ASSE - poteaux-carres.com

Olaf wrote:

baggio42 wrote:

ZDV wrote:

baggio42 wrote:

Olaf wrote:Ah non, pas le chantage de la peur. Le coup du loup, c'est justement aux enfants qu'on le fait

Je t'ai connu plus costaud dans les arguments
Sérieusement et ci cela arrivait, un peu de projection dans le futur.Allez MLP au pouvoir...
Comment tu le vois notre pays...
Au jour le jour,dans nos vies quotidiennesJe parle même pas d'économie...les gilets continueraient de manifester?

Non mais ça resterait ouvert. Déjà pas sûr que ce principe de vote et de régime ultra-présidentiel perdure.

Ensuite pas certains que si une plus grande représentativité émerge, le vote MLP qui est aussi un vote au moins pire pourrait n'être pas si important que ça.

Ensuite, si MLP en première place, je ne voit pas mélanchon au second tour, cette gauche là ne dépasse pas 20%. Une droite modérée, une gauche molle, un homme providentiel fera toujours plus.

Et au second tour, MLP aucune chance, même pas en rêve. Donc le pire risque c'est de faire la révolution pour que ça change rien de rien

Si le régime ultra présidentiel ne perdure pas, quel régime à la place ? Dans une démocratie, l'élection présidentielle est le rendez vous d'une homme avec le peuple.Je ne suis pas aussi certain que toi qu'un extrême ne puisse arriver au pouvoir. L'Italie et les pays de l'Est Européen le prouvent.


Tout cela pour dire qu'il faut faire très attention à ce que l'on a comme démocratie et surtout ce que l'on pourrait avoir à la place. Oui tout n'est pas rose. Mais regardons autour de nous et faisons le comparatif avec les autres pays.

Rendez-vous entre un homme et un peuple... Genre Poutine ou Erdogan, avec leur peuple respectif ?

Renseigne-toi un peu sur le droit constitutionnel comparé. Non seulement c'est passionnant (et je rigole pas), mais tu comprendras probablement mieux la spécificité de la Ve République. Et ses dispositions antidémocratiques...

Tu prends toujours des exemples stressants

Je sais que tu souhaites que les differentes composantes du pays soient mieux représentées.Et surtout que le participatif soit mieux entendu.Prenons donc le mouvement des gilets jaunes.Que se passe t'il ? Des demandes aussi vastes et variées.Je ne rentrerai pas dans le détail.Tous les gaziers du forum ont vu ou lu les demandes. Est-ce que ce mouvement se structure ? Non.C'est plus anarchique qu'au début avec des tendances totalitaires.Certains membres n'osent plus aller devant les médias alors que ce sont les créateurs du mouvement.


Les systèmes démocratiques américains ou anglais sont pas forcément mieux que le notre.L'Italie est ingérable depuis des décennies.Je suis, à titre personnel, assez tenté par le régime Suisse.Mais ce pays n'a rien de commun avec nous.


Enfin gérer un pays collectivement sans chef (au sens noble du terme, pas caporaliste, hein!) me parait utopique.Parce que forcément dans un groupe tu auras toujours un homme ou une femme qui prendra le dessus.

Pas mal ce maire, il mets aussi en avant les gens qui sont dépassés par la transformation numérique des services publiques

merlin wrote:

baggio42 wrote:

merlin wrote:

baggio42 wrote:

Maugrim wrote:

baggio42 wrote:

Olaf wrote:Ah non, pas le chantage de la peur. Le coup du loup, c'est justement aux enfants qu'on le fait

Je t'ai connu plus costaud dans les arguments
Sérieusement et ci cela arrivait, un peu de projection dans le futur.Allez MLP au pouvoir...
Comment tu le vois notre pays...
Au jour le jour,dans nos vies quotidiennesJe parle même pas d'économie...les gilets continueraient de manifester?

C'est pas parce qu'il y a pire qu'on doit se contenter de ce qu'on a docilement.

Docilement ? non il me semble, la majorité l'a voulue.

Non , la majorité n'a pas voulu de MLP (et de Fillon au 1er tour) , c'est pas la même chose.
On va pas réécrire l'histoire , mais si Fillon n'avait pas fait le con , ton idole ne serait probablement pas président aujourd'hui ...

Déjà Macron n'est pas mon idole. C'est le dernier rempart avant les extrêmes. Effectivement on ne va refaire l'histoire. Cependant si Fillon n'avait pas fait le con comme tu l'écrits, il aurait été selon toute vraisemblance face à Macron au deuxième tour et tu sais très bien que l'électorat de MLP serait allé à la pêche. N'oublions pas que Fillon voulait augmenter le taux de TVA de 2 points, les gens l'oublient

La droite classique et extrême sont capables de se tirer une balle dans le pied. On l'a déjà vu avec les coups de traitre de Chirac avec VGE

L'électorat de MLP , je sais pas , mais moi , en cas de second tour Macron vs x , y ou z , j'aurai voté x , y ou z (même Mélenchon ,c'est te dire comme ton président chéri me répugne et ce déjà bien avant son élection).

Alors là ta réponse je l'imprime et je l'encadre: merlin aurait voté Mélenchon :

Quand on a dit cela, effectivement tout est possible dans ce pays

Baggio et son pote macron vont réussir l'impossible au sein du forum comme dans la rue, souder et rassembler tout le monde, de l'extrême gauche à l'extrême droite. Bon, contre eux certes, mais quand même, belle perf'

https://www.youtube.com/watch?v=_-s6951-hT0

Ulysse42 wrote:Baggio et son pote macron vont réussir l'impossible au sein du forum comme dans la rue, souder et rassembler tout le monde, de l'extrême gauche à l'extrême droite. Bon, contre eux certes, mais quand même, belle perf'

https://www.youtube.com/watch?v=_-s6951-hT0

Jusqu'en Belgique!

http://www.centremlm.be/Quand-des-repre ... evolte-des

...

baggio42 wrote:

Olaf wrote:

baggio42 wrote:

ZDV wrote:

baggio42 wrote:

Olaf wrote:Ah non, pas le chantage de la peur. Le coup du loup, c'est justement aux enfants qu'on le fait

Je t'ai connu plus costaud dans les arguments
Sérieusement et ci cela arrivait, un peu de projection dans le futur.Allez MLP au pouvoir...
Comment tu le vois notre pays...
Au jour le jour,dans nos vies quotidiennesJe parle même pas d'économie...les gilets continueraient de manifester?

