Le cas Bamba...

Discussion générale sur l'ASSE

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Dr.Makaveli
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Re: Le cas Bamba...

Post by Dr.Makaveli »

deadken wrote:
michon! wrote:Oui non mais ok d'accord, mais quand même, on voit bien qu'en confiance il a du ballon
le môme... comme les autres d'ailleurs! Moi, plus plus je bois, mieux je les sens ces p'tits cons. Faites comme moi! Matez les résumés en rentrant de soirée... (Du taff, en ce qui m'concerne) Ouvre-vous une derniere bière, mettez-vous à l'aise... Et droguez-vous. Croyez-y. :ange: :happy1:
:mrgreen: :hehe:
:mrgreen:

Dr.Makaveli
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Re: Le cas Bamba...

Post by Dr.Makaveli »

Olaf wrote:N'empêche qu'hier, il a nous a fait un beau match. C'est con ces histoires en coulisses, on serait en train de réussir à faire percer notre premier jeune offensif maison depuis Gomis ou presque :happy1:
C'est fait..

Dr.Makaveli
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Re: Le cas Bamba...

Post by Dr.Makaveli »

baggio42 wrote:
dactyle wrote:Au bout de 72 pages il y en a encore qui n'ont pas compris QU'ILS NE VEULENT PAS PROLONGER :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché:
Aux conditions proposées :diable:
CQFQ.
Même toi dactyle tu aurais pas accepté.
La 73ème page pour comprendre tous ensemble que l'intérêt de tous était ici, dans son jardin.

Dr.Makaveli
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Re: Le cas Bamba...

Post by Dr.Makaveli »

GreenP wrote:c'est pas le seul a avoir raté ses frappes. La pelouse pleine d'eau?
+1 j'ai pensé pareil, gorgée, qui ralentissait bien le jeu mais c'est pas le topic pour.

(4 situations qui n'excusent pas ça, Bamba, Hamouma, Beric x²)

minetvert
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Re: Le cas Bamba...

Post by minetvert »

osvaldopiazzolla wrote:
michon! wrote:Pas mieux. :super: :amen: Comme on a dit un jour avec mon pote Minetvert, un soir de divette enflammée, (je crois que c'était contre Nice, on était encore pleins de belles illusions en ce temps-là...) "Y faut donner la balle à Bamba...!" https://www.youtube.com/watch?v=oxPWVX-qSrQ
:D

J'achète !

:mrgreen:
Y faut donner la balle à Bamba
Y faut donner la balle à Bamba
Si tu vu veux gagner
il faut donner
la balabamba
La balle à Bamba
La balle à Bamba ...

mon Michon! On est TOUJOURS pleins de belles illusions quand on est à la divette :super:
On est souvent pleins tout court :mrgreen:
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."

sebi
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Re: Le cas Bamba...

Post by sebi »

Deniscool07 wrote:Bamba a du potentiel et il est jeune donc c'est normal qu'il fasse des fautes...mais son loupé devant la cage est incroyable. Moi ce qui me chagrine un peu, c'est son manque de vitesse, en particulier départ arrêté. Il a souvent du mal a passer son défenseur qui va plus vite que lui alors que je pensais que c’était une de ses qualités.
Je trouve que globalement nous sommes trop sévères avec les attaquants. Ils ont le droit de louper des occasions comme les milieux ont le droit de louper une passe décisive, comme les latéraux ont le droit de louper un centre, comme les recuperateurs ont le droit de louper un tacle, comme il arrive aux arrieres centraux de perdre un duel. Il n'y a que Ruffier qui n'a pas le droit de se louper. On ne peut pas faire comme si on avait un niveau ligue des champions ou quasi chaque action doit être convertie. On ne peut pas exiger de nos joueurs le niveau de finition de Suarez ou du faux Ronaldo, surtout qu'ils sont pour la plupart en train de se remettre d'une crise de confiance.

la buse
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Re: Le cas Bamba...

Post by la buse »

osvaldopiazzolla wrote:
ciapagne wrote:Il faut une blessure pour qu'il prolonge
tout va bien sur poteaux carrés.
On rappelle Llacer ?

Sosof
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Re: Le cas Bamba...

