Dernières news du ballond rond (3) !

Discussion générale sur l'ASSE

Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Locked
Ligérien42540
Posts: 330
Joined: 29 Jun 2013, 20:40

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by Ligérien42540 »

Quelle intensité dans ce match, ça fait plaisir à voir :super:

martien
Posts: 3993
Joined: 26 Nov 2012, 23:47

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by martien »

dimi wrote:
Platoche wrote:Quoiqu'il advienne les deux équipes sont 1 cran voir 2 crans au dessus de notre équipe, donc c'est comme ça, rien d'illogique.


Ouais y a des joueurs de foot sur la pelouse
C'est pas contre toi mais ce qui me gave un peu, avec la starification du foot, c'est le mépris envers tout ce qui ne fait pas partie de l'"élite". A force de s'abreuver des gestes techniques de Messi et des "exploits" d'équipes montées à coups de centaines de millions, on en vient à dire que les autres ne sont même pas "des joueurs de foot". Le foot, ce n'est plus QUE ça dans l'esprit des gens. Des équipes plus "humaines" comme l'ASSE, c'est de la merde, vu que le spectacle est forcément moins bon. Ce mépris pour les autres équipe de L1 et pour les autres équipes tout court m'attriste vraiment, car moi je suis encore capable de prendre du plaisir devant un match lambda sans le dénigrer parce qu'il y a moins de roulettes que dans l'équipe de l'émir richissime et esclavagiste du Qatar.

Mais bon, c'est tellement "tendance" de vomir sur les équipes lambda de L1... Si on dit qu'on a pris du plaisir devant un Nice-Rennes ou un Lorient-Toulouse, tout le monde se moque, alors que ça peut tout-à-fait arriver si on aime encore le foot à échelle humaine. Sauf que non, Riolo dit que c'est de la merde, alors voilà, le masse suit.

J'aime tellement pas le foot moderne...

(et ça ne m'empêche pas de dire que Paris et le Barça jouent bien)

fech42
Posts: 221
Joined: 14 Jun 2010, 10:20

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by fech42 »

FAit plaisir de voir du bon foot.

Tres bien cette victoire parisienne même si ils ont été sacrément dominé par moment. Hallucinant de voir comment c'est impossible de prendre le ballon a messi, hallucinant de voir ce qu'on ne voit jamais en L1 : tous les joueurs d'une equipe (hormis le gardien) dans la moitié de terrain adverse et meme parfois dans les 35 derniers metres 8|, j'ai meme compter parfois jusqu'a 8 joueurs du barca dans la surface de reparation parisienne dans le jeu, pas sur cpa...

Bref comme je le disais a la mi temps on voit toute l'importance des CPA, ces 2 premiers buts parisiens sur coup franc et corner ca change tout.

GreenPeace
Posts: 6699
Joined: 25 Apr 2007, 12:12
Contact:

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by GreenPeace »

fech42 wrote:FAit plaisir de voir du bon foot.

Tres bien cette victoire parisienne même si ils ont été sacrément dominé par moment. Hallucinant de voir comment c'est impossible de prendre le ballon a messi, hallucinant de voir ce qu'on ne voit jamais en L1 : tous les joueurs d'une equipe (hormis le gardien) dans la moitié de terrain adverse et meme parfois dans les 35 derniers metres 8|, j'ai meme compter parfois jusqu'a 8 joueurs du barca dans la surface de reparation parisienne dans le jeu, pas sur cpa...

Bref comme je le disais a la mi temps on voit toute l'importance des CPA, ces 2 premiers buts parisiens sur coup franc et corner ca change tout.
Tu t'es trompé de pseudo en fait. T'aurais du choisir CommeJeLeDisais42. :mrgreen:
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

Moufles
Posts: 5894
Joined: 12 Jul 2005, 22:14

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by Moufles »

martien wrote:
dimi wrote:
Platoche wrote:Quoiqu'il advienne les deux équipes sont 1 cran voir 2 crans au dessus de notre équipe, donc c'est comme ça, rien d'illogique.


