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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 12:43
by old_side
sam42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:21
old_side wrote: ↑31 Jul 2019, 12:09
sam42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:05
old_side wrote: ↑31 Jul 2019, 11:56
sam42 wrote: ↑31 Jul 2019, 10:56
JuSte wrote: ↑31 Jul 2019, 10:44
Franchement, on aurait pu se passer de Sissoko et privilégier nos jeunes
A quel jeune tu penses pour jouer en latéral ?
Fofana est apte à tenir ce poste en 3e latéral
Ce qui montre bien que pour le moment, on n'a pas de latéral chez les jeunes à la porte des pros
Sissoko n'a pas non plus ce profil. C'est un 97, 23 ans en mars.
C'est un latéral encore jeune, 22 ans, gratuit qui est un pari et ne prend la place de personne puisque chez les jeunes, on n'a pas de latéral qui semble vouloir percer.
Au pire, il ne jouera qu'avec la réserve, au mieux, il peut percer suffisamment pour jouer avec les pros.
Il prend la place de Fofana en fait. Bf2b l'avait bien expliqué, un entraineur lance très rarement un jeune en DC, il prefere qu'il se fasse la main sur un coté. Comme Saliba au début, ou Umititi à Lyon. Là y'a plus de place du tout pour Fofana si Kolo arrive
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 12:44
by vertdegivors
Mais pourquoi ce mercato me fait de plus en plus penser à celui de la saison du sergent ???
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 12:44
by Alex Dias
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 12:45
by meta_42
Guiasse wrote: ↑31 Jul 2019, 12:43
Aholou, prêt payant sans option d'achat ?
Donc on a pas d'option pour la fin de saison au cas ou qu'il fasse une énorme saison comme ça on ne pourra pas l'avoir et en plus on va investir le peu d'argent que l'on a pour un mec qui va rester qu'une seule année... On paye un mec sans retour sur investissement...... Bravo !
La logique dans les prets sans OA ? Faire progresser sportivement le club, pour de manière indirecte impacter notre budget (mise en valeur des joueurs sous contrat, performances générales de l'équipe...). Cela peut faire petit bras, mais l'idée est de grappiller étape par étape des points...Imaginons (ok, c'est un exemple) que Aholou retrouve son niveau alsacien et explose les compteurs chez nous cette année, si son apport nous permet d'atteindre une qualification en ligue des champion par exemple, ce pret meme sans OA, aura été bénéfique au club, non ?
De toute manière, vous voyez bien que foncièrement l'OA c'est du vent, regardez comment on galère avec Tigres pour récuperer Kolo. l'OA, c'est pas du tout cuit pour autant.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 12:49
by greenw42
On a jamais eu autant d'argent et finalise toutes nos recrues du moment en prêt
Sacré Roro
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 12:52
by marcalex
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 12:52
by SP42
greenw42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:49
On a jamais eu autant d'argent et finalise toutes nos recrues du moment en prêt
Sacré Roro
Moukoudi non : Fin de contrat avec une prime au contrat
Bouanga : Transfert
Youssouf : Transfert
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 12:53
by lolo asse 35
Bucky wrote: ↑31 Jul 2019, 12:10
ça nous fait une belle collection de joueurs moyens. c'est pas avec ça qu'on gagne un championnat !
On s'embourgeoise avec les bons résultats de l'équipe ces dernières années.
![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San")
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 12:53
by Lindeni
Colibris42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:25
C'est ce qu'on se tue à essayer de démontrer mais on se fait traiter de pessimistes, enfants gâtés, ingrats etc
Si vous préférez faire une confiance aveugle aux dirigeants et dire qu'ils font un super boulot on verra d'ici 2-3 mois les retours qu'il y aura sur le forum...
Peut-être que cela va donner un super résultat mais avec cette politique tu as plus de chances de te ramasser qu'avec la politique de recrutement de joueur confirmés qui vont apporter un vrai plus au groupe.
Peut-être bien qu'on ne peut pas se permettre de payer 19 joueurs comme MVila ou Khazri dans l'effectif. Peut-être que jouer l'UEL n'est pas assez attractif. Peut-être qu'il n'y a pas toujours des très bons joueurs à relancer, que s'il y en a ils ont des propositions de tous les clubs et que s'ils ne sont pas à relancer leur valeur marchande est autour de 30M€.