Post by Sosof »

Je viens de lire que M'Vila avait une clause stipulant que si il était revendu, il y aurait une part pour le joueur.
C'est exactement ce que je verrais bien pour Jo Bamba...
C'est du gagnant gagnant, si le joueur est vendu 20 millions dEuros comme le suggère ses agents, il pourrait se faire une grosse somme...

Judasse Priest
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Re: Le cas Bamba...

Post by Judasse Priest »

SOSOF wrote:Je viens de lire que M'Vila avait une clause stipulant que si il était revendu, il y aurait une part pour le joueur.
C'est exactement ce que je verrais bien pour Jo Bamba...
C'est du gagnant gagnant, si le joueur est vendu 20 millions dEuros comme le suggère ses agents, il pourrait se faire une grosse somme...
Et s'il signe où il veut pour 0€ comme il est en droit de le faire depuis une semaine, il peut toucher une encore plus grosse somme, de quoi compenser largement les 5 mois qui restent où il va continuer à toucher son 'SMIC'.
Image

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franck42
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Re: Le cas Bamba...

Post by franck42 »

SOSOF wrote:Je viens de lire que M'Vila avait une clause stipulant que si il était revendu, il y aurait une part pour le joueur.
C'est exactement ce que je verrais bien pour Jo Bamba...
C'est du gagnant gagnant, si le joueur est vendu 20 millions dEuros comme le suggère ses agents, il pourrait se faire une grosse somme...
C'est surtout gagnant pour le club...
Et ça résout pas le problème du salaire, sachant qu'actuellement on a 7 joueurs à au moins 200 ke par mois la demande des agents de Bamba à 150 je n'est plus si ridicule... En tout cas moins que la proposition de Rocheteau (qui au passage ne parle plus de le lofter)

Asensio_10
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Re: Le cas Bamba...

Post by Asensio_10 »

J'ai lu que les caniches s'intéressait à lui :nono:

Tchefari
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Re: Le cas Bamba...

Post by Tchefari »

Je pense que ces chances de rester sont de l'ordre de 1% et j'aimerai me tromper. Ruffier avait prolongé tard mais avant janvier. Je pense que vu l'état du marché actuel, il doit y avoir plein de club près à faire un pari et lui offrir un contrat de 5 ans grassement rémunéré avec une prime à la signature de plusieurs millions d'euros. J'aimerai que cet épisode nous serve de leçon mais j'y crois pas, y'a qu'a voir avec Nordin qu'on prête sans sécuriser son contrat.
[img]http://i.imgur.com/qyWDqd1.jpg[/img]

ZDV
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Re: Le cas Bamba...

Post by ZDV »

Tchefari wrote:Je pense que ces chances de rester sont de l'ordre de 1% et j'aimerai me tromper. Ruffier avait prolongé tard mais avant janvier. Je pense que vu l'état du marché actuel, il doit y avoir plein de club près à faire un pari et lui offrir un contrat de 5 ans grassement rémunéré avec une prime à la signature de plusieurs millions d'euros. J'aimerai que cet épisode nous serve de leçon mais j'y crois pas, y'a qu'a voir avec Nordin qu'on prête sans sécuriser son contrat.
Oui, disons les paris c'est surtout emmerdant pour celui qui les prends et se plantent...

Quelles sont les chances de Bamba devienne un top player ?

Bamba a un an de plus de ASM, et je le trouve globalement moins doué.
ASM vaut avec un an de moins 10M sur le marché, et je pense plus de talent.

Les chance que Bamba vaille autant ne sont pas évidentes, il aura 22 ans dans un mois, le signer à 150k€ me semble déraisonnable (le le joueur ne perce pas, on l'a sur toute la durée de son contrat), mais que sait on vraiment des chiffres ? Rien.
Sait on si la club a proposé un salaire honnête (style Hamouma/Beric, 70-80k€) ?

Spartakus
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Re: Le cas Bamba...

Post by Spartakus »

minetvert wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
michon! wrote:Pas mieux. :super: :amen: Comme on a dit un jour avec mon pote Minetvert, un soir de divette enflammée, (je crois que c'était contre Nice, on était encore pleins de belles illusions en ce temps-là...) "Y faut donner la balle à Bamba...!" https://www.youtube.com/watch?v=oxPWVX-qSrQ
:D

J'achète !