Non mais ça resterait ouvert. Déjà pas sûr que ce principe de vote et de régime ultra-présidentiel perdure.

Ensuite pas certains que si une plus grande représentativité émerge, le vote MLP qui est aussi un vote au moins pire pourrait n'être pas si important que ça.

Ensuite, si MLP en première place, je ne voit pas mélanchon au second tour, cette gauche là ne dépasse pas 20%. Une droite modérée, une gauche molle, un homme providentiel fera toujours plus.

Et au second tour, MLP aucune chance, même pas en rêve. Donc le pire risque c'est de faire la révolution pour que ça change rien de rien

Si le régime ultra présidentiel ne perdure pas, quel régime à la place ? Dans une démocratie, l'élection présidentielle est le rendez vous d'une homme avec le peuple.Je ne suis pas aussi certain que toi qu'un extrême ne puisse arriver au pouvoir. L'Italie et les pays de l'Est Européen le prouvent.


Tout cela pour dire qu'il faut faire très attention à ce que l'on a comme démocratie et surtout ce que l'on pourrait avoir à la place. Oui tout n'est pas rose. Mais regardons autour de nous et faisons le comparatif avec les autres pays.

Rendez-vous entre un homme et un peuple... Genre Poutine ou Erdogan, avec leur peuple respectif ?

Renseigne-toi un peu sur le droit constitutionnel comparé. Non seulement c'est passionnant (et je rigole pas), mais tu comprendras probablement mieux la spécificité de la Ve République. Et ses dispositions antidémocratiques...

Tu prends toujours des exemples stressants

Je sais que tu souhaites que les differentes composantes du pays soient mieux représentées.Et surtout que le participatif soit mieux entendu.Prenons donc le mouvement des gilets jaunes.Que se passe t'il ? Des demandes aussi vastes et variées.Je ne rentrerai pas dans le détail.Tous les gaziers du forum ont vu ou lu les demandes. Est-ce que ce mouvement se structure ? Non.C'est plus anarchique qu'au début avec des tendances totalitaires.Certains membres n'osent plus aller devant les médias alors que ce sont les créateurs du mouvement.


Les systèmes démocratiques américains ou anglais sont pas forcément mieux que le notre.L'Italie est ingérable depuis des décennies.Je suis, à titre personnel, assez tenté par le régime Suisse.Mais ce pays n'a rien de commun avec nous.


Enfin gérer un pays collectivement sans chef (au sens noble du terme, pas caporaliste, hein!) me parait utopique.Parce que forcément dans un groupe tu auras toujours un homme ou une femme qui prendra le dessus.

Ce que tu ne comprends pas dans ce que je dis, c'est que le problème ne réside pas dans le fait qu'il y ait un chef. Il réside dans le fait que ce chef n'ait pas de contre pouvoir et n'ait pas de légitimité autre que formelle.

Olaf wrote:

baggio42 wrote:

Olaf wrote:

baggio42 wrote:

ZDV wrote:

baggio42 wrote:

Olaf wrote:Ah non, pas le chantage de la peur. Le coup du loup, c'est justement aux enfants qu'on le fait

Je t'ai connu plus costaud dans les arguments
Sérieusement et ci cela arrivait, un peu de projection dans le futur.Allez MLP au pouvoir...
Comment tu le vois notre pays...
Au jour le jour,dans nos vies quotidiennesJe parle même pas d'économie...les gilets continueraient de manifester?

Non mais ça resterait ouvert. Déjà pas sûr que ce principe de vote et de régime ultra-présidentiel perdure.

Ensuite pas certains que si une plus grande représentativité émerge, le vote MLP qui est aussi un vote au moins pire pourrait n'être pas si important que ça.

Ensuite, si MLP en première place, je ne voit pas mélanchon au second tour, cette gauche là ne dépasse pas 20%. Une droite modérée, une gauche molle, un homme providentiel fera toujours plus.

Et au second tour, MLP aucune chance, même pas en rêve. Donc le pire risque c'est de faire la révolution pour que ça change rien de rien

Si le régime ultra présidentiel ne perdure pas, quel régime à la place ? Dans une démocratie, l'élection présidentielle est le rendez vous d'une homme avec le peuple.Je ne suis pas aussi certain que toi qu'un extrême ne puisse arriver au pouvoir. L'Italie et les pays de l'Est Européen le prouvent.


Tout cela pour dire qu'il faut faire très attention à ce que l'on a comme démocratie et surtout ce que l'on pourrait avoir à la place. Oui tout n'est pas rose. Mais regardons autour de nous et faisons le comparatif avec les autres pays.

Rendez-vous entre un homme et un peuple... Genre Poutine ou Erdogan, avec leur peuple respectif ?

Renseigne-toi un peu sur le droit constitutionnel comparé. Non seulement c'est passionnant (et je rigole pas), mais tu comprendras probablement mieux la spécificité de la Ve République. Et ses dispositions antidémocratiques...

Tu prends toujours des exemples stressants

Je sais que tu souhaites que les differentes composantes du pays soient mieux représentées.Et surtout que le participatif soit mieux entendu.Prenons donc le mouvement des gilets jaunes.Que se passe t'il ? Des demandes aussi vastes et variées.Je ne rentrerai pas dans le détail.Tous les gaziers du forum ont vu ou lu les demandes. Est-ce que ce mouvement se structure ? Non.C'est plus anarchique qu'au début avec des tendances totalitaires.Certains membres n'osent plus aller devant les médias alors que ce sont les créateurs du mouvement.