Ouais y a des joueurs de foot sur la pelouse
C'est pas contre toi mais ce qui me gave un peu, avec la starification du foot, c'est le mépris envers tout ce qui ne fait pas partie de l'"élite". A force de s'abreuver des gestes techniques de Messi et des "exploits" d'équipes montées à coups de centaines de millions, on en vient à dire que les autres ne sont même pas "des joueurs de foot". Le foot, ce n'est plus QUE ça dans l'esprit des gens. Des équipes plus "humaines" comme l'ASSE, c'est de la merde, vu que le spectacle est forcément moins bon. Ce mépris pour les autres équipe de L1 et pour les autres équipes tout court m'attriste vraiment, car moi je suis encore capable de prendre du plaisir devant un match lambda sans le dénigrer parce qu'il y a moins de roulettes que dans l'équipe de l'émir richissime et esclavagiste du Qatar.

Mais bon, c'est tellement "tendance" de vomir sur les équipes lambda de L1... Si on dit qu'on a pris du plaisir devant un Nice-Rennes ou un Lorient-Toulouse, tout le monde se moque, alors que ça peut tout-à-fait arriver si on aime encore le foot à échelle humaine. Sauf que non, Riolo dit que c'est de la merde, alors voilà, le masse suit.

J'aime tellement pas le foot moderne...

(et ça ne m'empêche pas de dire que Paris et le Barça jouent bien)
Si tu n'aimes pas le foot moderne, je suis pour ma part totalement en phase avec tes propos.
Un jour viendra où seules dix équipes dans le monde trouveront grace aux yeux des gens. C'est pathétique.

guinnesstime
Posts: 11164
Joined: 28 Jul 2005, 09:08
Location: Chardonnay - Pinot Noir, ça cause non ?

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by guinnesstime »

martien, c'est quand même le type qui a encore les pieds sur terre. :super:
PHALLIC MASTRE
FORT et VERT

Fier d'être un bâtard né dans la Capitale des Taudis.

dimi
Posts: 14229
Joined: 30 Jul 2005, 09:19
Location: Banlieue

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by dimi »

martien wrote:
dimi wrote:
Platoche wrote:Quoiqu'il advienne les deux équipes sont 1 cran voir 2 crans au dessus de notre équipe, donc c'est comme ça, rien d'illogique.


Ouais y a des joueurs de foot sur la pelouse
C'est pas contre toi mais ce qui me gave un peu, avec la starification du foot, c'est le mépris envers tout ce qui ne fait pas partie de l'"élite". A force de s'abreuver des gestes techniques de Messi et des "exploits" d'équipes montées à coups de centaines de millions, on en vient à dire que les autres ne sont même pas "des joueurs de foot". Le foot, ce n'est plus QUE ça dans l'esprit des gens. Des équipes plus "humaines" comme l'ASSE, c'est de la merde, vu que le spectacle est forcément moins bon. Ce mépris pour les autres équipe de L1 et pour les autres équipes tout court m'attriste vraiment, car moi je suis encore capable de prendre du plaisir devant un match lambda sans le dénigrer parce qu'il y a moins de roulettes que dans l'équipe de l'émir richissime et esclavagiste du Qatar.

Mais bon, c'est tellement "tendance" de vomir sur les équipes lambda de L1... Si on dit qu'on a pris du plaisir devant un Nice-Rennes ou un Lorient-Toulouse, tout le monde se moque, alors que ça peut tout-à-fait arriver si on aime encore le foot à échelle humaine. Sauf que non, Riolo dit que c'est de la merde, alors voilà, le masse suit.

J'aime tellement pas le foot moderne...

(et ça ne m'empêche pas de dire que Paris et le Barça jouent bien)
N'importe quoi

je préfèrerais toujours voir un match des verts que le barça ou le psg

même si les matchs sont chiants

mais il faut reconnaitre que pour préférer voir les verts que le match de ce soir il faut etre supporter stéphanois

quand à riolo je l'écoute pas

et je te laisse regarder lorient toulouse, trés peu pour moi :diable:

fech42
Posts: 221
Joined: 14 Jun 2010, 10:20

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by fech42 »

Moufles wrote:
martien wrote:
dimi wrote:
Platoche wrote:Quoiqu'il advienne les deux équipes sont 1 cran voir 2 crans au dessus de notre équipe, donc c'est comme ça, rien d'illogique.


