Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Discussion générale sur l'ASSE

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freeman
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by freeman »

Je ne suis pas d'accord avec B.David.
Les chevaux de traits dont-il parle moi je veux bien mais alors qu'on m'explique pourquoi on est allé deux fois en finale de la Gambardella avec les 91-92 et les 92-93 , les 96-97 on été champions de France U17 il y a deux ans et les 98-99 sont éliminés en demi-finale U17 cette saison par le futur vainqueur de l'épreuve le FC Lorient !

Donc on a des joueurs de qualité , après si on regarde cette saison le FC Lorient est champion de France U17 et son équipe de CFA est championne de leur poule !

Lorient n'a pas plus de moyens pour recruter en jeunes , mais a surement une méthode et des compétences techniques plus adaptées , nos jeunes ne deviennent pas mauvais d'un seul coup...en passant de U19 à U20 !

alexioninho
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by alexioninho »

freeman wrote:Je ne suis pas d'accord avec B.David.
Les chevaux de traits dont-il parle moi je veux bien mais alors qu'on m'explique pourquoi on est allé deux fois en finale de la Gambardella avec les 91-92 et les 92-93 , les 96-97 on été champions de France U17 il y a deux ans et les 98-99 sont éliminés en demi-finale U17 cette saison par le futur vainqueur de l'épreuve le FC Lorient !

Donc on a des joueurs de qualité , après si on regarde cette saison le FC Lorient est champion de France U17 et son équipe de CFA est championne de leur poule !

Lorient n'a pas plus de moyens pour recruter en jeunes , mais a surement une méthode et des compétences techniques plus adaptées , nos jeunes ne deviennent pas mauvais d'un seul coup...en passant de U19 à U20 !
L'argument est intéressant. Il faudrait en chercher les raisons. Je pense qu'on a effectivement des lacunes dans la post formation. Je comprend que Galtier ne puisse pas intégrer des jeunes qui ne sont pas prêts à intégrer une équipe qui joue maintenant régulièrement l'Europe. Une chose qui m'étonne c'est nos limites dans la vente et la cession (prêts) de joueurs. SI nous vendons nos pépites sans difficultés (Aubame, GUilavogui, Goulham, Zouma) nous tardons à céder des jeunes joueurs qui ont besoin d'un temps de jeu au niveau National pour s'aguérir (je pense la dernière saison à BAMBA, ASM, Mandianga, karamoko) .... Cette faiblesse rejoint pour moi notre incapacité à vendre des joueurs comme (Mollo, Corgnet, Diomande, Baysse, Brison) qui pourraient rapporter chacun entre 1 et 2,5 millions.

osvaldopiazzolla
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by osvaldopiazzolla »

C'est Bernard David ou c'est le Progrès qui croit qu'on est allés en demi finales de Gambardella ?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Poteau gauche
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Poteau gauche »

osvaldopiazzolla wrote:C'est Bernard David ou c'est le Progrès qui croit qu'on est allés en demi finales de Gambardella ?
Les deux, y'en a pas un pour rattraper l'autre sur staxion !

Quelles sont vos autres déceptions ?
La défaite en demi-finale de la Gambardella à Lyon alors que nous menions 2-0 à un quart d’heure de la fin. Et il y a cette défaite en phase finale des U17, toujours en demi-finale, contre Lorient, après avoir éliminé de grosses cylindrées. On perd contre moins fort que nous à mon sens. C’est le football.

En Gambardella comme en U17, l’ASSE a tout de même atteint les demi-finales.
C’est l’histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide. C’est vrai que la déception est là mais ces deux parcours ne sont pas si mauvais que cela.
http://www.poteaux-carres.com/

osvaldopiazzolla
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by osvaldopiazzolla »

Poteau gauche wrote:
osvaldopiazzolla wrote:C'est Bernard David ou c'est le Progrès qui croit qu'on est allés en demi finales de Gambardella ?
Quelles sont vos autres déceptions ?
La défaite en demi-finale de la Gambardella à Lyon alors que nous menions 2-0 à un quart d’heure de la fin. Et il y a cette défaite en phase finale des U17, toujours en demi-finale, contre Lorient, après avoir éliminé de grosses cylindrées. On perd contre moins fort que nous à mon sens. C’est le football.

