[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[bfb2]

Lea antifas ont commis des agressions sur des gilets jaunes anciens responsables natios par petits groupes infiltrés. La "banlieue " était la aussi comme l'attestent les tags pour Adama Traoré sur l'Arc de Triomphe.

En même temps, c’est pas toi qui expliquait que si le FN arrivait au pouvoir, il y aurait des sortes de purges (sous entendu vous feriez le ménage, tels attila ne trouvant aucune résistance sur son passage) ? Bienvenue dans le monde réel.

Tout se paiera, ne t'inquietes pas.

Ou pas. Je ne sais pas si tu as connu cette période aussi, mais personnellement j’ai connu le début des années 90 où on pouvait trouver des boneheads à chaque concert punk ou simplement en se baladant dans n’importe quelle ville Française. Ça a duré un certain temps, mais au bout du compte, ils se sont tous fait repousser les cheveux pour faire aujourd’hui du militantisme sur internet comme toi. C’est bien beau de se rêver un monde où rien ne te résiste, où tu marches fièrement en faisant « le ménage » comme bon te plaît. Sauf qu’à un moment donné, tu es assez vite repri par la réalité. Des représailles, j’ai aucun doute qu’il y en aura, mais sur ces sujets là, on est dans une loi du talion, toute représailles en entraîne d’autres, qui en entraîne d’autres encore en sens inverse et ainsi de suite. Simple exemple : tes « responsables natios lâchement agressés », dans quelle mesure ils ne payent pas la mort de Clément meric ou d’autres agressions de ton camps non médiatisées ? Fallait pas sortir du bois d’internet, confiants, pour aller se joindre à un mouvement qui n’est pas un défilé des identitaires Lyonnais ou un meeting du FN.

[Vertige76]

Peu importe qu'il tienne ses promesses ou non : il a été élu sur un malentendu, un coup de chance. Mitterrand qui passe en 81, c'est le résultat d'un mouvement de fond ; Sarkozy en 2002, avait une vraie base populaire... Macron, il a gagné comme nous on a gagné le 100e derby : sur un coup de bol.

Nonobstant cela, il se conduit comme un Louis-Napoléon qui aurait été plébiscité. Forcément que ça se passe mal. Et d'autant plus que son programme n'est que l'approfondissement de tout ce qui a mené au "dégagisme". La seule rupture avec ses prédécesseurs, elle est sur la vitesse, pas sur le fond...

J'espère qu'il va bien continuer d'en chier, cet arrogant. S'il ne sait pas quoi faire, il a qu'à traverser la rue, il trouvera peut-être la solution de l'autre côté.

Tout à fait d accord
Au 1er tour il y a eu 4 candidats qui ont eu des scores relativement proches avec une abstention forte.
On ne peut parler de raz de marée pur Macron ( ni d ailleurs pour les 3 autres)
Second tour Macron passe contre MLP qui en plus se saborde durant le débat du 2nd tour
Macron plutôt que relativer sa victoire, se comporte comme s il avait été élu sur un plébiscite ouvqu il avait obteny un cheque en blanc et commence catastrophiquement son quinquennat en priviliegeant ostensiblement les riches .
Ensuite ce n ' est pas par ce que les mesures sont dans son programme qu elles sont pertinentes.
Et puis y a aussi la forme : quand je vois par exemple dans mon domaine comment on été mis en place parcoursup ,la réforme du lycée et le positionnement de Blanquer ( Tout dans la com, en mettant qu en avant le dédoublement de quelques cp ce1 , en oubliant le caractère néfaste ou sparadrap sur une jambe de bois de ses autres mesures), je me dis que si c est pareil dans les autres domaines , il n est pas surprenant que cela pète.
Le management cassant de celui qui "sait ", souvent au mépris du monde réel ( parce que les autres sont trop cons pour comprendre même si on fait de la pédagogie), c est fini et n est plus accepté surtout de la part de dirigeants pour lesquels aucun effort n' est demandé (il n y a au à voir la retraite des parlementaires toujours très avantageuse)
La V ème républiqueà vécu et seule une VI ème république réellement participative et privilégiant l' interet commun, permettra une gouvernance sereine voire à minima acceptée.

[franck42]

J'apporterai quand même une nuance, les 3 candidats qui ont fini en tête au 1er tour (quand même 65% des votants exprimés) avaient à peu de choses près le même programme et défendaient la même idéologie, plus de cadeaux aux entreprises, et moins de service public... Pour moi ça représente une tendance lourde parmi les votants

[ZDV]

Peu importe qu'il tienne ses promesses ou non : il a été élu sur un malentendu, un coup de chance. Mitterrand qui passe en 81, c'est le résultat d'un mouvement de fond ; Sarkozy en 2002, avait une vraie base populaire... Macron, il a gagné comme nous on a gagné le 100e derby : sur un coup de bol.