Ouais y a des joueurs de foot sur la pelouse
C'est pas contre toi mais ce qui me gave un peu, avec la starification du foot, c'est le mépris envers tout ce qui ne fait pas partie de l'"élite". A force de s'abreuver des gestes techniques de Messi et des "exploits" d'équipes montées à coups de centaines de millions, on en vient à dire que les autres ne sont même pas "des joueurs de foot". Le foot, ce n'est plus QUE ça dans l'esprit des gens. Des équipes plus "humaines" comme l'ASSE, c'est de la merde, vu que le spectacle est forcément moins bon. Ce mépris pour les autres équipe de L1 et pour les autres équipes tout court m'attriste vraiment, car moi je suis encore capable de prendre du plaisir devant un match lambda sans le dénigrer parce qu'il y a moins de roulettes que dans l'équipe de l'émir richissime et esclavagiste du Qatar.

Mais bon, c'est tellement "tendance" de vomir sur les équipes lambda de L1... Si on dit qu'on a pris du plaisir devant un Nice-Rennes ou un Lorient-Toulouse, tout le monde se moque, alors que ça peut tout-à-fait arriver si on aime encore le foot à échelle humaine. Sauf que non, Riolo dit que c'est de la merde, alors voilà, le masse suit.

J'aime tellement pas le foot moderne...

(et ça ne m'empêche pas de dire que Paris et le Barça jouent bien)
Si tu n'aimes pas le foot moderne, je suis pour ma part totalement en phase avec tes propos.
Un jour viendra où seules dix équipes dans le monde trouveront grace aux yeux des gens. C'est pathétique.
C'est dommage de tout melanger.

On peut aimé le football plus laborieux qu'on peut voir le week end et du beau foot parfois en LDC ou en equipe national

Poteau gauche
Posts: 13808
Joined: 29 Jul 2005, 09:56

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by Poteau gauche »

guinnesstime wrote:martien, c'est quand même le type qui a encore les pieds sur terre. :super:
C'est d'autant plus méritoire qu'il vient d'une autre planète !
http://www.poteaux-carres.com/

dimi
Posts: 14229
Joined: 30 Jul 2005, 09:19
Location: Banlieue

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by dimi »

fech42 wrote:
Moufles wrote:
martien wrote:
dimi wrote:
Platoche wrote:Quoiqu'il advienne les deux équipes sont 1 cran voir 2 crans au dessus de notre équipe, donc c'est comme ça, rien d'illogique.


Ouais y a des joueurs de foot sur la pelouse
C'est pas contre toi mais ce qui me gave un peu, avec la starification du foot, c'est le mépris envers tout ce qui ne fait pas partie de l'"élite". A force de s'abreuver des gestes techniques de Messi et des "exploits" d'équipes montées à coups de centaines de millions, on en vient à dire que les autres ne sont même pas "des joueurs de foot". Le foot, ce n'est plus QUE ça dans l'esprit des gens. Des équipes plus "humaines" comme l'ASSE, c'est de la merde, vu que le spectacle est forcément moins bon. Ce mépris pour les autres équipe de L1 et pour les autres équipes tout court m'attriste vraiment, car moi je suis encore capable de prendre du plaisir devant un match lambda sans le dénigrer parce qu'il y a moins de roulettes que dans l'équipe de l'émir richissime et esclavagiste du Qatar.

Mais bon, c'est tellement "tendance" de vomir sur les équipes lambda de L1... Si on dit qu'on a pris du plaisir devant un Nice-Rennes ou un Lorient-Toulouse, tout le monde se moque, alors que ça peut tout-à-fait arriver si on aime encore le foot à échelle humaine. Sauf que non, Riolo dit que c'est de la merde, alors voilà, le masse suit.

J'aime tellement pas le foot moderne...