En Gambardella comme en U17, l’ASSE a tout de même atteint les demi-finales.
C’est l’histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide. C’est vrai que la déception est là mais ces deux parcours ne sont pas si mauvais que cela.
ok. ok.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by osvaldopiazzolla »

Si jeune mabuse, il en est pas à sa première approximation en interview,et si je me souviens bien, l'erreur était aussi dans le sens d'un "gonflement" de bilan la dernière fois non ?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Poteau gauche
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Poteau gauche »

osvaldopiazzolla wrote:Si jeune mabuse, il en est pas à sa première approximation en interview,et si je me souviens bien, l'erreur était aussi dans le sens d'un "gonflement" de bilan la dernière fois non ?
Je pense que tu fais référence à ce potin, ou BD comptabilisait dans son bilan la finale de Gambard 2012, alors qu'il avait été nommé un mois après ce match.
http://www.poteaux-carres.com/

Stephanois
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Stephanois »

osvaldopiazzolla wrote:
osvaldopiazzolla wrote:Ce que cette brève clarifie c'est effectivement :

1) Que Fernandez est une énigme pour tout le monde qui suit le club depuis des années. Impossible de dire ce qu'il fait exactement, et je pense qu'il doit avoir des gros gros dossiers sous le coude pour avoir survécu à tous les milleirs de remaniements de ces dix pardon vingt dernières années.

2) Que Galtier met de plus en plus la pression sur Romeyer et qu'il est en train de prendre le pouvoir. Tu touches à Fernandez, c'est comme si tu touches à ma femme, ou pire, à ma voiture, et là , le Galtier ne prend plus de gants.

3) Qu'on comprend maintenant le blabla sur "les jeunes pas bon, blablabla", c'est pour virer des gens et pas n'importe lesquels. Rien à voir avec le niveau des jeunes, qui pas de bol, pour certains, sont justement très bons.

4) Que si Fernandez part, ça risque de péter dans tous les sens.

bump.
Je ne suis pas sûr que le problème soit seulement entre G.Fernandez et Galtier.

freeman
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by freeman »

alexioninho wrote:
freeman wrote:Je ne suis pas d'accord avec B.David.
Les chevaux de traits dont-il parle moi je veux bien mais alors qu'on m'explique pourquoi on est allé deux fois en finale de la Gambardella avec les 91-92 et les 92-93 , les 96-97 on été champions de France U17 il y a deux ans et les 98-99 sont éliminés en demi-finale U17 cette saison par le futur vainqueur de l'épreuve le FC Lorient !

Donc on a des joueurs de qualité , après si on regarde cette saison le FC Lorient est champion de France U17 et son équipe de CFA est championne de leur poule !

Lorient n'a pas plus de moyens pour recruter en jeunes , mais a surement une méthode et des compétences techniques plus adaptées , nos jeunes ne deviennent pas mauvais d'un seul coup...en passant de U19 à U20 !
L'argument est intéressant. Il faudrait en chercher les raisons. Je pense qu'on a effectivement des lacunes dans la post formation. Je comprend que Galtier ne puisse pas intégrer des jeunes qui ne sont pas prêts à intégrer une équipe qui joue maintenant régulièrement l'Europe. Une chose qui m'étonne c'est nos limites dans la vente et la cession (prêts) de joueurs. SI nous vendons nos pépites sans difficultés (Aubame, GUilavogui, Goulham, Zouma) nous tardons à céder des jeunes joueurs qui ont besoin d'un temps de jeu au niveau National pour s'aguérir (je pense la dernière saison à BAMBA, ASM, Mandianga, karamoko) .... Cette faiblesse rejoint pour moi notre incapacité à vendre des joueurs comme (Mollo, Corgnet, Diomande, Baysse, Brison) qui pourraient rapporter chacun entre 1 et 2,5 millions.
Les jeunes joueurs que tu cites devraient au contraire permettre à notre CFA de se maintenir haut la main ou alors c'est qu'on les utilise mal souvent remplaçants en pros sans temps de jeu effectif ,ils ne servent à rien en pro et ils régressent par manque de temps de jeu !

Regardons plutôt comment fonctionnent les clubs qui de ligue 1 ayant des réserves qui se maintiennent en CFA !

freeman
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by freeman »

Après les moyens seraient peut être mieux utilisés en augmentant les effectifs du centre (nombres de joueurs et d'équipes)plutôt que de parier sur quelques pépites !

