger des pâtes, que Darmanin raconte n'importe quoi... ça, ça ne doit pas exister. Ca ne peut pas passer.

Il faut absolument revoir nos exigences. Le problème c'est qu'actuellement, tu écoutes un politique quel qu'il soit et tu te dis "Ouai... pourquoi pas moi en fait. Ils ou elles connaissent rien, l'autre qui se pointe en face des gilets jaunes, infoutu de connaître le SMIC. Putain mais c'est fou.

Tiens un autre truc aberrent. La retraite des anciens présidents ... Mais sérieusement, c'est pas fou ? Et le budget de Brigitte Macron c'est pas fou ?

Je ne peux qu'être à 100% d'accord avec tout ce que tu dis.

[SP42]

Ces mecs là incompétents et fainéants doivent dégager. Tu ne connais pas le SMIC, t'es politique, t'es juste un bon à rien et tu dégages. Et on file de l'argent à ces gens ? Nos impôts vont pour ses pitres ?

Moi je veux bien payer mes impôts pour financer les hôpitaux, les écoles, le service public, le chauffage dans certaines universités (je dirais pas laquelle, il y a quelques années, l'université n'avait pas le budget pour remplacer les radiateurs défaillants mais avait un budget "Frais de bouches" hallucinants. Bah oui, vous comprenez, ce n'est pas le même budget, la même ligne sur le papier).

Mais engraisser des incompétents, qui non seulement sont des buses, mais insultent à longueur de journée les français... STOP. C'est la base de la colère des gens. On ne veut plus filer notre argent sans avoir de compte, on ne veut pas financer des budgets de merde pour Brigitte Macron, on ne veut plus financer des Raves Party à l'Elysée... STOP. Avant on pouvait peut être se payer le luxe de 'changer la vaisselle de l'Elysée tous les deux ans", mais aujourd'hui une majorité de français en chient, donc STOP à la connerie, à la dépense inutile.

[___]

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Tu lis Le Monde toi ???
Pfff, tout se perd.

Bon sinon, ce graphique pourrait effectivement être interessant.
Le seul truc, le détail, hein, c’est que ces comparaisons sont effectuées en prenant comme valeur étalon le « niveau médian mensuel par ménage » est que personne ne sait ce que c’est ni ce que ça prend en compte.

C’est ballot.

Je ne lis pas le Monde à proprement parler, j'y traîne quand je cherche de l'info immédiate brute (ça me semble mieux que BFM TV, quitte à choisir).

[___]

Deux choses dans vos remarques :
- la rémunération des ministres : c'était pour le fun. Histoire de dire : ceux qui viennent là ne viendront pas pour le fric. Et je parle d'un gouvernement provisoire, pas d'un fonctionnement final (ça c'est le boulot de la Constituante).

- Sur le choix aléatoire des représentants : déjà, ils sont 577. Si sur le tas tu tombes sur 577 mecs incapables de réfléchir et de débattre, tu n'as quand même pas bien de chance. De plus, s'arrêter à ce genre d'arguments, ça veut dire de fait refuser le postulat de base d'une démocratie, qui est que chaque citoyen a vocation à participer à la décision publique. Autant mettre directement un clone de Franco ou de Kim Jong-un à la tête du pays.

De toute façon, prendrait-on 577 autistes qu'ils n'auraient pas moins de poids que le semblant d'Assemblée que nous avons aujourd'hui, qui n'est qu'une chambre d'enregistrement et de joutes verbales sans conséquences pratiques.

Et juste pour info : une personne sous tutelle ou curatelle ne peut actuellement pas être élue. Ça me semble on ne peut plus logique.
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F10424

[SP42]

Deux choses dans vos remarques :
- la rémunération des ministres : c'était pour le fun. Histoire de dire : ceux qui viennent là ne viendront pas pour le fric. Et je parle d'un gouvernement provisoire, pas d'un fonctionnement final (ça c'est le boulot de la Constituante).

- Sur le choix aléatoire des représentants : déjà, ils sont 577. Si sur le tas tu tombes sur 577 mecs incapables de réfléchir et de débattre, tu n'as quand même pas bien de chance. De plus, s'arrêter à ce genre d'arguments, ça veut dire de fait refuser le postulat de base d'une démocratie, qui est que chaque citoyen a vocation à participer à la décision publique. Autant mettre directement un clone de Franco ou de Kim Jong-un à la tête du pays.