Beaucoup de gens soutenaient Gasset l'année passée quand il disait qu'il avait besoin de plus que 15 joueurs. Donc on recrute des doublures. Sauf qu'une doublure c'est pas toujours aussi fort qu'un titulaire (sinon il partirait pour être titulaire ailleurs).
Et si tu penses que nos dirigeants sont nuls, si ça peut te rassurer c'est le cas de tous les clubs de L1 à part les trois premiers cette année. Regardes les recrutements de Bordeaux (Mexer gratuit et Hwang 2M€), Marseille (Gonzalez en prêt), Monaco (Lecomte 13M€ 2ème gardien ?), Nantes (Coco 3M€), Montpellier (Savanier 9M€ et Ferri 2M€), Nice (rien), Rennes (Tait 9M€), Strasbourg (Djiku 5M€ et Koné 3M€). Il n'y a pas beaucoup de gros transferts ou de noms resplendissants.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 12:54
by epopee76
Djé42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:06
Le mec parle d'un gros coup et vous parlez de sliti ou srarfi??!!
Il ne parle pas de gros coup mais de bon coup.Ce qui dans le texte est assez différent.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 12:55
by mathieu26
SP42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:52
greenw42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:49
On a jamais eu autant d'argent et finalise toutes nos recrues du moment en prêt
Sacré Roro
Moukoudi non : Fin de contrat avec une prime au contrat
Bouanga : Transfert
Youssouf : Transfert
+ Boudebouz Transfert
Palencia Transfert
Et sûrement Trauco Transfert
Donc prêt de Ahoulou et Kolo pour le moment..
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 12:56
by my-color-is-green
lolo asse 35 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:53
Bucky wrote: ↑31 Jul 2019, 12:10
ça nous fait une belle collection de joueurs moyens. c'est pas avec ça qu'on gagne un championnat !
On s'embourgeoise avec les bons résultats de l'équipe ces dernières années.
+42 c'est grave
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 12:57
by Michel-Ange
my-color-is-green wrote: ↑31 Jul 2019, 12:56
lolo asse 35 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:53
Bucky wrote: ↑31 Jul 2019, 12:10
ça nous fait une belle collection de joueurs moyens. c'est pas avec ça qu'on gagne un championnat !
On s'embourgeoise avec les bons résultats de l'équipe ces dernières années.
+42 c'est grave
Ah oui, l'objectif, c'est de gagner le championnat !... Pourquoi pas !?
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 12:58
by Alex Dias
Faiseur de Tresses wrote: ↑31 Jul 2019, 12:22
Alex Dias wrote: ↑31 Jul 2019, 12:18
Pas grand-chose je te l'accorde
Ah ok, je pensais que peut-être j'avais loupé un truc.
Tu ferais mieux de te rendre utile plutôt que de relayer des touites inutiles.
Comme faire une présentation de Sliti par exemple.
J'attends que ce soit concret. Pour l'instant, sauf erreur de ma part on a juste un tweet d'un chroniqueur tunisien qui ne donne cite pas Sliti.
Un poil maigre
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 13:02
by Platoche
C'est à la fin de la saison que l'on critiquera quoique ce soit, comme à chaque saison.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 13:02
by SP42
Un contact qui connait très bien l'Am Sud m'a dit ça sur Trauco
"Trauco : c'est un excellent latéral gauche, parfait contre-attaquant, il a une belle frappe. Est très offensif et peut se faire souvent prendre dans son dos ou dans son placement. Il a des failles, oarfois dans le placement, parfois car trop porté vers l'offensive. Mais joueur hyper intéressant"
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 13:03
by speed94
vertdegivors wrote: ↑31 Jul 2019, 12:44
Mais pourquoi ce mercato me fait de plus en plus penser à celui de la saison du sergent ???
Mêmes causes mêmes effets...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 13:03
by Benjis
SP42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:52
greenw42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:49
On a jamais eu autant d'argent et finalise toutes nos recrues du moment en prêt
Sacré Roro
Moukoudi non : Fin de contrat avec une prime au contrat
Bouanga : Transfert
Youssouf : Transfert
Palencia transfert, boudebouz transfert.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 13:03
by tigredepapier
mathieu26 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:55
SP42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:52
greenw42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:49
On a jamais eu autant d'argent et finalise toutes nos recrues du moment en prêt
Sacré Roro
Moukoudi non : Fin de contrat avec une prime au contrat
Bouanga : Transfert
Youssouf : Transfert
+ Boudebouz Transfert
Palencia Transfert
Et sûrement Trauco Transfert
Donc prêt de Ahoulou et Kolo pour le moment..