Tylith
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Tylith »

Le collectif était mit en avant pour nos 2 finales successives de Gambardella, in fine seul Zouma et Diomandé qui venait d'arriver au club joue maintenant au plus haut niveau.
Il vaut peut être mieux de très grosses individualités qu'une grande cohésion tactique.

freeman
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by freeman »

Et voilà.... si les joueurs n'explosent pas à 20 ans on considère qu'ils ne perceront pas. Des joueurs comme Saadi et Kevin Mayi avaient peut être besoin d'un ou deux ans de plus...leur parcours respectifs le démontrera ...je l'espère !

Tylith
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Tylith »

freeman wrote:Et voilà.... si les joueurs n'explosent pas à 20 ans on considère qu'ils ne perceront pas. Des joueurs comme Saadi et Kevin Mayi avaient peut être besoin d'un ou deux ans de plus...leur parcours respectifs le démontrera ...je l'espère !
Ils ont presque tous entre 22 et 23 ans maintenant, les autres bons jeunes de cette génération ont déjà une petite longueur d'avance sur eux.

freeman
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by freeman »

Et Saadi est meilleur buteur de Ligue 2 avant sa blessure et Mayi monte en ligue 1 avec Ajaccio , mais bon on préfère se faire prêter des Ricky ou Monnet paquet !

freeman
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by freeman »

Et des Kurt Zouma ne rêve pas il n'y en aura pas dix en europe dans les 5 ans qui viennent !

Niklos Molnar
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Niklos Molnar »

Poteau gauche wrote:
osvaldopiazzolla wrote:C'est Bernard David ou c'est le Progrès qui croit qu'on est allés en demi finales de Gambardella ?
Les deux, y'en a pas un pour rattraper l'autre sur staxion !

Quelles sont vos autres déceptions ?
La défaite en demi-finale de la Gambardella à Lyon alors que nous menions 2-0 à un quart d’heure de la fin. Et il y a cette défaite en phase finale des U17, toujours en demi-finale, contre Lorient, après avoir éliminé de grosses cylindrées. On perd contre moins fort que nous à mon sens. C’est le football.

En Gambardella comme en U17, l’ASSE a tout de même atteint les demi-finales.
C’est l’histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide. C’est vrai que la déception est là mais ces deux parcours ne sont pas si mauvais que cela.
Non mais quelle honte, vraiment.
Que ce soit volontaire ou pas, d'ailleurs...

osvaldopiazzolla
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by osvaldopiazzolla »

Stephanois wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
osvaldopiazzolla wrote:Ce que cette brève clarifie c'est effectivement :

1) Que Fernandez est une énigme pour tout le monde qui suit le club depuis des années. Impossible de dire ce qu'il fait exactement, et je pense qu'il doit avoir des gros gros dossiers sous le coude pour avoir survécu à tous les milleirs de remaniements de ces dix pardon vingt dernières années.

2) Que Galtier met de plus en plus la pression sur Romeyer et qu'il est en train de prendre le pouvoir. Tu touches à Fernandez, c'est comme si tu touches à ma femme, ou pire, à ma voiture, et là , le Galtier ne prend plus de gants.

3) Qu'on comprend maintenant le blabla sur "les jeunes pas bon, blablabla", c'est pour virer des gens et pas n'importe lesquels. Rien à voir avec le niveau des jeunes, qui pas de bol, pour certains, sont justement très bons.

4) Que si Fernandez part, ça risque de péter dans tous les sens.

bump.
Je ne suis pas sûr que le problème soit seulement entre G.Fernandez et Galtier.

Oui peut être que j'en fais des tonnes à la film d'espionnage, mais je vois le "problème" Fernandez comme un degré de plus dans l'inversion du rapport de force entre président et entraîneur à l'ASSE.

Qu'en penses tu ? Tu veux dire que les enjeux sont plus avec David qu'avec Fernandez ? parce que là, le Bernard, à gonfler ridiculement ses bilans, il fait de plus en plus ridiculement aux abois.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Tribunehenripoint
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Tribunehenripoint »

freeman wrote:Et voilà.... si les joueurs n'explosent pas à 20 ans on considère qu'ils ne perceront pas. Des joueurs comme Saadi et Kevin Mayi avaient peut être besoin d'un ou deux ans de plus...leur parcours respectifs le démontrera ...je l'espère !
Pour Mayi je lui souhaite pour Saadi j'y croit vraiment pas, si il devient un attaquant correcte de L2 avec peut être quelques match de L1 dans l'apogée de sa carrière ça sera déjà très bien.

