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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 16:37
by ZDV
Michel-Ange wrote:Ce qui est fascinant, c'est qu'un gouvernement centriste, qui mène une politique tout à fait banale, sans grande réforme particulière, déclenche un mouvement de contestation aussi exacerbé, et même violent.
Ramener le gasoil au prix du SP, même si politiquement ce n'est pas grand chose, c'est une problématique énorme pour le français et sa dépendance, voir son amour pour la voiture.
C'était vraiment suicidaire. Déjà la limitation à 80 avait bien lancé la colère.

La mobilité ça reste la liberté pour beaucoup.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 16:40
by thesnakke
Poteau droit wrote:
Tardy-Vert42 wrote: C'est une consequence de la politique de dysgenisme institutionnalisé. Les individus les moins intelligents sont ceux qui ont le plus d'enfants alors que c'était l'inverse jusqu'au XIXe siècle. L'étatisme par démagogie et clientelisme favorise l'assistanat, l'immigration subie, le conformisme. Le service public, particulièrement l'enseignement public doit ainsi subir les consequences de cette politique.
Allez ca suffit, j'en ai assez lu comme cà, y'a des sites plus adaptés à ta prose dans le dark web. A bientôt Tardy.
:amen: :amen: :amen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 17:01
by ___
ZDV wrote:
Michel-Ange wrote:Ce qui est fascinant, c'est qu'un gouvernement centriste, qui mène une politique tout à fait banale, sans grande réforme particulière, déclenche un mouvement de contestation aussi exacerbé, et même violent.
Ramener le gasoil au prix du SP, même si politiquement ce n'est pas grand chose, c'est une problématique énorme pour le français et sa dépendance, voir son amour pour la voiture.
C'était vraiment suicidaire. Déjà la limitation à 80 avait bien lancé la colère.

La mobilité ça reste la liberté pour beaucoup.
Je trouve la politique menée par le gouvernement ni centriste, ni banale. Faut croire qu'on est quelques uns dans le cas :diable:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 17:03
by rouge
Olaf wrote:La principale revendication des Gilets jaunes, comme de tous les mouvements contestataires, elle est simple et se décline en deux temps : c'est le droit d'ouvrir sa gueule, et le devoir pour les élites de les écouter et d'en tenir compte.

C'est la question démocratique qui est derrière. Nos institutions ne sont pas représentatives, elles ne produisent pas de débat/dialogue/consensus entre les différentes sensibilités de la population, elles n'offrent plus de légitimité suffisante aux politiques publiques produites. Les "veaux" de De Gaulle en ont marre, c'est tout.

Revenons au fameux TCE : il est repoussé par référendum de manière très nette - 17M de gens ont voté contre (pour comparaison, au 2è tour des législatives 2017, En Marche et Modem ne font que 10M de voix, avec un corps électoral qui compte 6M de personnes en plus). Et pourtant, le TCE est adopté de force par le parlement quelques mois plus tard ; et Macron serait tout puissant si la rue ne s'en mêlait pas. Comment veux-tu, une seule seconde, croire encore en la démocratie dans ce pays ?

Au contraire nos institutions ne font que consacrer l'impuissance généralisée de la Nation face aux acteurs économiques globalisés tout en protégeant certaines petites baronnies héritées du passé (ah, les nucléocrates, les gens de Bercy, etc.).

Démission du Président et convocation d'une Constituante, voilà ce qu'il faut !
Déjà en 1968 on gueulait 10 ans ça suffit Tonton avait bien caractérisé la Vième le coup d'état permanent avant de s'en satisfaire :rougefaché: et le quinquennat a aggravé la situation