:mrgreen:
Y faut donner la balle à Bamba
Y faut donner la balle à Bamba
Si tu vu veux gagner
il faut donner
la balabamba
La balle à Bamba
La balle à Bamba ...

mon Michon! On est TOUJOURS pleins de belles illusions quand on est à la divette :super:
On est souvent pleins tout court :mrgreen:
... Y faut donner la balle à Bamba,
que necesita una poca de plata,
una poca de plata, si quieremos que se quede a Geoffroy

:mrgreen:

old_side
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Re: Le cas Bamba...

Post by old_side »

ZDV wrote:
Tchefari wrote:Je pense que ces chances de rester sont de l'ordre de 1% et j'aimerai me tromper. Ruffier avait prolongé tard mais avant janvier. Je pense que vu l'état du marché actuel, il doit y avoir plein de club près à faire un pari et lui offrir un contrat de 5 ans grassement rémunéré avec une prime à la signature de plusieurs millions d'euros. J'aimerai que cet épisode nous serve de leçon mais j'y crois pas, y'a qu'a voir avec Nordin qu'on prête sans sécuriser son contrat.
Oui, disons les paris c'est surtout emmerdant pour celui qui les prends et se plantent...

Quelles sont les chances de Bamba devienne un top player ?

Bamba a un an de plus de ASM, et je le trouve globalement moins doué.
ASM vaut avec un an de moins 10M sur le marché, et je pense plus de talent.

Les chance que Bamba vaille autant ne sont pas évidentes, il aura 22 ans dans un mois, le signer à 150k€ me semble déraisonnable (le le joueur ne perce pas, on l'a sur toute la durée de son contrat), mais que sait on vraiment des chiffres ? Rien.
Sait on si la club a proposé un salaire honnête (style Hamouma/Beric, 70-80k€) ?
En fait Bamba vaut plus que Terrier, vendu 15 millions. Voilà. Ca fait mal, mais c'est ainsi. Et quand on voit que Nice paie ASM 100k par mois, faudra m'expliquer en quoi Bamba vaut moins puisque ses stats sont meilleures.

epopee76
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Re: Le cas Bamba...

Post by epopee76 »

seby wrote:
Deniscool07 wrote:Bamba a du potentiel et il est jeune donc c'est normal qu'il fasse des fautes...mais son loupé devant la cage est incroyable. Moi ce qui me chagrine un peu, c'est son manque de vitesse, en particulier départ arrêté. Il a souvent du mal a passer son défenseur qui va plus vite que lui alors que je pensais que c’était une de ses qualités.
Je trouve que globalement nous sommes trop sévères avec les attaquants. Ils ont le droit de louper des occasions comme les milieux ont le droit de louper une passe décisive, comme les latéraux ont le droit de louper un centre, comme les recuperateurs ont le droit de louper un tacle, comme il arrive aux arrieres centraux de perdre un duel. Il n'y a que Ruffier qui n'a pas le droit de se louper. On ne peut pas faire comme si on avait un niveau ligue des champions ou quasi chaque action doit être convertie. On ne peut pas exiger de nos joueurs le niveau de finition de Suarez ou du faux Ronaldo, surtout qu'ils sont pour la plupart en train de se remettre d'une crise de confiance.
Est ce qu'un latéral gauche a le droit de faire deux passes en retrait trop molles + carton jaune pour le gardien + péno ? :mrgreen:

bfb2
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Re: Le cas Bamba...

Post by bfb2 »

old_side wrote:
ZDV wrote:
Tchefari wrote:Je pense que ces chances de rester sont de l'ordre de 1% et j'aimerai me tromper. Ruffier avait prolongé tard mais avant janvier. Je pense que vu l'état du marché actuel, il doit y avoir plein de club près à faire un pari et lui offrir un contrat de 5 ans grassement rémunéré avec une prime à la signature de plusieurs millions d'euros. J'aimerai que cet épisode nous serve de leçon mais j'y crois pas, y'a qu'a voir avec Nordin qu'on prête sans sécuriser son contrat.
Oui, disons les paris c'est surtout emmerdant pour celui qui les prends et se plantent...

Quelles sont les chances de Bamba devienne un top player ?