YACINE
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by YACINE »

Débarouler wrote:
freeman wrote:Et voilà.... si les joueurs n'explosent pas à 20 ans on considère qu'ils ne perceront pas. Des joueurs comme Saadi et Kevin Mayi avaient peut être besoin d'un ou deux ans de plus...leur parcours respectifs le démontrera ...je l'espère !
Pour Mayi je lui souhaite pour Saadi j'y croit vraiment pas, si il devient un attaquant correcte de L2 avec peut être quelques match de L1 dans l'apogée de sa carrière ça sera déjà très bien.
Saadi avant sa blessure, était le meilleur buteur de L2, pour moi idriss est au dessus de Kevin, on verra bien ce que donne leurs carrières respectifs

Faiseur de Tresses
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Faiseur de Tresses »

Sauf qu'on ne joue pas en ligue 2, mais en Ligue Europa...
Saadi au moins a eu sa chance avec nous, mais n'a pas su la saisir. Pour Mayi, la situation est différente ; sur le peu où on l'a vu, il a été plutôt bon. Mais un supporter ne voit les joueurs que sur les matches ; le coach, lui, les voit tous les jours.
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freeman
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by freeman »

Faiseur_de_Tresses wrote:Sauf qu'on ne joue pas en ligue 2, mais en Ligue Europa...
Saadi au moins a eu sa chance avec nous, mais n'a pas su la saisir. Pour Mayi, la situation est différente ; sur le peu où on l'a vu, il a été plutôt bon. Mais un supporter ne voit les joueurs que sur les matches ; le coach, lui, les voit tous les jours.
Et alors , on sait bien qu'on joue en Ligue Europa mais juste pour rappel tu dis que Idriss Saadi à eu sa chance chez nous ?
C'est du foutage de gueule :rougefaché:

Bilan d'Idriss Saadi à l'ASSE avec les pro en championnat de France
A 18 ans 2010-2011 : 116 minutes de temps de jeu pour 0 titularisation et 9 entrées (14 buts en 18 matchs de CFA + 10 buts pour aller en finale de la Gambardella)
A 19 ans 2011-2012 : 208 minutes de temps de jeu pour 2 titularisations et 5 entrées (6 buts en 7 matchs CFA)
A 21 ans 2013-2014 : 56 minutes de temps de jeu pour 1 titularisation

Il a donc cumulé l'équivalence de 4 matchs en temps de jeu (380 minutes) sur 3 années avec les pros !
Peut on vraiment dire qu'il a eu sa chance ??
Par contre lorsque je regarde ses stats en CFA , on a pas d'équivalence dans notre centre de formation depuis très longtemps !

Un attaquant sauf phénomène n'est jamais prêt avant 22 à 23 ans pour la ligue 1 , un Drogba à longtemps végété avant d'exploser, il faut un peu plus de patience , à l'exemple d'un Lacazette qui à 21 ans était considéré comme un joueur lambda (3 buts en 31 matchs) deux ans après c'est le même joueur et pourtant c'est 27 buts en 33 matchs !

Regarder les stats de Saadi dans les équipes de jeunes , elles sont meilleures que celles de Gomis et Bafé jusqu'à 22 ans c'était 4 buts en 41 matchs avec les verts !

La patience est une vertu et Galtier malgré tout son talent ...peut se tromper !

maxarthur
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by maxarthur »

freeman wrote:
Faiseur_de_Tresses wrote:Sauf qu'on ne joue pas en ligue 2, mais en Ligue Europa...
Saadi au moins a eu sa chance avec nous, mais n'a pas su la saisir. Pour Mayi, la situation est différente ; sur le peu où on l'a vu, il a été plutôt bon. Mais un supporter ne voit les joueurs que sur les matches ; le coach, lui, les voit tous les jours.
Et alors , on sait bien qu'on joue en Ligue Europa mais juste pour rappel tu dis que Idriss Saadi à eu sa chance chez nous ?
C'est du foutage de gueule :rougefaché:

Bilan d'Idriss Saadi à l'ASSE avec les pro en championnat de France
A 18 ans 2010-2011 : 116 minutes de temps de jeu pour 0 titularisation et 9 entrées (14 buts en 18 matchs de CFA + 10 buts pour aller en finale de la Gambardella)
A 19 ans 2011-2012 : 208 minutes de temps de jeu pour 2 titularisations et 5 entrées (6 buts en 7 matchs CFA)
A 21 ans 2013-2014 : 56 minutes de temps de jeu pour 1 titularisation

Il a donc cumulé l'équivalence de 4 matchs en temps de jeu (380 minutes) sur 3 années avec les pros !
Peut on vraiment dire qu'il a eu sa chance ??
Par contre lorsque je regarde ses stats en CFA , on a pas d'équivalence dans notre centre de formation depuis très longtemps !