Nonobstant cela, il se conduit comme un Louis-Napoléon qui aurait été plébiscité. Forcément que ça se passe mal. Et d'autant plus que son programme n'est que l'approfondissement de tout ce qui a mené au "dégagisme". La seule rupture avec ses prédécesseurs, elle est sur la vitesse, pas sur le fond...

J'espère qu'il va bien continuer d'en chier, cet arrogant. S'il ne sait pas quoi faire, il a qu'à traverser la rue, il trouvera peut-être la solution de l'autre côté.

Tout à fait d accord
Au 1er tour il y a eu 4 candidats qui ont eu des scores relativement proches avec une abstention forte.
On ne peut parler de raz de marée pur Macron ( ni d ailleurs pour les 3 autres)
Second tour Macron passe contre MLP qui en plus se saborde durant le débat du 2nd tour
Macron plutôt que relativer sa victoire, se comporte comme s il avait été élu sur un plébiscite ouvqu il avait obteny un cheque en blanc et commence catastrophiquement son quinquennat en priviliegeant ostensiblement les riches .
Ensuite ce n ' est pas par ce que les mesures sont dans son programme qu elles sont pertinentes.
Et puis y a aussi la forme : quand je vois par exemple dans mon domaine comment on été mis en place parcoursup ,la réforme du lycée et le positionnement de Blanquer ( Tout dans la com, en mettant qu en avant le dédoublement de quelques cp ce1 , en oubliant le caractère néfaste ou sparadrap sur une jambe de bois de ses autres mesures), je me dis que si c est pareil dans les autres domaines , il n est pas surprenant que cela pète.
Le management cassant de celui qui "sait ", souvent au mépris du monde réel ( parce que les autres sont trop cons pour comprendre même si on fait de la pédagogie), c est fini et n est plus accepté surtout de la part de dirigeants pour lesquels aucun effort n' est demandé (il n y a au à voir la retraite des parlementaires toujours très avantageuse)
La V ème républiqueà vécu et seule une VI ème république réellement participative et privilégiant l' interet commun, permettra une gouvernance sereine voire à minima acceptée.

M'enfin c'est bien joli tout ça, mais c'est aussi donner énormément d'importance à la politique spectacle et peu aux réalités physiques des systèmes.

Que ce soit macron ou n'importe qui.... la réalité de la dépendance énergétique de certaines puissances se poseraient quoiqu'il arrive, la réalité des impératifs écologiques face aux désastres en cours aussi, la réalité de l'emploi face à l'automatisation pour gain de productivité aussi...

Il y a tout d'inexorable dans ces mouvements de fond, qui suivent purement les loi de la thermodynamique, le toujours plus n'est pas soutenable, ni pour le riche ni pour le pauvre, ni le le récent déclassé. Quelque soit la politique en place, c'est même anecdotique.

[aissopic]

Nonobstant cela, il se conduit comme un Louis-Napoléon qui aurait été plébiscité. Forcément que ça se passe mal. Et d'autant plus que son programme n'est que l'approfondissement de tout ce qui a mené au "dégagisme"..

C'est d'autant plus étonnant qu'au soir du 2e tour il a clairement dit que s'il ne réussi pas son quinquennat, ce sera les populistes qui gagneront en 2022. Lucidité vite effacée par l'ivresse du pouvoir sans doute.

[Mic-Mic]

Et juste un truc, et c'est un discours que j'ai entendu à maintes reprises, un paquet de gilets jaunes, et certainement parmi les plus énervés, non seulement sont allés voter l'année dernière, mais en plus beaucoup ont voté Macron pour dégager tous les autres, ce qui rajoute à leur frustration et à leur colère.
Alors certes ils sont assez cons pour être allés voter pour n'importe qui, et sans avoir lu son programme, juste sur une promesse bidon de nouveau monde et de dégagisme, mais tu peux pas non plus leur reprocher de ne pas être allé voter.
Ceux qui comme moi savaient pertinemment ce qui allait se passer avec Macron ne sont absolument pas en colère, pour nous la vie suit son cours, c'est les plus déçus et les plus frustrés qui sont dans la rue ajd, bien au-delà comme on le dit tous d'une simple augmentation de taxe sur le carburant.
Leur moteur n°1 c'est d'avoir cru en Macron et d'avoir le sentiment de s'être fait entuber, plus qu'avec les autres (avec en bonus le discours de classe méprisant de la plupart des représentants LREM)

Encore une fois :

Pour le coup tu preux critiquer autant que tu veux Macron, mais il tient point par point son programme.
Je n'étais pas d'accord avec tout, notamment la suppression de l'ISF parce que je doute des bienfaits pour l'économie française. Mais c'était dans son programme. Tout ce qu'il fait, il l'a annoncé. La CSG augmentée, la suppression de la taxe d'habitation pour 80 % des français, la transformation du CICE en baisse de charge pérenne, le remboursement des lunettes et des prothèses dentaires (une mesure pour les 1% ça, c'est évident). Tout ça été annoncé. Le gasoil aligné sur l'essence,, ça a été voté sous Hollande, il a décidé de ne pas revenir dessus. .