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 17:07
by Faiseur de Tresses
ZDV wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
ForeverGreen wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
thesnakke wrote:
Sempre Sainté wrote:
Olaf wrote:La FNSEA qui appelle à manifester, les lycéens qui ont commencé à foutre le bordel... Va bientôt y avoir convergence de toutes les luttes, même de celles qu'on imaginait pas :happy1:
Tu oublies les pompiers (De multiples départements), les ambulanciers qui sont encore devant l’assemblée etc ... ça va peter. Les CRS et autres forces de l’ordres vont s’y mettre aussi. Ils ne résisteront pas d’être en première ligne tous les jours.
Encore une fois samedi dernier ils étaient 75000 dans toute la France à manifester en termes de mobilisation c'est juste minable, si on en parle autant c'est aussi et surtout que vu l'inorganisation totale du mouvement ca laisse le champ libre à tous les décérébrés d'ultra gauche droite ultra je m'en fous pour venir péter tout ce qui leur passe sous la main. Enleve les casseurs, ca devient une petite manif de mecs en jaunes qui bloquent des ronds point et ca casse pas trois pattes à un canard.
Donc même si quelques lycéens boutonneux emboitent le pas pour des raisons qui n'ont aucun rapport et surtout pour faire péter les cours à l'approche des vacances, et quelques autres corps de métiers, on est loin du soulèvement national généralisé
Je lis dans ce post tout le mépris habituel chez Macron et ses fidèles. :triste1:
Ne pas voir que la majorité des Français soutiennent ce mouvement ce n'est plus être aveugle, c'est refuser de recouvrer la vue.
La majorité est pour que l'essence baisse et que si ils pouvaient gagner plus ils ne diraient pas non… Ce n'est pas un soutient, ils en ont de la sympathie comme nous tous ici. Sortie de là, je pense pas que tu sois d'accord avec plus de 30% des revendications actuelles.
Fais la liste, on verra bien. :)
Tiens, c'est cadeau :

https://fr.scribd.com/document/39445037 ... ets-jaunes
Pas d'accord avec tout et j'aurai bien apporté quelques modifications/ajouts, mais globalement c'est pas mal. :)
Non mais c'est un fourre tout sans nom :)
Et le pire, c'est que max 10% des gillets jaunes trouve cette liste légitime :mdr1:
En même ce serait pas honnête de leur demander un programme politique échafaudé autour duquel ils se retrouveraient tous. ;)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 17:11
by Faiseur de Tresses
latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
thesnakke wrote:
Sempre Sainté wrote:
Olaf wrote:La FNSEA qui appelle à manifester, les lycéens qui ont commencé à foutre le bordel... Va bientôt y avoir convergence de toutes les luttes, même de celles qu'on imaginait pas :happy1:
Tu oublies les pompiers (De multiples départements), les ambulanciers qui sont encore devant l’assemblée etc ... ça va peter. Les CRS et autres forces de l’ordres vont s’y mettre aussi. Ils ne résisteront pas d’être en première ligne tous les jours.
Encore une fois samedi dernier ils étaient 75000 dans toute la France à manifester en termes de mobilisation c'est juste minable, si on en parle autant c'est aussi et surtout que vu l'inorganisation totale du mouvement ca laisse le champ libre à tous les décérébrés d'ultra gauche droite ultra je m'en fous pour venir péter tout ce qui leur passe sous la main. Enleve les casseurs, ca devient une petite manif de mecs en jaunes qui bloquent des ronds point et ca casse pas trois pattes à un canard.
Donc même si quelques lycéens boutonneux emboitent le pas pour des raisons qui n'ont aucun rapport et surtout pour faire péter les cours à l'approche des vacances, et quelques autres corps de métiers, on est loin du soulèvement national généralisé
Je lis dans ce post tout le mépris habituel chez Macron et ses fidèles. :triste1:
Ne pas voir que la majorité des Français soutiennent ce mouvement ce n'est plus être aveugle, c'est refuser de recouvrer la vue.
La majorité est pour que l'essence baisse et que si ils pouvaient gagner plus ils ne diraient pas non… Ce n'est pas un soutient, ils en ont de la sympathie comme nous tous ici. Sortie de là, je pense pas que tu sois d'accord avec plus de 30% des revendications actuelles.
Fais la liste, on verra bien. :)

Mais l'important ici n'est pas tant d'être d'accord ou pas sur le détail, mais tout simplement de comprendre la colère légitime de ces personnes et de la partager. Je n'ai pas voté pour Macron donc je ne suis pas particulièrement en colère car je n'ai pas ce sentiment de trahison. Pourtant tu auras compris depuis longtemps que je suis pour un départ de Macron, et j'ai justement l'impression que c'est ce qui est partagé par la majorité, d'accord ou pas avec les revendications des gilets jaunes.