Un attaquant sauf phénomène n'est jamais prêt avant 22 à 23 ans pour la ligue 1 , un Drogba à longtemps végété avant d'exploser, il faut un peu plus de patience , à l'exemple d'un Lacazette qui à 21 ans était considéré comme un joueur lambda (3 buts en 31 matchs) deux ans après c'est le même joueur et pourtant c'est 27 buts en 33 matchs !

Regarder les stats de Saadi dans les équipes de jeunes , elles sont meilleures que celles de Gomis et Bafé jusqu'à 22 ans c'était 4 buts en 41 matchs avec les verts !

La patience est une vertu et Galtier malgré tout son talent ...peut se tromper !

Merci d'avoir rétabli la vérité Freeman surtout que Je me souviens d'une titularisation contre Lille à l'extérieur (défaite 1-0) et sur ce match il n'avait pas eu un seul ballon à exploiter.
Quant à ses rentrée, c'était rarement dans des conditions optimum pour se montrer.

A sainté d'une façon général, il y a un mauvais timing avec les jeunes, ils devrait être prêté une année complète minimum et avoir leur chance réelle l'année suivante.
Il aurait été intéressant de 'avoir Saadi (à la place de VW) et qu'il joue le rôle d'une doublure.

A sainté, les jeunes ne sont pas vu comme des doublures mais comme des plan numéro 4 ou 5 dans la hierarchie.
Par exemple Nyemeck était le 4ième ou 5ième choix de Galtier après KTC, Clerc, Brison, Baysse (voire même une fois il a tenté KMP en arrière droit dans une défense à 5). Chapuis était le plan numéro...........(en fait il n'existait pas aux yeux de Galtier), Bamba était le choix numéro 4 ou 5 sur les ailiers de débordements...etc...
Il y a soit un problème de niveau, soit un problème de philosophie sur les jeunes de la part de Galtier, soit un peu des deux

alexioninho
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by alexioninho »

maxarthur wrote:
freeman wrote:
Faiseur_de_Tresses wrote:Sauf qu'on ne joue pas en ligue 2, mais en Ligue Europa...
Saadi au moins a eu sa chance avec nous, mais n'a pas su la saisir. Pour Mayi, la situation est différente ; sur le peu où on l'a vu, il a été plutôt bon. Mais un supporter ne voit les joueurs que sur les matches ; le coach, lui, les voit tous les jours.
Et alors , on sait bien qu'on joue en Ligue Europa mais juste pour rappel tu dis que Idriss Saadi à eu sa chance chez nous ?
C'est du foutage de gueule :rougefaché:

Bilan d'Idriss Saadi à l'ASSE avec les pro en championnat de France
A 18 ans 2010-2011 : 116 minutes de temps de jeu pour 0 titularisation et 9 entrées (14 buts en 18 matchs de CFA + 10 buts pour aller en finale de la Gambardella)
A 19 ans 2011-2012 : 208 minutes de temps de jeu pour 2 titularisations et 5 entrées (6 buts en 7 matchs CFA)
A 21 ans 2013-2014 : 56 minutes de temps de jeu pour 1 titularisation

Il a donc cumulé l'équivalence de 4 matchs en temps de jeu (380 minutes) sur 3 années avec les pros !
Peut on vraiment dire qu'il a eu sa chance ??
Par contre lorsque je regarde ses stats en CFA , on a pas d'équivalence dans notre centre de formation depuis très longtemps !

Un attaquant sauf phénomène n'est jamais prêt avant 22 à 23 ans pour la ligue 1 , un Drogba à longtemps végété avant d'exploser, il faut un peu plus de patience , à l'exemple d'un Lacazette qui à 21 ans était considéré comme un joueur lambda (3 buts en 31 matchs) deux ans après c'est le même joueur et pourtant c'est 27 buts en 33 matchs !