Les systèmes démocratiques américains ou anglais sont pas forcément mieux que le notre.L'Italie est ingérable depuis des décennies.Je suis, à titre personnel, assez tenté par le régime Suisse.Mais ce pays n'a rien de commun avec nous.


Enfin gérer un pays collectivement sans chef (au sens noble du terme, pas caporaliste, hein!) me parait utopique.Parce que forcément dans un groupe tu auras toujours un homme ou une femme qui prendra le dessus.

Ce que tu ne comprends pas dans ce que je dis, c'est que le problème ne réside pas dans le fait qu'il y ait un chef. Il réside dans le fait que ce chef n'ait pas de contre pouvoir et n'ait pas de légitimité autre que formelle.

1) il a des contre-pouvoirs
2) il a une légitimité institutionnelle, tu voudrais qu'on l'oblige à avoir un plus grand nombre de likes sur Facebook ?

En marche En vert wrote:1) il a des contre-pouvoirs
2) il a une légitimité institutionnelle, tu voudrais qu'on l'oblige à avoir un plus grand nombre de likes sur Facebook ?

1) Vas-y, je t'écoute. Législatif aux ordres, judiciaire dont il rogne l'indépendance autant qu'il peut. Montesquieu doit pleurer, là où il est.
2) Moque-toi : tu ne vois pas que s'il y avait une élection aujourd'hui, il perdrait même contre Marine Le Pen ? Sinon contre une chèvre affublée d'un gilet jaune ? En tout cas j'irais voter pour elle, juste pour démontrer une bonne fois pour toutes le ridicule de cette élection, et je crois qu'on serait nombreux et même majoritaires.

La fiction de la légitimité démocratique d'un président élu selon les règles de la 5è République, elle a sauté en 2002. Fallait juste le temps que les habitudes se mettent à jour. Et autant on peut laisser le bénéfice du doute à Sarkozy et Hollande, qui ont gagné "à l'ancienne", autant Macron...

Entre lui 1er et Mélenchon 4è (même pas le 3è homme, le 4è !), il y a exactement 1 596 351 électeurs...soit 3.36% du corps électoral. Ça te fait 4 candidats ex æquo, départagés à la différence de buts. Pour tout dire, il y a même plus d'écart entre le nombre d'abstentionnistes (le VRAI premier parti de France) et le nombre d'électeurs de Macron (quasi 2M) !

Tu peux te cacher derrière les règles de l'ancien monde. La vérité, c'est que ton idole, vous êtes une archi minorité à la supporter et à accepter sa politique. Au détriment de tous les principes liés à la démocratie. Faute de vrais espaces de débat et de contre-pouvoirs, on se retrouve avec l'Arc de triomphe dégradé, des pillages rue de Rivoli, la peur de se promener dans Paris ou de rouler sur les routes de France un samedi après-midi. Il serait temps d'uploader votre logiciel, les Lous ravis de la macronie.

Olaf wrote:

En marche En vert wrote:1) il a des contre-pouvoirs
2) il a une légitimité institutionnelle, tu voudrais qu'on l'oblige à avoir un plus grand nombre de likes sur Facebook ?

1) Vas-y, je t'écoute. Législatif aux ordres, judiciaire dont il rogne l'indépendance autant qu'il peut. Montesquieu doit pleurer, là où il est.
2) Moque-toi : tu ne vois pas que s'il y avait une élection aujourd'hui, il perdrait même contre Marine Le Pen ? Sinon contre une chèvre affublée d'un gilet jaune ? En tout cas j'irais voter pour elle, juste pour démontrer une bonne fois pour toutes le ridicule de cette élection, et je crois qu'on serait nombreux et même majoritaires.

La fiction de la légitimité démocratique d'un président élu selon les règles de la 5è République, elle a sauté en 2002. Fallait juste le temps que les habitudes se mettent à jour. Et autant on peut laisser le bénéfice du doute à Sarkozy et Hollande, qui ont gagné "à l'ancienne", autant Macron...

Entre lui 1er et Mélenchon 4è (même pas le 3è homme, le 4è !), il y a exactement 1 596 351 électeurs...soit 3.36% du corps électoral. Ça te fait 4 candidats ex æquo, départagés à la différence de buts. Pour tout dire, il y a même plus d'écart entre le nombre d'abstentionnistes (le VRAI premier parti de France) et le nombre d'électeurs de Macron (quasi 2M) !

Tu peux te cacher derrière les règles de l'ancien monde. La vérité, c'est que ton idole, vous êtes une archi minorité à la supporter et à accepter sa politique. Au détriment de tous les principes liés à la démocratie. Faute de vrais espaces de débat et de contre-pouvoirs, on se retrouve avec l'Arc de triomphe dégradé, des pillages rue de Rivoli, la peur de se promener dans Paris ou de rouler sur les routes de France un samedi après-midi. Il serait temps d'uploader votre logiciel, les Lous ravis de la macronie.

Olaf, tu as parfaitement résumé le problème "politique" de notre société, et les magnifiques œillères que s'est mis Macron un soir de 2017.. Ce qui peut sembler hallucinant pour un gars qui avait 25 ans en 2002 (et qui devait être déjà investi politiquement à l'époque).

Ulysse42 wrote:Baggio et son pote macron vont réussir l'impossible au sein du forum comme dans la rue, souder et rassembler tout le monde, de l'extrême gauche à l'extrême droite. Bon, contre eux certes, mais quand même, belle perf'

https://www.youtube.com/watch?v=_-s6951-hT0

Au sein du forum, pas de doute, les extrêmes se rejoignent toujours
Dans la vie réelle, attendons un peu...

Olaf wrote:

En marche En vert wrote:1) il a des contre-pouvoirs
2) il a une légitimité institutionnelle, tu voudrais qu'on l'oblige à avoir un plus grand nombre de likes sur Facebook ?