Il ne faut pas oublier que le débat national censé occuper l'espace de discussions au moment des présidentielles et législatives n'a PAS eu lieu il y a deux ans, pour cause de divers facteurs. C'est ce qui anime vraiment les gens aujourd'hui, ils veulent simplement pouvoir s'exprimer, avoir leur mot à dire sur la direction que doit prendre le pays et sur la politique à mener par l'exécutif, dont ils attendent de surcroît beaucoup, beaucoup plus de respect.
C'est exactement ce que je dis : ce n'est pas un soutient mais de la sympathie. Tu comprends et tu partages… ne veulent pas dire que tu soutiens.
Soutenir une cause c'est en connaitre les détails, sinon c'est n'importe quoi.
Tu n'as pas compris en t'arrêtant à la première phrase de mon propos... Pour plus de détail je te renvoie au poste d'Olaf à la page précédente, qui exprime les choses bien mieux que moi.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 17:25
by Faiseur de Tresses
GreenPeace wrote:Au point où nous en sommes, une petite synthèse que je trouve pas mal. :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=HnsxZLDDK14
Excellent !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 17:28
by merlin
thesnakke wrote:
Poteau droit wrote:
Tardy-Vert42 wrote: C'est une consequence de la politique de dysgenisme institutionnalisé. Les individus les moins intelligents sont ceux qui ont le plus d'enfants alors que c'était l'inverse jusqu'au XIXe siècle. L'étatisme par démagogie et clientelisme favorise l'assistanat, l'immigration subie, le conformisme. Le service public, particulièrement l'enseignement public doit ainsi subir les consequences de cette politique.
Allez ca suffit, j'en ai assez lu comme cà, y'a des sites plus adaptés à ta prose dans le dark web. A bientôt Tardy.
:amen: :amen: :amen:
Thesnakke , le chef d'entreprise surbooké qui a le temps de faire la police sur poteaux carrés :hehe:
Tu t'inventerais pas une vie sur internet , toi par hasard ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 17:35
by ZDV
Faiseur de Tresses wrote:
ZDV wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
ForeverGreen wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
thesnakke wrote:
Sempre Sainté wrote:
Olaf wrote:La FNSEA qui appelle à manifester, les lycéens qui ont commencé à foutre le bordel... Va bientôt y avoir convergence de toutes les luttes, même de celles qu'on imaginait pas :happy1:
Tu oublies les pompiers (De multiples départements), les ambulanciers qui sont encore devant l’assemblée etc ... ça va peter. Les CRS et autres forces de l’ordres vont s’y mettre aussi. Ils ne résisteront pas d’être en première ligne tous les jours.
Encore une fois samedi dernier ils étaient 75000 dans toute la France à manifester en termes de mobilisation c'est juste minable, si on en parle autant c'est aussi et surtout que vu l'inorganisation totale du mouvement ca laisse le champ libre à tous les décérébrés d'ultra gauche droite ultra je m'en fous pour venir péter tout ce qui leur passe sous la main. Enleve les casseurs, ca devient une petite manif de mecs en jaunes qui bloquent des ronds point et ca casse pas trois pattes à un canard.
Donc même si quelques lycéens boutonneux emboitent le pas pour des raisons qui n'ont aucun rapport et surtout pour faire péter les cours à l'approche des vacances, et quelques autres corps de métiers, on est loin du soulèvement national généralisé
Je lis dans ce post tout le mépris habituel chez Macron et ses fidèles. :triste1:
Ne pas voir que la majorité des Français soutiennent ce mouvement ce n'est plus être aveugle, c'est refuser de recouvrer la vue.
La majorité est pour que l'essence baisse et que si ils pouvaient gagner plus ils ne diraient pas non… Ce n'est pas un soutient, ils en ont de la sympathie comme nous tous ici. Sortie de là, je pense pas que tu sois d'accord avec plus de 30% des revendications actuelles.
Fais la liste, on verra bien. :)
Tiens, c'est cadeau :

https://fr.scribd.com/document/39445037 ... ets-jaunes
Pas d'accord avec tout et j'aurai bien apporté quelques modifications/ajouts, mais globalement c'est pas mal. :)
Non mais c'est un fourre tout sans nom :)
Et le pire, c'est que max 10% des gillets jaunes trouve cette liste légitime :mdr1:
En même ce serait pas honnête de leur demander un programme politique échafaudé autour duquel ils se retrouveraient tous. ;)
Ce serait honnête d'avouer qu'aucun programme n'en émergera. Un agregat d'intérêt parfois antagoniste ne se met en en programme. Au moins si ils avaient la modestie de se regrouper derrière ce qui peut faire consensus, hausse du SMIC et des petits salaires, des petites retraites et des minimas sociaux, une dissolution et la proportionelle par exemple là OK.

Mais d'une liste à l'autre, tu as le glyphosate (autant de pour que de contre), ça parle migrants d'un côté, sortie de l'euro de l'autre, fin de l'assitanat sur l'une et hausse de RSA sur l'autre, jusqu'à la hausse de la DASBFBSPSSB (Dotation annuelle de secours aux beaux frère et belles soeurs de producteurs de salade sinistré du grand bouchonois ).