Roro est un génie
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 13:03
by vertdecontact
Colibris42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:34
vertdecontact wrote: ↑31 Jul 2019, 12:20
Bucky wrote: ↑31 Jul 2019, 12:10
ça nous fait une belle collection de joueurs moyens. c'est pas avec ça qu'on gagne un championnat !
Ah parce que tu pensais que Saint-Étienne visait la 1ère place avec le 6ème ou 7ème budget à qq centaines de millions près du PSG?.
C'est sûr que tu dois tomber de haut.
C'est dur d'être un supporter moyen. Je compatis
Même si c'est vrai que cela est à très peu de chances d'arriver cela n'est pas impossible ! Leicester et Montpellier en sont de bons exemples
Pour ma part j'aurais souhaité un mercato qui nous conforte dans l’espoir d'être encore dans le top 5 et de pouvoir en même temps supporter la coupe d'Europe. Pour le moment je ne trouve pas que ça en soit le cas
C'est vrai que l'on a toujours un petit rêve dans un coin mais bon le mercato n'est pas fini et on ne sait pas comment prendra la mayonnaise.
Là , il y avait un manque de joueurs de rotation. Pour moi, c'est ce qui a fait défaut pour battre les clubs du top5 lors de l'entrée des remplaçants et qui aurait pu coûter cher à certains moments de la saison dans les pénuries d'effectif.
Perso, j'espère un investissement sur un joueur (le club ne peut pas bcp plus) pour franchir un palier comme le recrutement de WB l'année dernière tout en conservant les cadres d'une année sur l'autre ou en les remplaçant à niveau à peu près équivalent (sans certitude) comme pour Cabella.
Si Aholou retrouve le niveau de Strasbourg, je ne suis pas sûr que l'on perde au change avec Selnaes..
La saison d'un joueur est rarement linéaire (Cabella, WK). Inclure des joueurs à potentiel pour qu'il s'aguerrissent dans des rotations me semble une bonne stratégie.
Je ne serais pas étonné que des joueurs comme Honorat ou Youssouf se révèlent décisifs par leur rapidité ou technique en rentrant en fins de match.
Mais seules vraies incompréhensions à ce jour, sont pour Sissoko supérieur à la réserve, inférieur en théorie à Palencia, s'il n'est pas prêté et la résiliation de KRS
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 13:03
by Vertigoal42
SP42 wrote: ↑31 Jul 2019, 13:02
Un contact qui connait très bien l'Am Sud m'a dit ça sur Trauco
"Trauco : c'est un excellent latéral gauche, parfait contre-attaquant, il a une belle frappe. Est très offensif et peut se faire souvent prendre dans son dos ou dans son placement. Il a des failles, oarfois dans le placement, parfois car trop porté vers l'offensive. Mais joueur hyper intéressant"
Ca me fait penser un peu à Atal dans la description, latéral très offensif avec une grosse frappe de balle. A gauche, évidemment.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 13:10
by vertdecontact
old_side wrote: ↑31 Jul 2019, 12:43
sam42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:21
old_side wrote: ↑31 Jul 2019, 12:09
sam42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:05
old_side wrote: ↑31 Jul 2019, 11:56
sam42 wrote: ↑31 Jul 2019, 10:56
JuSte wrote: ↑31 Jul 2019, 10:44
Franchement, on aurait pu se passer de Sissoko et privilégier nos jeunes
A quel jeune tu penses pour jouer en latéral ?
Fofana est apte à tenir ce poste en 3e latéral
Ce qui montre bien que pour le moment, on n'a pas de latéral chez les jeunes à la porte des pros
Sissoko n'a pas non plus ce profil. C'est un 97, 23 ans en mars.
C'est un latéral encore jeune, 22 ans, gratuit qui est un pari et ne prend la place de personne puisque chez les jeunes, on n'a pas de latéral qui semble vouloir percer.