(et ça ne m'empêche pas de dire que Paris et le Barça jouent bien)
Si tu n'aimes pas le foot moderne, je suis pour ma part totalement en phase avec tes propos.
Un jour viendra où seules dix équipes dans le monde trouveront grace aux yeux des gens. C'est pathétique.
C'est dommage de tout melanger.

On peut aimé le football plus laborieux qu'on peut voir le week end et du beau foot parfois en LDC ou en equipe national

+1

le barca ou le psg quand il joue à ce niveau c est tres plaisant


et le pognon dirige tout, pas seulement le foot, c'est comme ça.

martien
Posts: 3993
Joined: 26 Nov 2012, 23:47

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by martien »

dimi wrote:N'importe quoi

je préfèrerais toujours voir un match des verts que le barça ou le psg

même si les matchs sont chiants

mais il faut reconnaitre que pour préférer voir les verts que le match de ce soir il faut etre supporter stéphanois

quand à riolo je l'écoute pas

et je te laisse regarder lorient toulouse, trés peu pour moi :diable:
Je n'ai même jamais dit que je "préférais" Lorient-Toulouse. C'est juste que le foot, ce n'est pas uniquement ces équipes de stars montées à coups de millions. Et donc, je dis simplement que c'est dommage de mépriser tout ce foot un peu moins bling-bling, riche et "spectaculaire", en tenant des propos du type "au moins avec le Barça il y a des joueurs de foot sur la pelouse". Comme si tout le reste était de la merde.

Ton mépris pour l'exemple de Lorient-Toulouse va dans ce sens d'ailleurs. Moi, je suis capable d'apprécier un match qui sort du cadre du foot bling-bling dont on nous abreuve (match qui ne sera pas forcément chiant au demeurant), même s'il y a moins de stars et de spectacle purement technique. Il y a d'autres aspects qui me font vibrer dans le foot.

Bref, je suis capable d'apprécier un PSG-Barça, mais aussi le reste. Et sans le dénigrer.
Je dis sans honte que dimanche j'ai bien aimé regarder un Bordeaux-Rennes assez agréable par exemple. Et des exemples comme ça, il y en a plein. J'ai été voir régulièrement le club de ma ville d'adoption en national pendant 10 ans, avec plaisir. Et habitant actuellement en Belgique, je regarde également le championnat belge parfois, toujours avec plaisir.

D'ailleurs, vivement l'Europa League ! :inlove:

dimi
Posts: 14229
Joined: 30 Jul 2005, 09:19
Location: Banlieue

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by dimi »

martien wrote:
dimi wrote:N'importe quoi

je préfèrerais toujours voir un match des verts que le barça ou le psg

même si les matchs sont chiants

mais il faut reconnaitre que pour préférer voir les verts que le match de ce soir il faut etre supporter stéphanois

quand à riolo je l'écoute pas

et je te laisse regarder lorient toulouse, trés peu pour moi :diable:
Je n'ai même jamais dit que je "préférais" Lorient-Toulouse. C'est juste que le foot, ce n'est pas uniquement ces équipes de stars montées à coups de millions. Et donc, je dis simplement que c'est dommage de mépriser tout ce foot un peu moins bling-bling, riche et "spectaculaire", en tenant des propos du type "au moins avec le Barça il y a des joueurs de foot sur la pelouse". Comme si tout le reste était de la merde.

Ton mépris pour l'exemple de Lorient-Toulouse va dans ce sens d'ailleurs. Moi, je suis capable d'apprécier un match qui sort du cadre du foot bling-bling dont on nous abreuve (match qui ne sera pas forcément chiant au demeurant), même s'il y a moins de stars et de spectacle purement technique. Il y a d'autres aspects qui me font vibrer dans le foot.

Bref, je suis capable d'apprécier un PSG-Barça, mais aussi le reste. Et sans le dénigrer.