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 18:10
by Chaac
merlin wrote:
thesnakke wrote:
Poteau droit wrote:
Tardy-Vert42 wrote: C'est une consequence de la politique de dysgenisme institutionnalisé. Les individus les moins intelligents sont ceux qui ont le plus d'enfants alors que c'était l'inverse jusqu'au XIXe siècle. L'étatisme par démagogie et clientelisme favorise l'assistanat, l'immigration subie, le conformisme. Le service public, particulièrement l'enseignement public doit ainsi subir les consequences de cette politique.
Allez ca suffit, j'en ai assez lu comme cà, y'a des sites plus adaptés à ta prose dans le dark web. A bientôt Tardy.
:amen: :amen: :amen:
Thesnakke , le chef d'entreprise surbooké qui a le temps de faire la police sur poteaux carrés :hehe:
Tu t'inventerais pas une vie sur internet , toi par hasard ?
Je ne partage pas du tout tes "idées", mais là entièrement d'accord avec toi. Gonflant thesnakke, à radoter toujours le même refrain (pour 4 centimes, que 75.000, blabla...), en occultant hypocritement tout le reste. Auxiliaire de BFMTV, TF1, Canal et autres chaines de décérébrage. Petit plagiaire des Echos, Valeurs Actuelles, Le Figaro et autres médias aux mains de multimilliardaire. Donneur de leçons à tous ceux qui ne collent pas à sa gellstat, avec toujours le même type d'argumentaire et les mêmes adjectifs qui ne visent qu'à rabaisser ou humilier. En réalité il ne s'invente pas une autre vie sur Internet : il est flic, corps et âme. Ou petit clébard aboyeur.

Image

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 18:26
by Michel-Ange
Olaf wrote:
ZDV wrote:
Michel-Ange wrote:Ce qui est fascinant, c'est qu'un gouvernement centriste, qui mène une politique tout à fait banale, sans grande réforme particulière, déclenche un mouvement de contestation aussi exacerbé, et même violent.
Ramener le gasoil au prix du SP, même si politiquement ce n'est pas grand chose, c'est une problématique énorme pour le français et sa dépendance, voir son amour pour la voiture.
C'était vraiment suicidaire. Déjà la limitation à 80 avait bien lancé la colère.

La mobilité ça reste la liberté pour beaucoup.
Je trouve la politique menée par le gouvernement ni centriste, ni banale. Faut croire qu'on est quelques uns dans le cas :diable:
Pas forcément tant que ça.
Les gens peuvent être mécontents parce qu'ils trouvent cette politique trop centriste et trop banale.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 18:41
by thesnakke
merlin wrote:
thesnakke wrote:
Poteau droit wrote:
Tardy-Vert42 wrote: C'est une consequence de la politique de dysgenisme institutionnalisé. Les individus les moins intelligents sont ceux qui ont le plus d'enfants alors que c'était l'inverse jusqu'au XIXe siècle. L'étatisme par démagogie et clientelisme favorise l'assistanat, l'immigration subie, le conformisme. Le service public, particulièrement l'enseignement public doit ainsi subir les consequences de cette politique.
Allez ca suffit, j'en ai assez lu comme cà, y'a des sites plus adaptés à ta prose dans le dark web. A bientôt Tardy.
:amen: :amen: :amen:
Thesnakke , le chef d'entreprise surbooké qui a le temps de faire la police sur poteaux carrés :hehe:
Tu t'inventerais pas une vie sur internet , toi par hasard ?
Primo j'ai jamais prétendu être surbooké, ceci étant quand toi peinard tu rentres à la maison, moi je suis toujours au taf et les soirs et week end je les passe pas devant ma télé mais à bosser.
Deuxio, je me frite regulierement avec certaines personnes sur p2 c'est le jeu du débat et j'y prends un certain plaisir, ceci étant quand depuis une semaine Tardy Vert balance des messages dégueulasses en toute impunité désolé mais j'ai pas envie de rester des bras croisés, après c'est pas moi qui ait décidé de son ban, je suis pas modérateur de p2, mais j'ai encore le droit de me féliciter d'une décision on ne peut plus logique au vu de la teneur des propos qu'il tenait.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 18:47
by baggio42
A la place de Macron j'aurai démissionné.
Puisque une partie des Français le demande.
Pas ceux qui ont voté aux dernières élections hein, trop facile de crier démission alors que le vote n'est pas suivi.
Oui je démissionne en disant démerder vous,je retourne dans le secteur bancaire et je gagne mes dizaines de milliers d'euros.