Au pire, il ne jouera qu'avec la réserve, au mieux, il peut percer suffisamment pour jouer avec les pros.
Il prend la place de Fofana en fait. Bf2b l'avait bien expliqué, un entraineur lance très rarement un jeune en DC, il prefere qu'il se fasse la main sur un coté. Comme Saliba au début, ou Umititi à Lyon. Là y'a plus de place du tout pour Fofana si Kolo arrive
Kolo est sur la gauche. Fofana à droite. En quoi Kolo bloque Fofana, si ce n'est pas un de ses postes d'intervention?
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 13:11
by exapolx
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 13:12
by Colibris42
meta_42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:35
Colibris42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:25
fab wrote: ↑31 Jul 2019, 11:57
On empile les joueurs moyens alors qu'on aurait du recruter 4 très bons joueurs et faire confiance aux jeunes qui arrivent qui sont plus prometteurs que nos recrues un Camara si on lui fais confiance apporteras je suis sur beaucoup.( j'espère que l'on ne va pas le vendre car la je ne comprendrais plus rien au fonctionnement du club). Ou l'on a des manques chez les jeunes c'est chez les latéraux ailleurs non.
C'est ce qu'on se tue à essayer de démontrer mais on se fait traiter de pessimistes, enfants gâtés, ingrats etc
C'est le même constat pour ma part, j’espérais vraiment qu'on allait mettre une vrai politique d'un achat au lieu de trois moyens et de faire vraiment confiance aux jeunes. L'exemple de Camara qui se fait passer par Youssouf et Aholou est quand même criant. Pareil pour KRS qu'on fait partir libre. On verra d'ici un ou deux ans parmi ces trois là qui va le plus percer.
J'avoue ne pas comprendre qu'on se satisfasse d'un tel recrutement....
Entre Palencia et Sissoko il y en a un en trop.
Youssouf et Aholou pareil
Bouanga et Honorat même constat
Pour le moment seul Bouanga ; Moukoudi et Boudebouz ont mes faveurs. Mais ce dernier ne serait sûrement jamais arrivé sans le départ de CR7 est là dessus on verra si Boudebouz pourra faire oublier Rémy.
Aholou en prêt sans OA c'est quoi le but ? Qui plus est prêt payant ....C'est le genre de chose qu'on aurait tous compris si c'était pour attirer un top player qu'on aurait pas pu acheter mais là ?
Je suis désole mais je ne me vois pas en pessimiste ou quoi que ce soit à dire que le mercato est loin de ce à quoi on pouvait se laisser rêver et qu'on repart sur une politique de recrutement qui à montré plus que ses limites. Et qu'on peut se demander où est passé toutes les rentrées d'argent.
Si vous préférez faire une confiance aveugle aux dirigeants et dire qu'ils font un super boulot on verra d'ici 2-3 mois les retours qu'il y aura sur le forum...
Peut-être que cela va donner un super résultat mais avec cette politique tu as plus de chances de te ramasser qu'avec la politique de recrutement de joueur confirmés qui vont apporter un vrai plus au groupe.
A l'époque des recrutements style Ebondo / Mbengue / Katranis / Lacroix etc je suis certains qu'il y avait les mêmes pour dire "arrêter de critiquer et faites confiance aux dirigeants"
Le paradoxe et la complexité auxquels font fasses nos dirigeants sont les suivants :
- Recruter à la fois en nombre pour faire face à la X-cation des compétitions, avec la volonté d’être présent dans une compétition européenne chaque année. De manière inhérente, cela oblige à doubler, voir tripler les postes.
- Recruter qualitatif, mais le qualitatif a un prix, malheureusement hors de porté aujourd'hui pour les verts, le marché ayant explosé.
- la logique est donc de recruter "malin" : CAD des fin de contrat à bas coût, des joueurs à fort potentiel en situation d'échec dans leurs clubs, que le club ne pourrait pas se payer habituellement, des paris sur l'avenir tout en intégrant petit à petit les jeunes du centre.
Ne pas oublier aussi que certaines arrivées (Llort, Sissoko...) devraient surtout dans un premier temps etre à dispo de la réserve et n'ont pas une place dans l'équipe 1. On peut critiquer bien entendu, mais perso j'y vois une certaine logique par rapport à notre standing actuel.