D'ailleurs, vivement l'Europa League ! :inlove:
je méprise pas lorient toulouse , puisque je le regarde pas ou plutot plus

je ne regarde que les verts en ligue 1, ce championnat est trop défensif

je regarde quelques matchs de ligue du pognon, notamment le barca

et il faut te détendre un peu, dire il y a des joueurs de foot sur la pelouse , c est pas prendre les autres joueurs pour de la merde

il y en a sur ce forum, qui saute sur tout ce qui bouge, faut vraiment faire attention à ce qu'on écrit 8|

martien
Posts: 3993
Joined: 26 Nov 2012, 23:47

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by martien »

Poteau gauche wrote:
guinnesstime wrote:martien, c'est quand même le type qui a encore les pieds sur terre. :super:
C'est d'autant plus méritoire qu'il vient d'une autre planète !
Parfois, le fait d'avoir un regard extérieur sur un monde ou une espèce peut aider à voir clair... :mrgreen:

rouge
Posts: 7188
Joined: 30 Aug 2005, 06:02

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by rouge »

On peut ne pas aimer ce fric roi suis en train de lire le bouquin sur Bill Shanskly un autre foot
Un foot populaire voir comme le disait ce vieux Bill prolétaire
Excuser le gros mot

dimi
Posts: 14229
Joined: 30 Jul 2005, 09:19
Location: Banlieue

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by dimi »

rouge wrote:On peut ne pas aimer ce fric roi suis en train de lire le bouquin sur Bill Shanskly un autre foot
Un foot populaire voir comme le disait ce vieux Bill prolétaire
Excuser le gros mot


bien sur

mais si on aime pas le fric roi, difficile de suivre le foot aujourd'hui

martien
Posts: 3993
Joined: 26 Nov 2012, 23:47

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by martien »

dimi wrote:je méprise pas lorient toulouse , puisque je le regarde pas ou plutot plus

je ne regarde que les verts en ligue 1, ce championnat est trop défensif

je regarde quelques matchs de ligue du pognon, notamment le barca

et il faut te détendre un peu, dire il y a des joueurs de foot sur la pelouse , c est pas prendre les autres joueurs pour de la merde

il y en a sur ce forum, qui saute sur tout ce qui bouge, faut vraiment faire attention à ce qu'on écrit 8|
Je ne fais que débattre, certes avec passion, mais je n'agresse nullement... ;)
N'est-ce pas le but d'un forum ?
Je ne méprise pas ce que tu dis, et je veux encore moins te censurer... je te rétorque simplement ma manière de penser, c'est tout ! :mrgreen:

Bref.
Pour moi, dire "il y a des joueurs de foot sur la pelouse", c'est quand même méprisant dans la mesure où cela signifie que ceux qui jouent dans de plus "petits" clubs ne sont pas des joueurs de foot.

Mais qu'importe, chacun sa façon de voir les choses.

martien
Posts: 3993
Joined: 26 Nov 2012, 23:47

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by martien »

fech42 wrote:C'est dommage de tout melanger.

On peut aimé le football plus laborieux qu'on peut voir le week end et du beau foot parfois en LDC ou en equipe national
C'est exactement ce que je dis, d'ailleurs... :langue3:

dimi
Posts: 14229
Joined: 30 Jul 2005, 09:19
Location: Banlieue

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by dimi »

tu penses ce que tu veuxn tout comme moi

mais c est toi qui parles de mépris en interprètant une phrase que tu aurais pu prendre au second degré ou même ne pas relever

martien
Posts: 3993
Joined: 26 Nov 2012, 23:47

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by martien »

dimi wrote:
rouge wrote:On peut ne pas aimer ce fric roi suis en train de lire le bouquin sur Bill Shanskly un autre foot
Un foot populaire voir comme le disait ce vieux Bill prolétaire
Excuser le gros mot


bien sur

mais si on aime pas le fric roi, difficile de suivre le foot aujourd'hui
Personnellement, je me suis fait au foot business, mais dans certaines limites. J'avoue qu'un PSG-Barça, avec tout cet argent et cette médiatisation, ça ne m'attire pas spécialement, même si je peux apprécier le spectacle sur le terrain. Mais on peut quand même aimer et suivre un football un peu plus humain. Chaque année je me régale plus avec l'EL qu'avec la LDC par exemple, parce que justement il y a encore ce côté humain, ce suspense, ces exploits, que je ne trouve plus en regardant des équipes richissimes et artificielles comme le PSG.

martien
Posts: 3993
Joined: 26 Nov 2012, 23:47

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by martien »

dimi wrote:tu penses ce que tu veuxn tout comme moi

mais c est toi qui parles de mépris en interprètant une phrase que tu aurais pu prendre au second degré ou même ne pas relever
Peut-être, mais ce n'était pas forcément contre toi. J'ai juste rebondi sur ta phrase pour analyser un état d'esprit un peu plus général. Je vise bien plus les médias que ton post dans mon propos.