Gérard Larcher assure l'intérim avec Nadinee Morano :diable:
Puis élections anticipées avec un second tour MLP, Melenchon :taré1:
L'arc de triomphe ne serait pas souillé, il tomberait...
Insurrection totale dans le pays .
Posez vous quelques instants, imaginez l'histoire....

Il serait grand temps que les français grandissent.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 18:55
by ___
Ah non, pas le chantage de la peur. Le coup du loup, c'est justement aux enfants qu'on le fait :diable:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 18:58
by merlin
thesnakke wrote:
merlin wrote:
thesnakke wrote:
Poteau droit wrote:
Tardy-Vert42 wrote: C'est une consequence de la politique de dysgenisme institutionnalisé. Les individus les moins intelligents sont ceux qui ont le plus d'enfants alors que c'était l'inverse jusqu'au XIXe siècle. L'étatisme par démagogie et clientelisme favorise l'assistanat, l'immigration subie, le conformisme. Le service public, particulièrement l'enseignement public doit ainsi subir les consequences de cette politique.
Allez ca suffit, j'en ai assez lu comme cà, y'a des sites plus adaptés à ta prose dans le dark web. A bientôt Tardy.
:amen: :amen: :amen:
Thesnakke , le chef d'entreprise surbooké qui a le temps de faire la police sur poteaux carrés :hehe:
Tu t'inventerais pas une vie sur internet , toi par hasard ?
Primo j'ai jamais prétendu être surbooké, ceci étant quand toi peinard tu rentres à la maison, moi je suis toujours au taf et les soirs et week end je les passe pas devant ma télé mais à bosser.
Deuxio, je me frite regulierement avec certaines personnes sur p2 c'est le jeu du débat et j'y prends un certain plaisir, ceci étant quand depuis une semaine Tardy Vert balance des messages dégueulasses en toute impunité désolé mais j'ai pas envie de rester des bras croisés, après c'est pas moi qui ait décidé de son ban, je suis pas modérateur de p2, mais j'ai encore le droit de me féliciter d'une décision on ne peut plus logique au vu de la teneur des propos qu'il tenait.
Primo , contrairement à toi je n'expose jamais ma vie sur internet , alors tes extrapolations hein ...
Deuxio , que tu trouves les idées de Tardy dégueulasses , c'est ton droit et tu peux le dire ; mais demander son bannissement et s'en réjouir ouvertement c'est lamentable.
Je crois que la barre ou les poteaux peuvent s'occuper de çà sans avoir besoin d'un petit délateur.
Tertio , tu connais mes idées , très peu partagées sur ce forum :diable: , j'ai pris quelques secouées ici et pourtant je n'ai jamais demandé , ni ne me suis réjoui d'un ban.
Bien à toi , boss ...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 19:01
by baggio42
Olaf wrote:Ah non, pas le chantage de la peur. Le coup du loup, c'est justement aux enfants qu'on le fait :diable:
Je t'ai connu plus costaud dans les arguments ;) :mrgreen:
Sérieusement et ci cela arrivait, un peu de projection dans le futur.Allez MLP au pouvoir...
Comment tu le vois notre pays...
Au jour le jour,dans nos vies quotidiennesJe parle même pas d'économie...les gilets continueraient de manifester?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 19:16
by Gonzalo Sanogo
ZDV wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
ZDV wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
ForeverGreen wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
thesnakke wrote:
Sempre Sainté wrote:
Olaf wrote:La FNSEA qui appelle à manifester, les lycéens qui ont commencé à foutre le bordel... Va bientôt y avoir convergence de toutes les luttes, même de celles qu'on imaginait pas :happy1:
Tu oublies les pompiers (De multiples départements), les ambulanciers qui sont encore devant l’assemblée etc ... ça va peter. Les CRS et autres forces de l’ordres vont s’y mettre aussi. Ils ne résisteront pas d’être en première ligne tous les jours.
Encore une fois samedi dernier ils étaient 75000 dans toute la France à manifester en termes de mobilisation c'est juste minable, si on en parle autant c'est aussi et surtout que vu l'inorganisation totale du mouvement ca laisse le champ libre à tous les décérébrés d'ultra gauche droite ultra je m'en fous pour venir péter tout ce qui leur passe sous la main. Enleve les casseurs, ca devient une petite manif de mecs en jaunes qui bloquent des ronds point et ca casse pas trois pattes à un canard.
Donc même si quelques lycéens boutonneux emboitent le pas pour des raisons qui n'ont aucun rapport et surtout pour faire péter les cours à l'approche des vacances, et quelques autres corps de métiers, on est loin du soulèvement national généralisé
Je lis dans ce post tout le mépris habituel chez Macron et ses fidèles. :triste1:
Ne pas voir que la majorité des Français soutiennent ce mouvement ce n'est plus être aveugle, c'est refuser de recouvrer la vue.
La majorité est pour que l'essence baisse et que si ils pouvaient gagner plus ils ne diraient pas non… Ce n'est pas un soutient, ils en ont de la sympathie comme nous tous ici. Sortie de là, je pense pas que tu sois d'accord avec plus de 30% des revendications actuelles.
Fais la liste, on verra bien. :)
Tiens, c'est cadeau :