Regarder les stats de Saadi dans les équipes de jeunes , elles sont meilleures que celles de Gomis et Bafé jusqu'à 22 ans c'était 4 buts en 41 matchs avec les verts !

La patience est une vertu et Galtier malgré tout son talent ...peut se tromper !

Merci d'avoir rétabli la vérité Freeman surtout que Je me souviens d'une titularisation contre Lille à l'extérieur (défaite 1-0) et sur ce match il n'avait pas eu un seul ballon à exploiter.
Quant à ses rentrée, c'était rarement dans des conditions optimum pour se montrer.

A sainté d'une façon général, il y a un mauvais timing avec les jeunes, ils devrait être prêté une année complète minimum et avoir leur chance réelle l'année suivante.
Il aurait été intéressant de 'avoir Saadi (à la place de VW) et qu'il joue le rôle d'une doublure.

A sainté, les jeunes ne sont pas vu comme des doublures mais comme des plan numéro 4 ou 5 dans la hierarchie.
Par exemple Nyemeck était le 4ième ou 5ième choix de Galtier après KTC, Clerc, Brison, Baysse (voire même une fois il a tenté KMP en arrière droit dans une défense à 5). Chapuis était le plan numéro...........(en fait il n'existait pas aux yeux de Galtier), Bamba était le choix numéro 4 ou 5 sur les ailiers de débordements...etc...
Il y a soit un problème de niveau, soit un problème de philosophie sur les jeunes de la part de Galtier, soit un peu des deux

Je comprend Galtier qui me veux pas prendre de risque en incorporant des joueurs qui ne sont pas totalement prêts pour jouer des matchs à enjeux dans une équipe qui joue l'Europe, et ne dispose pas de marge sur ses rivaux (combien de victoires faciles par plus de 3 buts d'écarts cette saison ?) ... Nous avons vu les difficultés rencontrées pour se qualifier en coupe devant des équipes de L2 ou nationale avec des équipes B (en 2013 / 2014, nous avions été éliminé par Cannes avec Polomat qui s'était fait expulsé, Niemeck et ASM titulaires)
Le problème est à mon avis dans les prêts. Nous devons laisser à ces jeunes le temps de progresser progressivement dans des clubs de L2 ou national. Peut on faire signer à des jeunes un premier contrat de 4 ans (on les signe 3 ou 1) ? L'idéal, alors serait de les prêter les 2 premières années pour ensuite les intégrer dans l'équipe 1 ....

osvaldopiazzolla
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by osvaldopiazzolla »

osvaldopiazzolla wrote:
Stephanois wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
osvaldopiazzolla wrote:Ce que cette brève clarifie c'est effectivement :

1) Que Fernandez est une énigme pour tout le monde qui suit le club depuis des années. Impossible de dire ce qu'il fait exactement, et je pense qu'il doit avoir des gros gros dossiers sous le coude pour avoir survécu à tous les milleirs de remaniements de ces dix pardon vingt dernières années.

2) Que Galtier met de plus en plus la pression sur Romeyer et qu'il est en train de prendre le pouvoir. Tu touches à Fernandez, c'est comme si tu touches à ma femme, ou pire, à ma voiture, et là , le Galtier ne prend plus de gants.

3) Qu'on comprend maintenant le blabla sur "les jeunes pas bon, blablabla", c'est pour virer des gens et pas n'importe lesquels. Rien à voir avec le niveau des jeunes, qui pas de bol, pour certains, sont justement très bons.

4) Que si Fernandez part, ça risque de péter dans tous les sens.

bump.
Je ne suis pas sûr que le problème soit seulement entre G.Fernandez et Galtier.

Oui peut être que j'en fais des tonnes à la film d'espionnage, mais je vois le "problème" Fernandez comme un degré de plus dans l'inversion du rapport de force entre président et entraîneur à l'ASSE.