1) Vas-y, je t'écoute. Législatif aux ordres, judiciaire dont il rogne l'indépendance autant qu'il peut. Montesquieu doit pleurer, là où il est.
2) Moque-toi : tu ne vois pas que s'il y avait une élection aujourd'hui, il perdrait même contre Marine Le Pen ? Sinon contre une chèvre affublée d'un gilet jaune ? En tout cas j'irais voter pour elle, juste pour démontrer une bonne fois pour toutes le ridicule de cette élection, et je crois qu'on serait nombreux et même majoritaires.

La fiction de la légitimité démocratique d'un président élu selon les règles de la 5è République, elle a sauté en 2002. Fallait juste le temps que les habitudes se mettent à jour. Et autant on peut laisser le bénéfice du doute à Sarkozy et Hollande, qui ont gagné "à l'ancienne", autant Macron...

Entre lui 1er et Mélenchon 4è (même pas le 3è homme, le 4è !), il y a exactement 1 596 351 électeurs...soit 3.36% du corps électoral. Ça te fait 4 candidats ex æquo, départagés à la différence de buts. Pour tout dire, il y a même plus d'écart entre le nombre d'abstentionnistes (le VRAI premier parti de France) et le nombre d'électeurs de Macron (quasi 2M) !

Tu peux te cacher derrière les règles de l'ancien monde. La vérité, c'est que ton idole, vous êtes une archi minorité à la supporter et à accepter sa politique. Au détriment de tous les principes liés à la démocratie. Faute de vrais espaces de débat et de contre-pouvoirs, on se retrouve avec l'Arc de triomphe dégradé, des pillages rue de Rivoli, la peur de se promener dans Paris ou de rouler sur les routes de France un samedi après-midi. Il serait temps d'uploader votre logiciel, les Lous ravis de la macronie.

Oui, enfin Montesquieu c'est une autre époque hein...
Contre M LP il perdrait? Pas sûr, à voir.Notre forum n'est pas représentatif du corps électoral français et tu le sais bien.Meme si cela peut changer, puisque tu voterais pour elle! Merlin votant pour Mélenchon! Accordez vous les gaziers.Vu le débat d'entre les deux tours...j'ai plus confiance en lui qu'en elle...
Peur de se promener à Paris ou sur les routes de Province...c'est toi qui cries au loup là....
Quand à la répartition des votes entre les 4 candidats, pour moi c'est gage de diversité et de démocratie.Nous ne sommes pas les USA ou la Grande Bretagne,tant mieux.
Oui il faudrait une dose de proportionnelle lors des élections intermédiaires, surtout législatives afin que toutes les sensibilités soient mieux représentées. Mais pas trop sinon c'est la quatrième république.

baggio42 wrote:Oui, enfin Montesquieu c'est une autre époque hein...

Ça reste l'une des références philosophiques de tous les penseurs de la démocratie, hein

baggio42 wrote:Contre M LP il perdrait? Pas sûr, à voir.Notre forum n'est pas représentatif du corps électoral français et tu le sais bien.Meme si cela peut changer, puisque tu voterais pour elle! Merlin votant pour Mélenchon! Accordez vous les gaziers.Vu le débat d'entre les deux tours...j'ai plus confiance en lui qu'en elle...

Là, moi c'est clair : tout sauf Macron. Même un candidat royaliste en face, je vote pour lui.

baggio42 wrote:Peur de se promener à Paris ou sur les routes de Province...c'est toi qui cries au loup là....

Ben viens à Paris en voiture samedi.

baggio42 wrote:Quand à la répartition des votes entre les 4 candidats, pour moi c'est gage de diversité et de démocratie.Nous ne sommes pas les USA ou la Grande Bretagne,tant mieux.
Oui il faudrait une dose de proportionnelle lors des élections intermédiaires, surtout législatives afin que toutes les sensibilités soient mieux représentées. Mais pas trop sinon c'est la quatrième république.

Désolé de le dire aussi crûment, mais je suis de très mauvaise humeur ce matin : tu es vraiment trop, trop loin pour qu'on puisse continuer ce débat. Dire "en même temps" que 4 candidats égaux c'est bien, et qu'un seul puisse faire sa politique peinard sans rendre de comptes pendant 5 ans derrière c'est bien aussi, c'est juste HA-LLU-CI-NANT. De même que prétendre à longueur de temps qu'il n'y a rien d'imaginable entre la 5è et la 4è. C'est juste pas possible de discuter.

Le referendum d'initiative citoyenne serait une solution de sortie, une dose de démocratie directe qui apaiserait les gens, et les mettraient en face des réalités.

Après je doute de la portée de ces referendum sur les questions cruciales, car les gens risquent de vouloir exposer des propositions non réalisables, trop imbriquées, et voter pour elles.

Olaf wrote:

baggio42 wrote:Oui, enfin Montesquieu c'est une autre époque hein...

Ça reste l'une des références philosophiques de tous les penseurs de la démocratie, hein

baggio42 wrote:Contre M LP il perdrait? Pas sûr, à voir.Notre forum n'est pas représentatif du corps électoral français et tu le sais bien.Meme si cela peut changer, puisque tu voterais pour elle! Merlin votant pour Mélenchon! Accordez vous les gaziers.Vu le débat d'entre les deux tours...j'ai plus confiance en lui qu'en elle...

Là, moi c'est clair : tout sauf Macron. Même un candidat royaliste en face, je vote pour lui.

baggio42 wrote:Peur de se promener à Paris ou sur les routes de Province...c'est toi qui cries au loup là....

Ben viens à Paris en voiture samedi.

baggio42 wrote:Quand à la répartition des votes entre les 4 candidats, pour moi c'est gage de diversité et de démocratie.Nous ne sommes pas les USA ou la Grande Bretagne,tant mieux.
Oui il faudrait une dose de proportionnelle lors des élections intermédiaires, surtout législatives afin que toutes les sensibilités soient mieux représentées. Mais pas trop sinon c'est la quatrième république.