https://fr.scribd.com/document/39445037 ... ets-jaunes
Pas d'accord avec tout et j'aurai bien apporté quelques modifications/ajouts, mais globalement c'est pas mal. :)
Non mais c'est un fourre tout sans nom :)
Et le pire, c'est que max 10% des gillets jaunes trouve cette liste légitime :mdr1:
En même ce serait pas honnête de leur demander un programme politique échafaudé autour duquel ils se retrouveraient tous. ;)
Ce serait honnête d'avouer qu'aucun programme n'en émergera. Un agregat d'intérêt parfois antagoniste ne se met en en programme. Au moins si ils avaient la modestie de se regrouper derrière ce qui peut faire consensus, hausse du SMIC et des petits salaires, des petites retraites et des minimas sociaux, une dissolution et la proportionelle par exemple là OK.

Mais d'une liste à l'autre, tu as le glyphosate (autant de pour que de contre), ça parle migrants d'un côté, sortie de l'euro de l'autre, fin de l'assitanat sur l'une et hausse de RSA sur l'autre, jusqu'à la hausse de la DASBFBSPSSB (Dotation annuelle de secours aux beaux frère et belles soeurs de producteurs de salade sinistré du grand bouchonois ).

On dirait la liste au père Noël d'un enfant de 5 ans, quand il t'entoure la moitié du catalogue de jouets qui vient d'arriver dans la boîte aux lettres :mrgreen: .
Retraite minimale à 1200€ / mois (mais fin de l'assistanat ! Donc une femme qui a fait des gosses et qui est restée mère au foyer, elle prend 1200 balles par mois une fois à la "retraite" ?! Curieux de savoir si les gilets jaunes souhaitent que cela s'applique aussi pour les retraitées à patronyme maghrébin :diable: ), retraite à 60 ans malgré la distorsion entre le nombre d'actifs et de retraités.... Quand tu lis ça t'as l'impression que l'argent ça tombe du ciel. Faudrait demander aux grecs ce qu'ils en pensent, maintenant qu'ils en sont réduits à vendre les bijoux de famille..
Dommage, certaines revendications sont légitimes mais rendues moins crédibles par ces demandes utopistes.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 19:24
by Jelp
Faiseur de Tresses wrote:
GreenPeace wrote:Au point où nous en sommes, une petite synthèse que je trouve pas mal. :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=HnsxZLDDK14
Excellent !
Je pense que c'est le meilleur résumé qu'on puisse trouver

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 19:35
by Florent
Tardy-Vert42 wrote:
Florent wrote:
thesnakke wrote:Y'a que moi que ca dérange que Tardy vert déverse sa bile nauséabonde en toute impunité ici?
Entre les appels non dissimulés à la violence, les propos xénophobes à la pelle et la propagande pour au choix Henry de Lesquen (chose qui n'a rien à voir mais je viens de voir que ce cher en Henry en plus d'etre un raciste patenté ajoute aussi l'antisémitisme à son tableau de chasse, il a coupé les ponts avec sa fille après qu'elle ait épousé un juif...) ou Bennedetti, sans parler de ses théories fumeuses sur le réchauffement climatique, je trouve que notre ami Tardy lâche depuis quelques jours totalement les chevaux et je trouve ca non seulement gerbant mais aussi dangereux.

Avec tout ce qui se passe, moi, mon inquiétude pour le futur et surtout pour mes gamins, elle vient pas du gouvernement, des riches, de Macron, mais plutôt des sinistres individus qui profitent de la détresse des gens pour déverser leurs idées répugnantes.
Je suis mariée à une marocaine, mes enfants, bien que nés en France, ne sont pas l'exacte définition des francais de souche chers à ce cher Henry et à Tardy, de penser qu'en 2018 on puisse encore tenir de tels discours et pire de voir que ce discours se banalise, ça me fait un peu flipper...
T'inquiètes Thesnake, attend juste samedi :

soit il reste encore une fois chez lui et on pourra se moquer de sa révolution patriote faite dans le canapé
soit il va "héroïquement" a Paris faire le coup de poing et prendra le TGV retour au bout de 10 minutes et 3 bourre pifs.