Qu'en penses tu ? Tu veux dire que les enjeux sont plus avec David qu'avec Fernandez ? parce que là, le Bernard, à gonfler ridiculement ses bilans, il fait de plus en plus ridiculement aux abois.
bump.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

maxarthur
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

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alexioninho wrote:
maxarthur wrote:
freeman wrote:
Faiseur_de_Tresses wrote:Sauf qu'on ne joue pas en ligue 2, mais en Ligue Europa...
Saadi au moins a eu sa chance avec nous, mais n'a pas su la saisir. Pour Mayi, la situation est différente ; sur le peu où on l'a vu, il a été plutôt bon. Mais un supporter ne voit les joueurs que sur les matches ; le coach, lui, les voit tous les jours.
Et alors , on sait bien qu'on joue en Ligue Europa mais juste pour rappel tu dis que Idriss Saadi à eu sa chance chez nous ?
C'est du foutage de gueule :rougefaché:

Bilan d'Idriss Saadi à l'ASSE avec les pro en championnat de France
A 18 ans 2010-2011 : 116 minutes de temps de jeu pour 0 titularisation et 9 entrées (14 buts en 18 matchs de CFA + 10 buts pour aller en finale de la Gambardella)
A 19 ans 2011-2012 : 208 minutes de temps de jeu pour 2 titularisations et 5 entrées (6 buts en 7 matchs CFA)
A 21 ans 2013-2014 : 56 minutes de temps de jeu pour 1 titularisation

Il a donc cumulé l'équivalence de 4 matchs en temps de jeu (380 minutes) sur 3 années avec les pros !
Peut on vraiment dire qu'il a eu sa chance ??
Par contre lorsque je regarde ses stats en CFA , on a pas d'équivalence dans notre centre de formation depuis très longtemps !

Un attaquant sauf phénomène n'est jamais prêt avant 22 à 23 ans pour la ligue 1 , un Drogba à longtemps végété avant d'exploser, il faut un peu plus de patience , à l'exemple d'un Lacazette qui à 21 ans était considéré comme un joueur lambda (3 buts en 31 matchs) deux ans après c'est le même joueur et pourtant c'est 27 buts en 33 matchs !

Regarder les stats de Saadi dans les équipes de jeunes , elles sont meilleures que celles de Gomis et Bafé jusqu'à 22 ans c'était 4 buts en 41 matchs avec les verts !

La patience est une vertu et Galtier malgré tout son talent ...peut se tromper !

Merci d'avoir rétabli la vérité Freeman surtout que Je me souviens d'une titularisation contre Lille à l'extérieur (défaite 1-0) et sur ce match il n'avait pas eu un seul ballon à exploiter.
Quant à ses rentrée, c'était rarement dans des conditions optimum pour se montrer.

A sainté d'une façon général, il y a un mauvais timing avec les jeunes, ils devrait être prêté une année complète minimum et avoir leur chance réelle l'année suivante.
Il aurait été intéressant de 'avoir Saadi (à la place de VW) et qu'il joue le rôle d'une doublure.

A sainté, les jeunes ne sont pas vu comme des doublures mais comme des plan numéro 4 ou 5 dans la hierarchie.
Par exemple Nyemeck était le 4ième ou 5ième choix de Galtier après KTC, Clerc, Brison, Baysse (voire même une fois il a tenté KMP en arrière droit dans une défense à 5). Chapuis était le plan numéro...........(en fait il n'existait pas aux yeux de Galtier), Bamba était le choix numéro 4 ou 5 sur les ailiers de débordements...etc...
Il y a soit un problème de niveau, soit un problème de philosophie sur les jeunes de la part de Galtier, soit un peu des deux

Je comprend Galtier qui me veux pas prendre de risque en incorporant des joueurs qui ne sont pas totalement prêts pour jouer des matchs à enjeux dans une équipe qui joue l'Europe, et ne dispose pas de marge sur ses rivaux (combien de victoires faciles par plus de 3 buts d'écarts cette saison ?) ... Nous avons vu les difficultés rencontrées pour se qualifier en coupe devant des équipes de L2 ou nationale avec des équipes B (en 2013 / 2014, nous avions été éliminé par Cannes avec Polomat qui s'était fait expulsé, Niemeck et ASM titulaires)
Le problème est à mon avis dans les prêts. Nous devons laisser à ces jeunes le temps de progresser progressivement dans des clubs de L2 ou national. Peut on faire signer à des jeunes un premier contrat de 4 ans (on les signe 3 ou 1) ? L'idéal, alors serait de les prêter les 2 premières années pour ensuite les intégrer dans l'équipe 1 ....
Je verrai les choses comme ça pour les faire progresser et qu'il soit rapidement opérationnel pour apporter quelque chose à l'équipe 1.
Pour cela il faut un centre de qualité (le club a enormément de progrès a faire la dessus) de telle sorte que le fait de prêter les meilleurs jeunes n'empeche pas à la CFA (oups CFA2) de se maintenir très sereinement.

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