Bamba a un an de plus de ASM, et je le trouve globalement moins doué.
ASM vaut avec un an de moins 10M sur le marché, et je pense plus de talent.

Les chance que Bamba vaille autant ne sont pas évidentes, il aura 22 ans dans un mois, le signer à 150k€ me semble déraisonnable (le le joueur ne perce pas, on l'a sur toute la durée de son contrat), mais que sait on vraiment des chiffres ? Rien.
Sait on si la club a proposé un salaire honnête (style Hamouma/Beric, 70-80k€) ?
En fait Bamba vaut plus que Terrier, vendu 15 millions. Voilà. Ca fait mal, mais c'est ainsi. Et quand on voit que Nice paie ASM 100k par mois, faudra m'expliquer en quoi Bamba vaut moins puisque ses stats sont meilleures.
On peut dire aussi qu'aux yeux du club, il vaut 18000 puisque c'est le salaîre de bamba Aujourd'hui. Je pense qu'il y a bon nombre de clubs de l1 prêts à le payer plus que ça.
Last edited by bfb2 on 06 Feb 2018, 18:25, edited 1 time in total.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

paranoid
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Re: Le cas Bamba...

Post by paranoid »

Asensio_10 wrote:J'ai lu que les caniches s'intéressait à lui :nono:
De là où ils seront l'année prochaine ça va être difficile de le faire venir et surtout de lui payer son salaire

baggio42
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Re: Le cas Bamba...

Post by baggio42 »

Bamba est à 18000 euros, ASM à Nice palpe 100 000 8|
Source de la pravda de ce jour pour ASM.
Le deuxième a plus d'experience et plus de talent pur mais bon le delta est phénoménal.

osvaldopiazzolla
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Re: Le cas Bamba...

Post by osvaldopiazzolla »

baggio42 wrote:Bamba est à 18000 euros, ASM à Nice palpe 100 000 8|
Source de la pravda de ce jour pour ASM.
Le deuxième a plus d'experience et plus de talent pur mais bon le delta est phénoménal.
c'est le contrrat que ASM vient de signer cet été.

pour être comparable, il faudrait voir combien aurait gagné Bamba dns son nouveau club s'il avait été transféré cet été.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

ZDV
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Re: Le cas Bamba...

Post by ZDV »

old_side wrote:
ZDV wrote:
Tchefari wrote:Je pense que ces chances de rester sont de l'ordre de 1% et j'aimerai me tromper. Ruffier avait prolongé tard mais avant janvier. Je pense que vu l'état du marché actuel, il doit y avoir plein de club près à faire un pari et lui offrir un contrat de 5 ans grassement rémunéré avec une prime à la signature de plusieurs millions d'euros. J'aimerai que cet épisode nous serve de leçon mais j'y crois pas, y'a qu'a voir avec Nordin qu'on prête sans sécuriser son contrat.
Et quand on voit que Nice paie ASM 100k par mois, faudra m'expliquer en quoi Bamba vaut moins puisque ses stats sont meilleures.
Ses stats sont pas meilleurs.

ASM à 5 passe dé, Bamba 2, tu enlève ses 4 penaux et c'est la misère (en 300 minutes jouées en plus pour Bamba).

ASM a un an de moins, ce qui est capital dans l'inflation des prix et espoirs de revente. Il a presque le double de match a son compteur, c'est une valeur avec moins de risques de Bamba

Si on reste strictement sur les chiffres, Bamba vaut 8M€ max et 80k€ max. Après bien entendu, s'engageant libre, il va pouvoir réclamer plus. Mais si un ASM est payé 100k€, y a pas beaucoup de club qui les mettront sur bamba.

Après ça n'enlève en rien l'erreur du club si ils n'ont pas proposé 80k€, mais si ils l'ont fait, on peut comprendre que le pari soit cher par rapport à signer un KRS(2000), voir les autres jeunes qui poussent.
Pis bon y a tellement de facteurs qu'on ignore...

merlin
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Re: Le cas Bamba...