Enfin soit. Sans rancune pour ma part.

Gagadesverts
Posts: 825
Joined: 29 Jan 2010, 19:22

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by Gagadesverts »

GreenPeace wrote:
fech42 wrote:FAit plaisir de voir du bon foot.

Tres bien cette victoire parisienne même si ils ont été sacrément dominé par moment. Hallucinant de voir comment c'est impossible de prendre le ballon a messi, hallucinant de voir ce qu'on ne voit jamais en L1 : tous les joueurs d'une equipe (hormis le gardien) dans la moitié de terrain adverse et meme parfois dans les 35 derniers metres 8|, j'ai meme compter parfois jusqu'a 8 joueurs du barca dans la surface de reparation parisienne dans le jeu, pas sur cpa...

Bref comme je le disais a la mi temps on voit toute l'importance des CPA, ces 2 premiers buts parisiens sur coup franc et corner ca change tout.
Tu t'es trompé de pseudo en fait. T'aurais du choisir CommeJeLeDisais42. :mrgreen:
:) :)

Gagadesverts
Posts: 825
Joined: 29 Jan 2010, 19:22

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by Gagadesverts »

dimi wrote:tu penses ce que tu veuxn tout comme moi

mais c est toi qui parles de mépris en interprètant une phrase que tu aurais pu prendre au second degré ou même ne pas relever
Je suis d'accord avec le petit homme vert. Les mots ont un sens dimi. Il y a le premier et le second degré . Et tu ne peux ignorer le second quand tu fais une phrase comme la tienne.
Si on ne tient compte que du premier degré dans ta phrase : " et ouais , y a des joueurs de foot sur la pelouse", ta phrase n'a aucun sens ou nous prend pour des débiles profonds. :)
On avait bien vu qu'il y avait des joueurs de foot sur la pelouse et pas des danseurs étoiles !
Last edited by Gagadesverts on 30 Sep 2014, 23:06, edited 2 times in total.

old_side
Posts: 8318
Joined: 17 Nov 2006, 11:41

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by old_side »

Meme mouvance que Martien : Rien ne me sort plus par les narines que le Real par exemple, ou ManU, city, etc. Ce foot ne m'interesse pas, ou plutot plus. Quel interet de les voir coller 8 buts le w end à un club qui a 50 fois moins de budget?

Alcom
Posts: 3080
Joined: 13 Aug 2009, 21:38

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by Alcom »

old_side wrote:Meme mouvance que Martien : Rien ne me sort plus par les narines que le Real par exemple, ou ManU, city, etc. Ce foot ne m'interesse pas, ou plutot plus. Quel interet de les voir coller 8 buts le w end à un club qui a 50 fois moins de budget?
Vendre plus de maillots :mrgreen:

Aucun intérêt sportif effectivement. C'est d'un ennui :baille:

Tylith
Posts: 6926
Joined: 14 Sep 2005, 17:43

Re: Dernières news du ballond rond (3) !

Post by Tylith »

Tous les championnats hormis l'espagnol sont à peu près aussi équilibré que le français, c'est juste que la culture du bloc équipe inamovible en france est insupportable et rend les matchs souvent soporifiques (en plus de ne pas fonctionner en europe), heureusement ça a l'air de commencer à changer.

Sinon j'ai pas vu le match mais est-ce qu'encore une fois Marquinhos a prouvé à quel point les décideurs du psg sont débiles d'avoir mit 50 millions dans un défenseur moins bon que ce qu'ils avaient déjà?

Locked