Désolé de le dire aussi crûment, mais je suis de très mauvaise humeur ce matin : tu es vraiment trop, trop loin pour qu'on puisse continuer ce débat. Dire "en même temps" que 4 candidats égaux c'est bien, et qu'un seul puisse faire sa politique peinard sans rendre de comptes pendant 5 ans derrière c'est bien aussi, c'est juste HA-LLU-CI-NANT. De même que prétendre à longueur de temps qu'il n'y a rien d'imaginable entre la 5è et la 4è. C'est juste pas possible de discuter.

Que tu sois de mauvaise humeur ce matin c'est le cadet de mes soucis, respire un coup...Et surtout prends du recul...
Ce qui est hallucinant, c'est de croire que prendre en compte parce qu'il y a 3 millions de voix d'écart entre les 4 candidats les arguments des uns et des autres cela va avancer quoi que ce soit.Allez on ferme les frontières comme le dit MLP.Et puis on les ouvrent comme precise Mélenchon.Enfin on détaxe les heures supplémentaires de Fillon avec pour saupoudrer le tout une hausse de la TVA de 2 points.

Macron rend des comptes puisqu'il.y a des élections intermédiaires, certes européennes ou locales.Les français pourront choisir et j'espère qu'ils iront voter cette fois en nombre.Plutot que de casser une sous préfecture au Puy ou un péage à Narbonne.Je le répète, oui à une dose de proportionnelle aux législatives.

Ce que vous oubliez souvent, et on le voit avec les revendications des gilets jaunes, c'est cette façon de revendiquer par corporatisme.Un exemple concret.Les salariés veulent une augmentation du SMIC.A contrario les patrons des PME-PMI veulent des heures supplémentaires non taxées.

ZDV wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ZDV wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

latornade wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

thesnakke wrote:

Sempre Sainté wrote:

Olaf wrote:La FNSEA qui appelle à manifester, les lycéens qui ont commencé à foutre le bordel... Va bientôt y avoir convergence de toutes les luttes, même de celles qu'on imaginait pas

Tu oublies les pompiers (De multiples départements), les ambulanciers qui sont encore devant l’assemblée etc ... ça va peter. Les CRS et autres forces de l’ordres vont s’y mettre aussi. Ils ne résisteront pas d’être en première ligne tous les jours.

Encore une fois samedi dernier ils étaient 75000 dans toute la France à manifester en termes de mobilisation c'est juste minable, si on en parle autant c'est aussi et surtout que vu l'inorganisation totale du mouvement ca laisse le champ libre à tous les décérébrés d'ultra gauche droite ultra je m'en fous pour venir péter tout ce qui leur passe sous la main. Enleve les casseurs, ca devient une petite manif de mecs en jaunes qui bloquent des ronds point et ca casse pas trois pattes à un canard.
Donc même si quelques lycéens boutonneux emboitent le pas pour des raisons qui n'ont aucun rapport et surtout pour faire péter les cours à l'approche des vacances, et quelques autres corps de métiers, on est loin du soulèvement national généralisé

Je lis dans ce post tout le mépris habituel chez Macron et ses fidèles.
Ne pas voir que la majorité des Français soutiennent ce mouvement ce n'est plus être aveugle, c'est refuser de recouvrer la vue.

La majorité est pour que l'essence baisse et que si ils pouvaient gagner plus ils ne diraient pas non… Ce n'est pas un soutient, ils en ont de la sympathie comme nous tous ici. Sortie de là, je pense pas que tu sois d'accord avec plus de 30% des revendications actuelles.

Fais la liste, on verra bien.

Tiens, c'est cadeau :

https://fr.scribd.com/document/39445037 ... ets-jaunes

Pas d'accord avec tout et j'aurai bien apporté quelques modifications/ajouts, mais globalement c'est pas mal.

Non mais c'est un fourre tout sans nom
Et le pire, c'est que max 10% des gillets jaunes trouve cette liste légitime

En même ce serait pas honnête de leur demander un programme politique échafaudé autour duquel ils se retrouveraient tous.

Ce serait honnête d'avouer qu'aucun programme n'en émergera. Un agregat d'intérêt parfois antagoniste ne se met en en programme. Au moins si ils avaient la modestie de se regrouper derrière ce qui peut faire consensus, hausse du SMIC et des petits salaires, des petites retraites et des minimas sociaux, une dissolution et la proportionelle par exemple là OK.

Mais d'une liste à l'autre, tu as le glyphosate (autant de pour que de contre), ça parle migrants d'un côté, sortie de l'euro de l'autre, fin de l'assitanat sur l'une et hausse de RSA sur l'autre, jusqu'à la hausse de la DASBFBSPSSB (Dotation annuelle de secours aux beaux frère et belles soeurs de producteurs de salade sinistré du grand bouchonois ).

C'est bien ce qui ressort : ces personnes n'ont jamais l'occasion de s'exprimer, alors quand ils en ont marre de ne pas être écoutés ça part un peu dans tous les sens.

baggio42 wrote:

Olaf wrote:

En marche En vert wrote:1) il a des contre-pouvoirs
2) il a une légitimité institutionnelle, tu voudrais qu'on l'oblige à avoir un plus grand nombre de likes sur Facebook ?

1) Vas-y, je t'écoute. Législatif aux ordres, judiciaire dont il rogne l'indépendance autant qu'il peut. Montesquieu doit pleurer, là où il est.
2) Moque-toi : tu ne vois pas que s'il y avait une élection aujourd'hui, il perdrait même contre Marine Le Pen ? Sinon contre une chèvre affublée d'un gilet jaune ? En tout cas j'irais voter pour elle, juste pour démontrer une bonne fois pour toutes le ridicule de cette élection, et je crois qu'on serait nombreux et même majoritaires.

La fiction de la légitimité démocratique d'un président élu selon les règles de la 5è République, elle a sauté en 2002. Fallait juste le temps que les habitudes se mettent à jour. Et autant on peut laisser le bénéfice du doute à Sarkozy et Hollande, qui ont gagné "à l'ancienne", autant Macron...