Dans les 2 cas ça va être plutôt rigolo.
C'est toi ou "Le Marquis" qu'est prof d'histoire-geo et qui va jouer les hooligans? :) Je m'y perds dans tous ces donneurs de lecons.
Ha non c est pas moi
Je ne suis pas prof (ça, c est OP) et pas hooligan non plus.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 19:40
by mononoké
Jelp wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
GreenPeace wrote:Au point où nous en sommes, une petite synthèse que je trouve pas mal. :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=HnsxZLDDK14
Excellent !
Je pense que c'est le meilleur résumé qu'on puisse trouver
très bien, en effet !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 19:53
by Maugrim
baggio42 wrote:
Olaf wrote:Ah non, pas le chantage de la peur. Le coup du loup, c'est justement aux enfants qu'on le fait :diable:
Je t'ai connu plus costaud dans les arguments ;) :mrgreen:
Sérieusement et ci cela arrivait, un peu de projection dans le futur.Allez MLP au pouvoir...
Comment tu le vois notre pays...
Au jour le jour,dans nos vies quotidiennesJe parle même pas d'économie...les gilets continueraient de manifester?
C'est pas parce qu'il y a pire qu'on doit se contenter de ce qu'on a docilement.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 20:05
by ZDV
baggio42 wrote:
Olaf wrote:Ah non, pas le chantage de la peur. Le coup du loup, c'est justement aux enfants qu'on le fait :diable:
Je t'ai connu plus costaud dans les arguments ;) :mrgreen:
Sérieusement et ci cela arrivait, un peu de projection dans le futur.Allez MLP au pouvoir...
Comment tu le vois notre pays...
Au jour le jour,dans nos vies quotidiennesJe parle même pas d'économie...les gilets continueraient de manifester?
Non mais ça resterait ouvert. Déjà pas sûr que ce principe de vote et de régime ultra-présidentiel perdure.

Ensuite pas certains que si une plus grande représentativité émerge, le vote MLP qui est aussi un vote au moins pire pourrait n'être pas si important que ça.

Ensuite, si MLP en première place, je ne voit pas mélanchon au second tour, cette gauche là ne dépasse pas 20%. Une droite modérée, une gauche molle, un homme providentiel fera toujours plus.

Et au second tour, MLP aucune chance, même pas en rêve. Donc le pire risque c'est de faire la révolution pour que ça change rien de rien :D

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 20:06
by Jelp
SP42 wrote:Hampden Park 1976

Pourquoi la majorité des gens est stupide ? C’est bien ça le souci. Je l’ai déjà dit : Je viens de la France d’en bas, mes grands-parents avaient été à l’école jusqu’à 12 ans, mon grand-père était OS 2 chez OBUT, faisait plein de fautes en écrivant… ma grand-mère écrivait bien, sans avoir été très longtemps à l’école. Mais putain, ils étaient loin d’être des abrutis comme je vois aujourd’hui, loin de cette bêtise crasse, cette arrogance de bons nombre d’imbéciles qu’on exhibe à la télé, qu’on met en lumière, qui en plus se croit malin à être méchant. C'est ça le drame... L'impression que les valeurs sont inversées, que le laid prend la mesure du beau, du con devant l'intelligent, du méchant devant le juste...

Je suis né dans les années 80, putain… J’ai vu à mon niveau, la déchéance de la télé, de la musique, des médias, du journalisme… Combien d'émissions de télé valent le coup encore ? Et même dans le "divertissement". Tiens je parle d'un mec pour lequel je n'ai pas d'affinité, pas mal moqué mais Patrick Sébastien. On peut le traiter de beauf, de ringard, de stupide, mais... Ses émissions avaient le mérite de ne pas cracher, il avait le mérite de proposer un truc autour du spectacle, du travail, du cirque... il véhiculait qqch d'intéressant et de positif. il va se faire virer. la culture populaire, c’est quoi aujourd’hui ?