De toute façon, prendrait-on 577 autistes qu'ils n'auraient pas moins de poids que le semblant d'Assemblée que nous avons aujourd'hui, qui n'est qu'une chambre d'enregistrement et de joutes verbales sans conséquences pratiques.

Et juste pour info : une personne sous tutelle ou curatelle ne peut actuellement pas être élue. Ça me semble on ne peut plus logique.
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F10424

Tiens je me suis toujours demandé. Une personne handicapée mentale peut-elle votée ?

[Sempre Sainté]

Ces mecs là incompétents et fainéants doivent dégager. Tu ne connais pas le SMIC, t'es politique, t'es juste un bon à rien et tu dégages. Et on file de l'argent à ces gens ? Nos impôts vont pour ses pitres ?

Moi je veux bien payer mes impôts pour financer les hôpitaux, les écoles, le service public, le chauffage dans certaines universités (je dirais pas laquelle, il y a quelques années, l'université n'avait pas le budget pour remplacer les radiateurs défaillants mais avait un budget "Frais de bouches" hallucinants. Bah oui, vous comprenez, ce n'est pas le même budget, la même ligne sur le papier).

Mais engraisser des incompétents, qui non seulement sont des buses, mais insultent à longueur de journée les français... STOP. C'est la base de la colère des gens. On ne veut plus filer notre argent sans avoir de compte, on ne veut pas financer des budgets de merde pour Brigitte Macron, on ne veut plus financer des Raves Party à l'Elysée... STOP. Avant on pouvait peut être se payer le luxe de 'changer la vaisselle de l'Elysée tous les deux ans", mais aujourd'hui une majorité de français en chient, donc STOP à la connerie, à la dépense inutile.

[SP42]

Putain mais moi à leur place, je serai honteux, merdeux à l’idée de voir ce que tu fais de l’argent des français, qui paient ton salaire... mais je ne pourrais pas me regarder dans une glace. Vraiment !

Vous imaginez vous ? A la place de Macron et des pitres de ce gouvernement, une fête de la musique comme ça, avec les photos… mais je me cache à jamais. Quand quelques semaines avant, tu viens faire une leçon de morale et d’éducation civique sur le respect de l’institution à un gamin qui a osé l’appeler Manu (on est OK, ça se fait pas)… et que tu te quelques jours après, tu te retrouves en photo avec deux antillais à moitié à poil avec un des deux qui te fait un FUCK tranquille devant la caméra… Et la photo sort, tu valides la photo ? Personne autour de lui ne se dit « Euh, mais moi à leur place, je me terre dans un trou et j’y ressors plus pendant 10 ans. Enfin, ça c’est quand t’as un minimum de respect pour la fonction que tu es censé représentée. C’est dire l’image qu’ils doivent avoir de leur poste…

Et après, ce sont les gilets jaunes qui font honte à la France à l’étranger ? Euh, on se moque de qui ?

[Chaac]

Et ça continue encore et encore, l'assistanat des gavés et des goinfrés à l'argent public !

[url]ttps://lareleveetlapeste.fr/le-gouvernement-va-verser-20-milliards-deuros-de-cadeau-fiscal-au-patronat/?utm_source=actus_lilo[/url]

Comme ça tout ce beau monde (les banques, la grande distribution, les GAFAM....) va pouvoir continuer à payer des matheux pour mettre au point des algorithmes pour de l'optimisation fiscale, échapper à l'impôt, contourner les lois, ou fausser la concurrence. Merci qui ? MERCI FRELUQUET !

[Moufles]

Putain mais moi à leur place, je serai honteux, merdeux à l’idée de voir ce que tu fais de l’argent des français, qui paient ton salaire... mais je ne pourrais pas me regarder dans une glace. Vraiment !

Vous imaginez vous ? A la place de Macron et des pitres de ce gouvernement, une fête de la musique comme ça, avec les photos… mais je me cache à jamais. Quand quelques semaines avant, tu viens faire une leçon de morale et d’éducation civique sur le respect de l’institution à un gamin qui a osé l’appeler Manu (on est OK, ça se fait pas)… et que tu te quelques jours après, tu te retrouves en photo avec deux antillais à moitié à poil avec un des deux qui te fait un FUCK tranquille devant la caméra… Et la photo sort, tu valides la photo ? Personne autour de lui ne se dit « Euh, mais moi à leur place, je me terre dans un trou et j’y ressors plus pendant 10 ans. Enfin, ça c’est quand t’as un minimum de respect pour la fonction que tu es censé représentée. C’est dire l’image qu’ils doivent avoir de leur poste…

Et après, ce sont les gilets jaunes qui font honte à la France à l’étranger ? Euh, on se moque de qui ?