Entre lui 1er et Mélenchon 4è (même pas le 3è homme, le 4è !), il y a exactement 1 596 351 électeurs...soit 3.36% du corps électoral. Ça te fait 4 candidats ex æquo, départagés à la différence de buts. Pour tout dire, il y a même plus d'écart entre le nombre d'abstentionnistes (le VRAI premier parti de France) et le nombre d'électeurs de Macron (quasi 2M) !

Tu peux te cacher derrière les règles de l'ancien monde. La vérité, c'est que ton idole, vous êtes une archi minorité à la supporter et à accepter sa politique. Au détriment de tous les principes liés à la démocratie. Faute de vrais espaces de débat et de contre-pouvoirs, on se retrouve avec l'Arc de triomphe dégradé, des pillages rue de Rivoli, la peur de se promener dans Paris ou de rouler sur les routes de France un samedi après-midi. Il serait temps d'uploader votre logiciel, les Lous ravis de la macronie.

Oui, enfin Montesquieu c'est une autre époque hein...
Contre M LP il perdrait? Pas sûr, à voir.Notre forum n'est pas représentatif du corps électoral français et tu le sais bien.Meme si cela peut changer, puisque tu voterais pour elle! Merlin votant pour Mélenchon! Accordez vous les gaziers.Vu le débat d'entre les deux tours...j'ai plus confiance en lui qu'en elle...
Peur de se promener à Paris ou sur les routes de Province...c'est toi qui cries au loup là....
Quand à la répartition des votes entre les 4 candidats, pour moi c'est gage de diversité et de démocratie.Nous ne sommes pas les USA ou la Grande Bretagne,tant mieux.
Oui il faudrait une dose de proportionnelle lors des élections intermédiaires, surtout législatives afin que toutes les sensibilités soient mieux représentées. Mais pas trop sinon c'est la quatrième république.

"Montesquieu c'est une autre époque"

Qu'est ce qu'il faut pas lire...

leurs "heures supp'"ne ressemblent pas aux miennes:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... ie_1696063

paranoid wrote:

baggio42 wrote:

Olaf wrote:

En marche En vert wrote:1) il a des contre-pouvoirs
2) il a une légitimité institutionnelle, tu voudrais qu'on l'oblige à avoir un plus grand nombre de likes sur Facebook ?

1) Vas-y, je t'écoute. Législatif aux ordres, judiciaire dont il rogne l'indépendance autant qu'il peut. Montesquieu doit pleurer, là où il est.
2) Moque-toi : tu ne vois pas que s'il y avait une élection aujourd'hui, il perdrait même contre Marine Le Pen ? Sinon contre une chèvre affublée d'un gilet jaune ? En tout cas j'irais voter pour elle, juste pour démontrer une bonne fois pour toutes le ridicule de cette élection, et je crois qu'on serait nombreux et même majoritaires.

La fiction de la légitimité démocratique d'un président élu selon les règles de la 5è République, elle a sauté en 2002. Fallait juste le temps que les habitudes se mettent à jour. Et autant on peut laisser le bénéfice du doute à Sarkozy et Hollande, qui ont gagné "à l'ancienne", autant Macron...

Entre lui 1er et Mélenchon 4è (même pas le 3è homme, le 4è !), il y a exactement 1 596 351 électeurs...soit 3.36% du corps électoral. Ça te fait 4 candidats ex æquo, départagés à la différence de buts. Pour tout dire, il y a même plus d'écart entre le nombre d'abstentionnistes (le VRAI premier parti de France) et le nombre d'électeurs de Macron (quasi 2M) !

Tu peux te cacher derrière les règles de l'ancien monde. La vérité, c'est que ton idole, vous êtes une archi minorité à la supporter et à accepter sa politique. Au détriment de tous les principes liés à la démocratie. Faute de vrais espaces de débat et de contre-pouvoirs, on se retrouve avec l'Arc de triomphe dégradé, des pillages rue de Rivoli, la peur de se promener dans Paris ou de rouler sur les routes de France un samedi après-midi. Il serait temps d'uploader votre logiciel, les Lous ravis de la macronie.

Oui, enfin Montesquieu c'est une autre époque hein...
Contre M LP il perdrait? Pas sûr, à voir.Notre forum n'est pas représentatif du corps électoral français et tu le sais bien.Meme si cela peut changer, puisque tu voterais pour elle! Merlin votant pour Mélenchon! Accordez vous les gaziers.Vu le débat d'entre les deux tours...j'ai plus confiance en lui qu'en elle...
Peur de se promener à Paris ou sur les routes de Province...c'est toi qui cries au loup là....
Quand à la répartition des votes entre les 4 candidats, pour moi c'est gage de diversité et de démocratie.Nous ne sommes pas les USA ou la Grande Bretagne,tant mieux.
Oui il faudrait une dose de proportionnelle lors des élections intermédiaires, surtout législatives afin que toutes les sensibilités soient mieux représentées. Mais pas trop sinon c'est la quatrième république.

"Montesquieu c'est une autre époque"

Qu'est ce qu'il faut pas lire...

Toi aussi à court d'arguments, tu joues sur les mots.Vous avez une propension à donner des leçons assez hallucinante.
Quel est la teneur de ton message ? De la condescendance? Une invitation au dialogue?
Oui je le répète. Montesquieu vivait dans une autre époque. D'ailleurs si il était là sur ce topic il s'interrogeait sur votre agressivite, votre incapacité à pouvoir discuter sans monter dans les tours....

ZDV wrote:Le referendum d'initiative citoyenne serait une solution de sortie, une dose de démocratie directe qui apaiserait les gens, et les mettraient en face des réalités.

Après je doute de la portée de ces referendum sur les questions cruciales, car les gens risquent de vouloir exposer des propositions non réalisables, trop imbriquées, et voter pour elles.

La seule solution pour sortir par le haut : démission de Macron et mise en place d'une constituante pour passer en VI République, laquelle mettra fin à l'élection d'une personne forte à la tête du pays mais privilégiera le pouvoir législatif et les exécutifs locaux choisis démocratiquement.