Post by merlin »

osvaldopiazzolla wrote:
baggio42 wrote:Bamba est à 18000 euros, ASM à Nice palpe 100 000 8|
Source de la pravda de ce jour pour ASM.
Le deuxième a plus d'experience et plus de talent pur mais bon le delta est phénoménal.
c'est le contrrat que ASM vient de signer cet été.

pour être comparable, il faudrait voir combien aurait gagné Bamba dns son nouveau club s'il avait été transféré cet été.
Au moins 250000 euros /semaine ...

GREENman42
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Re: Le cas Bamba...

Post by GREENman42 »

baggio42 wrote:Bamba est à 18000 euros, ASM à Nice palpe 100 000 8|
Source de la pravda de ce jour pour ASM.
Le deuxième a plus d'experience et plus de talent pur mais bon le delta est phénoménal.
Pas trop comparable, Bamba est toujours dans son premier pro, car il a refusé les dernières propositions de l'ASSE et comme tu l'indiques, le second a tout de même prévu plus de choses (par intermittence des fois certes), mais du coup çà montre aussi que les prétentions de Bamba sont peut être un peu trop élevé (si elles sont au dessus du salaire de ASM).
:ange:

old_side
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Re: Le cas Bamba...

Post by old_side »

ZDV wrote:
old_side wrote:
ZDV wrote:
Tchefari wrote:Je pense que ces chances de rester sont de l'ordre de 1% et j'aimerai me tromper. Ruffier avait prolongé tard mais avant janvier. Je pense que vu l'état du marché actuel, il doit y avoir plein de club près à faire un pari et lui offrir un contrat de 5 ans grassement rémunéré avec une prime à la signature de plusieurs millions d'euros. J'aimerai que cet épisode nous serve de leçon mais j'y crois pas, y'a qu'a voir avec Nordin qu'on prête sans sécuriser son contrat.
Et quand on voit que Nice paie ASM 100k par mois, faudra m'expliquer en quoi Bamba vaut moins puisque ses stats sont meilleures.
Ses stats sont pas meilleurs.

ASM à 5 passe dé, Bamba 2, tu enlève ses 4 penaux et c'est la misère (en 300 minutes jouées en plus pour Bamba).

ASM a un an de moins, ce qui est capital dans l'inflation des prix et espoirs de revente. Il a presque le double de match a son compteur, c'est une valeur avec moins de risques de Bamba

Si on reste strictement sur les chiffres, Bamba vaut 8M€ max et 80k€ max. Après bien entendu, s'engageant libre, il va pouvoir réclamer plus. Mais si un ASM est payé 100k€, y a pas beaucoup de club qui les mettront sur bamba.

Après ça n'enlève en rien l'erreur du club si ils n'ont pas proposé 80k€, mais si ils l'ont fait, on peut comprendre que le pari soit cher par rapport à signer un KRS(2000), voir les autres jeunes qui poussent.
Pis bon y a tellement de facteurs qu'on ignore...
Dans les tarifs actuels, Bamba vaut plus de 8. Sachant qu' il ne s'est pas fait virer de tous les clubs où il est passé, ce qui compte aussi (suivez mon regard...)

Et KRS est peut être bon, mais on avait le temps de conserver Bamba encore un an avant de le vendre. Au passage KRS a plus qu'un an de contrat. Faut il le resigner alors qu' il n'a encore rien prouvé :malin1:

bfb2
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Re: Le cas Bamba...

Post by bfb2 »

ZDV wrote:
old_side wrote:
ZDV wrote:
Tchefari wrote:Je pense que ces chances de rester sont de l'ordre de 1% et j'aimerai me tromper. Ruffier avait prolongé tard mais avant janvier. Je pense que vu l'état du marché actuel, il doit y avoir plein de club près à faire un pari et lui offrir un contrat de 5 ans grassement rémunéré avec une prime à la signature de plusieurs millions d'euros. J'aimerai que cet épisode nous serve de leçon mais j'y crois pas, y'a qu'a voir avec Nordin qu'on prête sans sécuriser son contrat.
Et quand on voit que Nice paie ASM 100k par mois, faudra m'expliquer en quoi Bamba vaut moins puisque ses stats sont meilleures.
Ses stats sont pas meilleurs.

ASM à 5 passe dé, Bamba 2, tu enlève ses 4 penaux et c'est la misère (en 300 minutes jouées en plus pour Bamba).