Pour ma part, ce ne sont pas nécessairement les GJ qui me font le plus honte. Et j'ai toujours autant de mal à comprendre pourquoi le président de tous les Français ne s'exprime pas.

[Latornade]

Et ça continue encore et encore, l'assistanat des gavés et des goinfrés à l'argent public !

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Comme ça tout ce beau monde (les banques, la grande distribution, les GAFAM....) va pouvoir continuer à payer des matheux pour mettre au point des algorithmes pour de l'optimisation fiscale, échapper à l'impôt, contourner les lois, ou fausser la concurrence. Merci qui ? MERCI FRELUQUET !

Le Cice est très bien. C'est la répartition qui pose problème… Notamment auprès des entreprises largement bénéficiaires, banques,…. Un argent que ne voit pas les PME ou Entreprises artisanales notamment.

[paranoid]

Putain mais moi à leur place, je serai honteux, merdeux à l’idée de voir ce que tu fais de l’argent des français, qui paient ton salaire... mais je ne pourrais pas me regarder dans une glace. Vraiment !

Vous imaginez vous ? A la place de Macron et des pitres de ce gouvernement, une fête de la musique comme ça, avec les photos… mais je me cache à jamais. Quand quelques semaines avant, tu viens faire une leçon de morale et d’éducation civique sur le respect de l’institution à un gamin qui a osé l’appeler Manu (on est OK, ça se fait pas)… et que tu te quelques jours après, tu te retrouves en photo avec deux antillais à moitié à poil avec un des deux qui te fait un FUCK tranquille devant la caméra… Et la photo sort, tu valides la photo ? Personne autour de lui ne se dit « Euh, mais moi à leur place, je me terre dans un trou et j’y ressors plus pendant 10 ans. Enfin, ça c’est quand t’as un minimum de respect pour la fonction que tu es censé représentée. C’est dire l’image qu’ils doivent avoir de leur poste…

Et après, ce sont les gilets jaunes qui font honte à la France à l’étranger ? Euh, on se moque de qui ?

Pour ma part, ce ne sont pas nécessairement les GJ qui me font le plus honte. Et j'ai toujours autant de mal à comprendre pourquoi le président de tous les Français ne s'exprime pas.

Il utilise la classique stratégie du 1er ministre fusible. Philippe est condamné à court terme, il prend tous les coups en ce moment jusqu'à démissionner (à mon avis lundi il est dehors). Le problème de Macron c'est que les GJ s'adressent directement à lui, donc il pourra pas éternellement se cacher.

La seule issue pour lui est de dissoudre l'assemblée après le départ de Philippe, espérer que les Républicains soient en tête pour qu'il se retrouve en seconde ligne et finisse son quinquennat sans trop de dégâts.

Par contre il n'a pas intérêt à foirer sa com', parce qu'on sent que la moindre étincelle peut mettre un bordel absolu (s'il n'arrive pas samedi)

[Latornade]

Putain mais moi à leur place, je serai honteux, merdeux à l’idée de voir ce que tu fais de l’argent des français, qui paient ton salaire... mais je ne pourrais pas me regarder dans une glace. Vraiment !

Vous imaginez vous ? A la place de Macron et des pitres de ce gouvernement, une fête de la musique comme ça, avec les photos… mais je me cache à jamais. Quand quelques semaines avant, tu viens faire une leçon de morale et d’éducation civique sur le respect de l’institution à un gamin qui a osé l’appeler Manu (on est OK, ça se fait pas)… et que tu te quelques jours après, tu te retrouves en photo avec deux antillais à moitié à poil avec un des deux qui te fait un FUCK tranquille devant la caméra… Et la photo sort, tu valides la photo ? Personne autour de lui ne se dit « Euh, mais moi à leur place, je me terre dans un trou et j’y ressors plus pendant 10 ans. Enfin, ça c’est quand t’as un minimum de respect pour la fonction que tu es censé représentée. C’est dire l’image qu’ils doivent avoir de leur poste…

Et après, ce sont les gilets jaunes qui font honte à la France à l’étranger ? Euh, on se moque de qui ?