Faiseur de Tresses wrote:

ZDV wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ZDV wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

latornade wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

thesnakke wrote:

Sempre Sainté wrote:

Olaf wrote:La FNSEA qui appelle à manifester, les lycéens qui ont commencé à foutre le bordel... Va bientôt y avoir convergence de toutes les luttes, même de celles qu'on imaginait pas

Tu oublies les pompiers (De multiples départements), les ambulanciers qui sont encore devant l’assemblée etc ... ça va peter. Les CRS et autres forces de l’ordres vont s’y mettre aussi. Ils ne résisteront pas d’être en première ligne tous les jours.

Encore une fois samedi dernier ils étaient 75000 dans toute la France à manifester en termes de mobilisation c'est juste minable, si on en parle autant c'est aussi et surtout que vu l'inorganisation totale du mouvement ca laisse le champ libre à tous les décérébrés d'ultra gauche droite ultra je m'en fous pour venir péter tout ce qui leur passe sous la main. Enleve les casseurs, ca devient une petite manif de mecs en jaunes qui bloquent des ronds point et ca casse pas trois pattes à un canard.
Donc même si quelques lycéens boutonneux emboitent le pas pour des raisons qui n'ont aucun rapport et surtout pour faire péter les cours à l'approche des vacances, et quelques autres corps de métiers, on est loin du soulèvement national généralisé

Je lis dans ce post tout le mépris habituel chez Macron et ses fidèles.
Ne pas voir que la majorité des Français soutiennent ce mouvement ce n'est plus être aveugle, c'est refuser de recouvrer la vue.

La majorité est pour que l'essence baisse et que si ils pouvaient gagner plus ils ne diraient pas non… Ce n'est pas un soutient, ils en ont de la sympathie comme nous tous ici. Sortie de là, je pense pas que tu sois d'accord avec plus de 30% des revendications actuelles.

Fais la liste, on verra bien.

Tiens, c'est cadeau :

https://fr.scribd.com/document/39445037 ... ets-jaunes

Pas d'accord avec tout et j'aurai bien apporté quelques modifications/ajouts, mais globalement c'est pas mal.

Non mais c'est un fourre tout sans nom
Et le pire, c'est que max 10% des gillets jaunes trouve cette liste légitime

En même ce serait pas honnête de leur demander un programme politique échafaudé autour duquel ils se retrouveraient tous.

Ce serait honnête d'avouer qu'aucun programme n'en émergera. Un agregat d'intérêt parfois antagoniste ne se met en en programme. Au moins si ils avaient la modestie de se regrouper derrière ce qui peut faire consensus, hausse du SMIC et des petits salaires, des petites retraites et des minimas sociaux, une dissolution et la proportionelle par exemple là OK.

Mais d'une liste à l'autre, tu as le glyphosate (autant de pour que de contre), ça parle migrants d'un côté, sortie de l'euro de l'autre, fin de l'assitanat sur l'une et hausse de RSA sur l'autre, jusqu'à la hausse de la DASBFBSPSSB (Dotation annuelle de secours aux beaux frère et belles soeurs de producteurs de salade sinistré du grand bouchonois ).

C'est bien ce qui ressort : ces personnes n'ont jamais l'occasion de s'exprimer, alors quand ils en ont marre de ne pas être écoutés ça part un peu dans tous les sens.

La grosse erreur c'est d'essentialiser ce mouvement niveau politique.

Un reponsable des gilets jaunes ? une liste de propositions ?
C'est complètement con, ce mouvement regroupe exactement toutes les idées de tous les bords, portées par des gens divers aux intérêts antagonistes parfois.
Une liste ou un candidat politique étiquetté Gilet jaune, n'aurrait absolument aucun sens.

Le seul dénominateur commun, c'est le fait de ne pas se sentir représenté.

Je pense que la seule revendication intellectuellement crédible et tenable à terme, c'est la volonté de changer les institutions, la constituion et le fonctionnement de la démocratie.

Faiseur de Tresses wrote:

ZDV wrote:Le referendum d'initiative citoyenne serait une solution de sortie, une dose de démocratie directe qui apaiserait les gens, et les mettraient en face des réalités.

Après je doute de la portée de ces referendum sur les questions cruciales, car les gens risquent de vouloir exposer des propositions non réalisables, trop imbriquées, et voter pour elles.

La seule solution pour sortir par le haut : démission de Macron et mise en place d'une constituante pour passer en VI République, laquelle mettra fin à l'élection d'une personne forte à la tête du pays mais privilégiera le pouvoir législatif et les exécutifs locaux choisis démocratiquement.

Exact sauf que ça ne changera rien au pouvoir d'achat. Le peuple demande des choses impossibles à terme, c'est un peu ça le souci.

ZDV wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ZDV wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ZDV wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

latornade wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

thesnakke wrote:

Sempre Sainté wrote:

Olaf wrote:La FNSEA qui appelle à manifester, les lycéens qui ont commencé à foutre le bordel... Va bientôt y avoir convergence de toutes les luttes, même de celles qu'on imaginait pas

Tu oublies les pompiers (De multiples départements), les ambulanciers qui sont encore devant l’assemblée etc ... ça va peter. Les CRS et autres forces de l’ordres vont s’y mettre aussi. Ils ne résisteront pas d’être en première ligne tous les jours.

Encore une fois samedi dernier ils étaient 75000 dans toute la France à manifester en termes de mobilisation c'est juste minable, si on en parle autant c'est aussi et surtout que vu l'inorganisation totale du mouvement ca laisse le champ libre à tous les décérébrés d'ultra gauche droite ultra je m'en fous pour venir péter tout ce qui leur passe sous la main. Enleve les casseurs, ca devient une petite manif de mecs en jaunes qui bloquent des ronds point et ca casse pas trois pattes à un canard.
Donc même si quelques lycéens boutonneux emboitent le pas pour des raisons qui n'ont aucun rapport et surtout pour faire péter les cours à l'approche des vacances, et quelques autres corps de métiers, on est loin du soulèvement national généralisé

Je lis dans ce post tout le mépris habituel chez Macron et ses fidèles.
Ne pas voir que la majorité des Français soutiennent ce mouvement ce n'est plus être aveugle, c'est refuser de recouvrer la vue.