Le nombre de de fois où j’allume la radio et je me dis « mais le mec, spécialiste ou journaliste dit n’importe quoi ».Quand tu maitrises un sujet, par ton boulot, et que tu entends un mec raconter n’importe quoi, c’est flippant. Tu te dis « mais merde, si les mecs disent autant de conneries sur un sujet que je ne connais pas… ca craint vraiment ».
C'est le fonctionnement de la sté de consommation de masse qui nous fait perdre le sens de la réalité (c'est plus joli que s'auto traiter d'abrutis) : matracage publicitaire à outrance, puissance de la communication (les publicistes et les écoles de commerce ont du lire les évangiles, au départ il y avait le verbe) et à force ça rentre inconsciemment dans le cerveau, ça se diffuse peu à peu dans le peuple. Et 30 ans après on est pendu par les couilles par cette consommation, certains sont dans la merde, d'autres se suicident, d'autres volent, truandent, se prostituent (garçons ou filles) pleins de scénarios dont j'imaginent même pas
L'état ne met pas les mêmes moyens dans l'éducation que les entreprises dans la publicité visuelle, télévisuelle et mtn internet, dans le démarchage etc.
Et même les parents qui prennent du recul avec ça, à la longue perdent
J'ai résisté jusqu'au 15ans de mon fils avant qu'il ait un portable, (et jai cédé car ma femme aussi poussait), ma fille à 14ans. Il y en a qui vont réussir à gagner Qq mois ou années mais combien sont ils. Le portable c'est juste un exemple. On ne sait pas vivre avec ses moyens car on nous fait croire que tout est accessible (et indispensable), on nous culpabilise, on nous isole, on n arrive plus à se fixer des frontières entre les différents besoins, et nos possibilités propres. On est perdu. J'ai même connu un couple très très aisé qui était toujours sur la paille car même en gagnant plus de 20000 euros par mois (c'est pas moi, lol) ils vivaient au-dessus de leurs moyens
Et partant de cette idée, je ne suis pas sur du tout qu'un salaire minimum aussi élevé soit il suffirait. La solution est ailleurs. D'ailleurs j'ai cru comprendre qu'il y a aussi des gens plus aisés en gilet jaunes (dans un post j ai cru lire un type qui se plaint du go trop chèr car il utilise entre autre autre son 4*4 pour ses ballades ds les bois) (c pas lui qui me piquera mes champignons)
Enfin une réflexion de plus pour faire le lien entre les remarques sur le niveau "culturel" des gens (je mets entre guillemets car aller voir les chtis ou regarder Hamouma ça peut être une "culture" aussi) et la situation actuelle.
Sinon je comprends cette violence issue de ces difficultés, quand des paysans se suicident on en parle moins de la violence, et ce sont des gens qui travaillent, ce ne sont pas des glandus.
Qui n'a pas ressenti une injustice profondes et n'a pas eu envie de pendre lol ass et son équipe au soir du derby de l'année passée ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 20:17
by Jelp
baggio42 wrote:A la place de Macron j'aurai démissionné.
Puisque une partie des Français le demande.
Pas ceux qui ont voté aux dernières élections hein, trop facile de crier démission alors que le vote n'est pas suivi.
Oui je démissionne en disant démerder vous,je retourne dans le secteur bancaire et je gagne mes dizaines de milliers d'euros.

Gérard Larcher assure l'intérim avec Nadinee Morano :diable:
Puis élections anticipées avec un second tour MLP, Melenchon :taré1:
L'arc de triomphe ne serait pas souillé, il tomberait...
Insurrection totale dans le pays .
Posez vous quelques instants, imaginez l'histoire....

Il serait grand temps que les français grandissent.
Tu as sans doute raison, mais la vraie réalité c'est que cette crise, et les débats sur P2 le prouvent, c'est que la France et les français sont complètement en opposition 'es uns les autres.(Sauf les soirs de victoire en coupe du monde). Opposition de plus en plus violente.
Chacun campe sur ces positions, certains on peur pour leur avenir, à juste titre, mais comme disait Keynes, a long terme on est tous mort. Ou un autre, la vie est quelque chose de très risqué, on finit toujours par en mourir.
Dans tous ce qui se dit, souvent avec passion, ce ne sont que des vérités. Mais qui pourra faire la synthèse ?
. Quelque soit le prochain, il y a i' boulot énorme de réconciliation.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 04 Dec 2018, 20:20
by ___
Si on avait pas l'impression (totalement fondée) que depuis 15 ans mini, ce sont toujours les mêmes qui tirent les marrons du feu, on en serait pas là.

Nous sommes impuissants depuis trop longtemps. Y en a marre. Chacun se raccroche au peu de pouvoir qui lui reste : pour certains gilets jaunes, c'est foutre une partie de son avenir en l'air en faisant de la casse dans Paris.

A mort la Vé République. A mort le capitalisme dérégulé. A mort la société industrielle. Tant que ces institutions auront le pouvoir, on restera les dindons de la farce.