Pour ma part, ce ne sont pas nécessairement les GJ qui me font le plus honte. Et j'ai toujours autant de mal à comprendre pourquoi le président de tous les Français ne s'exprime pas.

Ah ben si le problème c'est une photo avec des noires ou des gays…

[SP42]

Putain mais moi à leur place, je serai honteux, merdeux à l’idée de voir ce que tu fais de l’argent des français, qui paient ton salaire... mais je ne pourrais pas me regarder dans une glace. Vraiment !

Vous imaginez vous ? A la place de Macron et des pitres de ce gouvernement, une fête de la musique comme ça, avec les photos… mais je me cache à jamais. Quand quelques semaines avant, tu viens faire une leçon de morale et d’éducation civique sur le respect de l’institution à un gamin qui a osé l’appeler Manu (on est OK, ça se fait pas)… et que tu te quelques jours après, tu te retrouves en photo avec deux antillais à moitié à poil avec un des deux qui te fait un FUCK tranquille devant la caméra… Et la photo sort, tu valides la photo ? Personne autour de lui ne se dit « Euh, mais moi à leur place, je me terre dans un trou et j’y ressors plus pendant 10 ans. Enfin, ça c’est quand t’as un minimum de respect pour la fonction que tu es censé représentée. C’est dire l’image qu’ils doivent avoir de leur poste…

Et après, ce sont les gilets jaunes qui font honte à la France à l’étranger ? Euh, on se moque de qui ?

Pour ma part, ce ne sont pas nécessairement les GJ qui me font le plus honte. Et j'ai toujours autant de mal à comprendre pourquoi le président de tous les Français ne s'exprime pas.

Ah ben si le problème c'est une photo avec des noires ou des gays…

Qu'ils soient noirs ou gays ce n'est pas le problème... Mais tu t'affiches pas avec des gens à moitié à poil et qui te font des fuck quand t'es président de la république. Devoir expliquer ça, c'est juste hallucinant. Y avait pas mieux à faire pour la journée de la musique que de se trémousser sur de la musique de merde avec des mecs à moitié à poil ? On parle de l’Elysée là. Le respect, ca commence par là.

Toujours à préférer le laid, le vulgaire, l’inaudible… c’est le symbole de notre société.

[franck42]

Tiens ils ont changé de cible, ajd ils s'amusent à gazer des gamins dans les rues de Sainté... #Romeyerstyle

[Moufles]

Putain mais moi à leur place, je serai honteux, merdeux à l’idée de voir ce que tu fais de l’argent des français, qui paient ton salaire... mais je ne pourrais pas me regarder dans une glace. Vraiment !

Vous imaginez vous ? A la place de Macron et des pitres de ce gouvernement, une fête de la musique comme ça, avec les photos… mais je me cache à jamais. Quand quelques semaines avant, tu viens faire une leçon de morale et d’éducation civique sur le respect de l’institution à un gamin qui a osé l’appeler Manu (on est OK, ça se fait pas)… et que tu te quelques jours après, tu te retrouves en photo avec deux antillais à moitié à poil avec un des deux qui te fait un FUCK tranquille devant la caméra… Et la photo sort, tu valides la photo ? Personne autour de lui ne se dit « Euh, mais moi à leur place, je me terre dans un trou et j’y ressors plus pendant 10 ans. Enfin, ça c’est quand t’as un minimum de respect pour la fonction que tu es censé représentée. C’est dire l’image qu’ils doivent avoir de leur poste…

Et après, ce sont les gilets jaunes qui font honte à la France à l’étranger ? Euh, on se moque de qui ?

Pour ma part, ce ne sont pas nécessairement les GJ qui me font le plus honte. Et j'ai toujours autant de mal à comprendre pourquoi le président de tous les Français ne s'exprime pas.

Il utilise la classique stratégie du 1er ministre fusible. Philippe est condamné à court terme, il prend tous les coups en ce moment jusqu'à démissionner (à mon avis lundi il est dehors). Le problème de Macron c'est que les GJ s'adressent directement à lui, donc il pourra pas éternellement se cacher.

La seule issue pour lui est de dissoudre l'assemblée après le départ de Philippe, espérer que les Républicains soient en tête pour qu'il se retrouve en seconde ligne et finisse son quinquennat sans trop de dégâts.