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis mais je vois cela d'un autre angle :
- Recruter à la fois en nombre pour faire face à la X-cation des compétitions, avec la volonté d’être présent dans une compétition européenne chaque année. De manière inhérente, cela oblige à doubler, voir tripler les postes.
Tout à fait c'est pour cela que j’espérais voir arriver 6 top joueurs Kolo / Un ARD pour jouer second / un ARG / un MR / et deux offensif. A cela j’ajoutais les Vagner / Benkhedim / Fofana / Moukoudi / KRS / Abi etc pour faire le nombre. Quitte à faire une saison moyenne, elle sera de mon côté bien plus facile à digérer si c'est par ce qu'on a laissé ne grosse place aux jeunes. Plutôt que par le recrutement "on tente des paris" digne d'il y a deux ans.
- Recruter qualitatif, mais le qualitatif a un prix, malheureusement hors de porté aujourd'hui pour les verts, le marché ayant explosé.
Là dessus je ne te rejoins pas vraiment des supers coups il y en a ! Des M'vila / Cabella / Kolo / Debuchy / Trémou etc sont venu pour que dalle !
Et on a quand même battu les record de transfert / de droits TV / les rentrées d'argent de coupe d'Europe / Pris un coach "petit budget".
Tout ça pour un club qui dans le même temps se dit en excellente santé financière depuis 9 ans. On peut quand même se poser la question de la véracité de la chose. Quand on voit qu'on arrive même pas à lever l'OA de Kolo à 5M€ ...
- la logique est donc de recruter "malin" : CAD des fin de contrat à bas coût, des joueurs à fort potentiel en situation d'échec dans leurs clubs, que le club ne pourrait pas se payer habituellement, des paris sur l'avenir tout en intégrant petit à petit les jeunes du centre.
Mais là je suis tout à fait d'accord, c'est bien ce que je défends depuis le début ! Mais en faisant cela on pouvait esperer des noms ayant quand même un CV plus intéressant non ? Tout en mettant la grosse partie du budget sur le milieu qui parait évident comme le poste à renforcer.
Pour revenir sur mes espoirs de débuts de mercato. Kolo (visiblement on à encore un prêt ave OA) / Un ARD Corchia 3/4M€ / un ARG (j'ai pas de noms pour ce poste) / un MR Rongier ou Lemina (15 M€) / et deux offensifs Gradel (3/4 M€) et Ounas (prêt avec OA). Tu pouvais t'en sortir avec ce recrutement pour 20/25 M€. Et comme pour tous les autres clubs rien nous obligeait à payer en une fois.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 31 Jul 2019, 13:14
by Colibris42
vertdecontact wrote: ↑31 Jul 2019, 13:10
old_side wrote: ↑31 Jul 2019, 12:43
sam42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:21
old_side wrote: ↑31 Jul 2019, 12:09
sam42 wrote: ↑31 Jul 2019, 12:05
old_side wrote: ↑31 Jul 2019, 11:56
sam42 wrote: ↑31 Jul 2019, 10:56
JuSte wrote: ↑31 Jul 2019, 10:44
Franchement, on aurait pu se passer de Sissoko et privilégier nos jeunes
A quel jeune tu penses pour jouer en latéral ?
Fofana est apte à tenir ce poste en 3e latéral
Ce qui montre bien que pour le moment, on n'a pas de latéral chez les jeunes à la porte des pros
Sissoko n'a pas non plus ce profil. C'est un 97, 23 ans en mars.
C'est un latéral encore jeune, 22 ans, gratuit qui est un pari et ne prend la place de personne puisque chez les jeunes, on n'a pas de latéral qui semble vouloir percer.
Au pire, il ne jouera qu'avec la réserve, au mieux, il peut percer suffisamment pour jouer avec les pros.
Il prend la place de Fofana en fait. Bf2b l'avait bien expliqué, un entraineur lance très rarement un jeune en DC, il prefere qu'il se fasse la main sur un coté. Comme Saliba au début, ou Umititi à Lyon. Là y'a plus de place du tout pour Fofana si Kolo arrive
Kolo est sur la gauche.
Fofana à droite. En quoi Kolo Kolo bloque Fofana, si ce n'est pas un de ses postes d'intervention?
Et Palencia ?