ASM a un an de moins, ce qui est capital dans l'inflation des prix et espoirs de revente. Il a presque le double de match a son compteur, c'est une valeur avec moins de risques de Bamba

Si on reste strictement sur les chiffres, Bamba vaut 8M€ max et 80k€ max. Après bien entendu, s'engageant libre, il va pouvoir réclamer plus. Mais si un ASM est payé 100k€, y a pas beaucoup de club qui les mettront sur bamba.

Après ça n'enlève en rien l'erreur du club si ils n'ont pas proposé 80k€, mais si ils l'ont fait, on peut comprendre que le pari soit cher par rapport à signer un KRS(2000), voir les autres jeunes qui poussent.
Pis bon y a tellement de facteurs qu'on ignore...
Pour Bamba, le site de l'équipe compte 4 passes décisives, pas 2 (5 pour ASM). Sur les buts marqués, si on enlève les 4 penaltys, ça fait toujours 1 but de plus de marqué que Saint-Maximin (2 pour Jonathan, 1 pour Allan). Donc, concernant ses buts, le "c'est la misère" n'est pas justifié.

A 20 et 21 ans, deux joueurs de leur potentiel, titulaires en L1 surtout, désolé de te contredire, mais ça intéresse tout le monde. Y'a personne qui va se dire, "houla, lui il est vieux à 21 ans, son compère de 20 ans est largement plus intéressant, il est largement plus jeune". Les clubs qui pourraient être intéressés par Bamba peuvent visionner les 17 titularisations qu'il a eu chez nous, celles qu'il a eu à Angers et les matchs joués en espoir. C'est là dessus qu'ils se feront leur avis, pas sur une différence d'age inexistante.

Du coups, vu que les deux joueurs ont des stats équivalentes au même age, qu'est ce qui justifie que Bamba ait 18 000€ et ASM 100 000€ ? La seule explication est que l'un des deux est déjà entré dans le processus du recrutement pas l'autre. On remarquera que Koziello qui vient de quitte Nice, avait aussi un assez petit salaire. Donc, on dira surtout que les clubs formateurs ne se rendent pas toujours bien compte de la valeur réelle des joueurs formés chez eux.

La valeur du marché, c'est celle que les clubs sont prêts à mettre. Si la concurrence met un certain prix, il faut mettre au dessus, c'est tout. Si on prend M'Bengue, est ce qu'il vaut un salaire à 80 ou 90 000 ? A priori non. Sauf que pour le faire venir chez nous, c'est ce qu'il a fallu donner, sinon il partait ailleurs. Pour Bamba, c'est pareil. Tu dis qu'il vaut 80 000 en salaire. Mais tu n'en sais rien en fait !!! Il aura peut être des offres avec un salaire bien plus élevé que 80 000€. Et donc, sa valeur sera celle que le club en question est prêt à lui donner, sa valeur sera le salaire qui permet d'emporter la décision (avec le challenge sportif aussi, évidemment, encore heureux que les joueurs soient surtout intéressés par le challenge sportif).

Personnellement, pour avoir vu jouer les deux en U17, il n'y avait pas une différence de potentiel énorme non plus. Allan etait plus imprévisible, capable de débloquer un match sur une inspiration. Mais Jonathan avait un jeu plus mature, plus constant. Allan pouvait disparaitre une bonne partie du match et sortir de sa boite sur un geste de classe, alors que Jonathan on le voyait solliciter le ballon et influer sur le jeu plus souvent. Il se trouve qu'Allan a joué plus tôt en pro, mais les deux etaient des potentiels à leur poste qu'on n'avait pas eu depuis un paquet d'années au centre de formation. C'est les deux meilleurs potentiels qu'on ait eu au poste d'ailiers depuis Eric Bautheac et c'etait déjà le cas quand ils jouaient en U17. D'ailleurs, à un moment donné quand Mayi est écarté du groupe pro et prié de se trouver un autre club, je crois que c'est en grand partie parce que le club sait qu'il y a Allan ET Jonathan qui frappent à la porte. A l'époque, si Kevin Mayi est supérieur aux deux, le club ne le fait pas partir. Ca ne s'est pas passé comme ça, parce que sans même avoir joué une seule minute en pro, Allan comme Jonathan etaient meilleurs que Kevin.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

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