Par contre il n'a pas intérêt à foirer sa com', parce qu'on sent que la moindre étincelle peut mettre un bordel absolu (s'il n'arrive pas samedi)

Il s'exprime par communiqués comme d'autres au boulot passent leur temps à écrire des mails, sans jamais prendre la peine de t'appeler au téléphone. Les gens ont besoin qu'on leur parle. Les gens ont besoin de jauger la parole, l'expression du visage, le langage du corps... Et il ne le fait pas. C'est proprement inimaginable.

[Chaac]

Et ça continue encore et encore, l'assistanat des gavés et des goinfrés à l'argent public !

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Comme ça tout ce beau monde (les banques, la grande distribution, les GAFAM....) va pouvoir continuer à payer des matheux pour mettre au point des algorithmes pour de l'optimisation fiscale, échapper à l'impôt, contourner les lois, ou fausser la concurrence. Merci qui ? MERCI FRELUQUET !

Le Cice est très bien. C'est la répartition qui pose problème… Notamment auprès des entreprises largement bénéficiaires, banques,…. Un argent que ne voit pas les PME ou Entreprises artisanales notamment.

Donc ce n'est pas du tout très bien, puisque ce ne sont pas ceux qui devraient en bénéficier qui en profitent. CQFD !

[___]

Et juste pour info : une personne sous tutelle ou curatelle ne peut actuellement pas être élue. Ça me semble on ne peut plus logique.
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F10424

Tiens je me suis toujours demandé. Une personne handicapée mentale peut-elle votée ?

Tu as la réponse dans le lien : sous curatelle oui, sous tutelle ça dépend.

[thesnakke]

Tiens ils ont changé de cible, ajd ils s'amusent à gazer des gamins dans les rues de Sainté... #Romeyerstyle

Le problème vient aussi peut être qu'actuellement la mode est à l'incendie, donc à partir du moment ou des petits cons parce que là je suis désolé mais y'a pas d'autres mots décide de foutre le feu au choix au milieu de la rue Etienne Mimard, de cramer de poubelles devant le lycée Claude Fauriel, ou d'allumer un feu de joie en plein milieu de la place Jean Jaurès sur les rails de tram, ces interventions sont pour moi justifiées.
Tu peux manifester sans allumer des incendies globalement pas maitrisés et mettre en danger les autres.
De l'avis même de gilets jaunes venus sur place "ils sont incontrolables, ils ne nous écoutent pas".

[SP42]

Le gouvernement est infoutu de filer des moyens aux infirmières, aux policiers, CRS, certains sont obligés d’acheter eux même leur protection, leur munitions… les mecs sont en sous-effectifs… Le gouvernement promet aux policiers une prime exceptionnelle suite à leur bon travail pendant les manifestations alors qu’il est infoutu de payer leurs heures supplémentaires, de fournir des effectifs cohérents… Et après, on te dit que le Pays est sous-contrôle, qu’on se donne les moyens de lutter contre le terrorisme, alors qu’une manif de gilets jaunes qui pour la majorité sont dans une approche pacifiste, mélangée à une poignée de casseurs mettent à mal les forces de l’ordre.

Je ne sais pas si on se rend compte du grotesque. On marche sur la tête sans déconner.

[thesnakke]

Et ça continue encore et encore, l'assistanat des gavés et des goinfrés à l'argent public !

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Comme ça tout ce beau monde (les banques, la grande distribution, les GAFAM....) va pouvoir continuer à payer des matheux pour mettre au point des algorithmes pour de l'optimisation fiscale, échapper à l'impôt, contourner les lois, ou fausser la concurrence. Merci qui ? MERCI FRELUQUET !

Le Cice est très bien. C'est la répartition qui pose problème… Notamment auprès des entreprises largement bénéficiaires, banques,…. Un argent que ne voit pas les PME ou Entreprises artisanales notamment.

Donc ce n'est pas du tout très bien, puisque ce ne sont pas ceux qui devraient en bénéficier qui en profitent. CQFD !

Pour les TPE et les PME le CICE est une très bonne chose, par contre c'est effectivement assez honteux que des multinationales se gavent avec alors qu'eux n'en ont pas forcément besoin, et vu que c'est indexé sur la masse salariale, ce sont les plus gros bénéficiaires en effet.
Mais à plus petite échelle moi je crache pas dessus c'est le système de répartition qui devrait être revu.