La majorité est pour que l'essence baisse et que si ils pouvaient gagner plus ils ne diraient pas non… Ce n'est pas un soutient, ils en ont de la sympathie comme nous tous ici. Sortie de là, je pense pas que tu sois d'accord avec plus de 30% des revendications actuelles.

Fais la liste, on verra bien.

Tiens, c'est cadeau :

https://fr.scribd.com/document/39445037 ... ets-jaunes

Pas d'accord avec tout et j'aurai bien apporté quelques modifications/ajouts, mais globalement c'est pas mal.

Non mais c'est un fourre tout sans nom
Et le pire, c'est que max 10% des gillets jaunes trouve cette liste légitime

En même ce serait pas honnête de leur demander un programme politique échafaudé autour duquel ils se retrouveraient tous.

Ce serait honnête d'avouer qu'aucun programme n'en émergera. Un agregat d'intérêt parfois antagoniste ne se met en en programme. Au moins si ils avaient la modestie de se regrouper derrière ce qui peut faire consensus, hausse du SMIC et des petits salaires, des petites retraites et des minimas sociaux, une dissolution et la proportionelle par exemple là OK.

Mais d'une liste à l'autre, tu as le glyphosate (autant de pour que de contre), ça parle migrants d'un côté, sortie de l'euro de l'autre, fin de l'assitanat sur l'une et hausse de RSA sur l'autre, jusqu'à la hausse de la DASBFBSPSSB (Dotation annuelle de secours aux beaux frère et belles soeurs de producteurs de salade sinistré du grand bouchonois ).

C'est bien ce qui ressort : ces personnes n'ont jamais l'occasion de s'exprimer, alors quand ils en ont marre de ne pas être écoutés ça part un peu dans tous les sens.

La grosse erreur c'est d'essentialiser ce mouvement niveau politique.

Un reponsable des gilets jaunes ? une liste de propositions ?
C'est complètement con, ce mouvement regroupe exactement toutes les idées de tous les bords, portées par des gens divers aux intérêts antagonistes parfois.
Une liste ou un candidat politique étiquetté Gilet jaune, n'aurrait absolument aucun sens.

Le seul dénominateur commun, c'est le fait de ne pas se sentir représenté.

Je pense que la seule revendication intellectuellement crédible et tenable à terme, c'est la volonté de changer les institutions, la constituion et le fonctionnement de la démocratie.

Oui, et ça suffit pour faire un candidat. Je dirai même plus que ça serait l'essentiel aujourd'hui pour notre pays.

Olaf wrote:

baggio42 wrote:Contre M LP il perdrait? Pas sûr, à voir.Notre forum n'est pas représentatif du corps électoral français et tu le sais bien.Meme si cela peut changer, puisque tu voterais pour elle! Merlin votant pour Mélenchon! Accordez vous les gaziers.Vu le débat d'entre les deux tours...j'ai plus confiance en lui qu'en elle...

Là, moi c'est clair : tout sauf Macron. Même un candidat royaliste en face, je vote pour lui.

Mouais, t'abuses un peu. Un mec comme Tardy nous foutrait au trou dès son arrivée au pouvoir. Malgré tout ce qui se passe actuellement je préfère voter pour Macron si ça peut éviter un mec qui me foutra en taule (dans le meilleur des cas).

baggio42 wrote: Toi aussi à court d'arguments, tu joues sur les mots.Vous avez une propension à donner des leçons assez hallucinante.
Quel est la teneur de ton message ? De la condescendance? Une invitation au dialogue?
Oui je le répète. Montesquieu vivait dans une autre époque. D'ailleurs si il était là sur ce topic il s'interrogeait sur votre agressivite, votre incapacité à pouvoir discuter sans monter dans les tours....

Sincèrement, fais comme moi, lâche l'affaire.

Partant du principe que comme moi tu es plutôt défenseur de Macron quoique tu dises sera à leurs yeux des inepties.

On nous rabache a longueur de message le mépris et l'incapacité supposés du gouvernement et/ou des gens qui le soutiennent à comprendre les gens e tà donner des leçons ; depuis ici comme dans le mouvements de gilets jaunes, je ne vois qu'une chose, des gens qui me disent avoir tout compris, qu'ils savent tout sur tout et que si je n'adhère pas à leur idées et à leur manière de voir je suis ou un salaud ou un imbécile.

Si Macron et le gouvernement n'a pas la monopole du savoir sur la manière de gérer la France, vous non plus.

De toutes façons quoiqu'il se passe désormais une partie des gens ici ou en France sera dogmatiquement contre. Tout en fustigeant les hommes politiques de faire la même chose quand ils feraient partie de l'opposition si un de leur candidat était aux manettes.
On en arrive à des dialogues de sourds ou des sympathisants d'extreme droite se disent prets à voter Melenchon et un mec que j'estime beaucoup ici comme Olaf meme si on n'a pas du tout les memes idées se dise prêt à voter MLP.

On en arrive à passer pour le salaud de base quand on ose poster un message disant que des propos racistes et odieux répétés des dizaines de fois par jour nous choquent, par contre on défend le mec qui dit au choix "Les individus les moins intelligents sont ceux qui ont le plus d'enfants", qui va détailler la baston d'Yvan Benedetti pour nous dire que cet enfant de choeur qui était là surement pacifiquement a été lachement agressé, qui passe 5 pages à nous faire l'apologie d'Henry de Lesquen, qui nous dit qu'en cas d'accession du FN au pouvoir quand on lui parle de possibilité de purges "Tout se paiera, ne t'inquiete pas"... De nous deux le mec à blamer c'est moi vous avez raison...

Le principe du débat est de pouvoir discuter, se foutre un peu sur la gueule certes sinon c'est pas marrant, mais là le ton devient agressif et ça n'a plus d'intérêt.

Je ne dis pas qu'on a raison sur tout, ni nous ni Macron, loin de là, mais je pense définitivement que vous non plus.