J'ai la flemme de chercher mais il me semble qu'il s'était engagé à maintenir le pouvoir d'achat des retraités, ce que la hausse de la CSG contredit.
Sinon la baisse des APL ça m'étonnerait que ce soit aussi dans le programme, de même que le projet de partager le siège au conseil de sécurité avec l'Allemagne

Merci !
Je ne vais pas répéter tout mon long message d'hier, mais j'ai en tête d'autres exemples où il a fait autre chose que ce à quoi il s'était engagé :
1) Hausse de la CSG : elle devait se traduire par une hausse de salaire pour tous, ce n'est pas le cas pour les fonctionnaires (qui auront même une perte)
2) Suppression d'un nombre impressionnant de fonctionnaires (notamment d'Etat) : on est loin du compte (mais pour une fois c'est une bonne chose !)
3) Suppression de la taxe d'habitation : à part un jeu d'écriture, qu'est-ce ? Vu que les collectivités locales sont quasiment obligées d'augmenter les impôts (en très grande partie à cause des baisses de dotation de l'Etat), la taxe d'habitation est loin de baissée pour tout le monde.

Bref, Macron est très fort en communication et pour faire croire qu'il fait ce qu'il avait dit, mais quand on creuse, on se rend vite compte que ce n'est pas le cas.

[aissopic]

J'ai la flemme de chercher mais il me semble qu'il s'était engagé à maintenir le pouvoir d'achat des retraités, ce que la hausse de la CSG contredit.
Sinon la baisse des APL ça m'étonnerait que ce soit aussi dans le programme, de même que le projet de partager le siège au conseil de sécurité avec l'Allemagne

https://storage.googleapis.com/en-march ... Macron.pdf
Nous augmenterons le minimum vieillesse de 100 euros par mois.
pas de trace de la CSG, des APL...

1) Hausse de la CSG : elle devait se traduire par une hausse de salaire pour tous, ce n'est pas le cas pour les fonctionnaires (qui auront même une perte)
.

en quoi la hausse d'une taxe ou d'un impot améliore le pouvoir d'achat et/ou le salaire ?

[gissiou]

Le pouvoir d'achat est maintenu avec la suppression de la taxe d'habitation, il n'y a pas eu de hausse de CSG pour les petite restraites et le minimum vieillesse a été revalorisé.

Le seul truc non annoncé, c'est la baisse de l'équivalent d'un kebab frite, des APL, là aussi largement compensé par la suppression de la taxe d'habitation.


Après si les gens ne lisent pas les programmes, ils n'en peuvent en vouloir qu'à eux mêmes. On peut être pour ou contre, mais on peut pas prétendre que ça n'a pas été annoncé.

[Mic-Mic]

1) Hausse de la CSG : elle devait se traduire par une hausse de salaire pour tous, ce n'est pas le cas pour les fonctionnaires (qui auront même une perte)
.

en quoi la hausse d'une taxe ou d'un impot améliore le pouvoir d'achat et/ou le salaire ?

J'ai pas voulu faire trop long, mais la hausse de la CSG est en fait liée aux baisses des cotisations chômage et maladie. Macron expliquait bien à l'époque que tous les salariés seraient gagnants dans ce changement.
Or ce n'est pas le cas.

[la buse]

Le pouvoir d'achat est maintenu avec la suppression de la taxe d'habitation, il n'y a pas eu de hausse de CSG pour les petite restraites et le minimum vieillesse a été revalorisé.

Le seul truc non annoncé, c'est la baisse de l'équivalent d'un kebab frite, des APL, là aussi largement compensé par la suppression de la taxe d'habitation.


Après si les gens ne lisent pas les programmes, ils n'en peuvent en vouloir qu'à eux mêmes. On peut être pour ou contre, mais on peut pas prétendre que ça n'a pas été annoncé.

Et ces abrutis de gilets jaunes qui ont pas lu le programme. C'est vraiment ballot.
Tout est à refaire.

[Mic-Mic]

Le pouvoir d'achat est maintenu avec la suppression de la taxe d'habitation, il n'y a pas eu de hausse de CSG pour les petite restraites et le minimum vieillesse a été revalorisé.

Le seul truc non annoncé, c'est la baisse de l'équivalent d'un kebab frite, des APL, là aussi largement compensé par la suppression de la taxe d'habitation.


Après si les gens ne lisent pas les programmes, ils n'en peuvent en vouloir qu'à eux mêmes. On peut être pour ou contre, mais on peut pas prétendre que ça n'a pas été annoncé.

Je n'ai pas envie de prendre trop de temps pour tenter de convaincre un afficionado car c'est souvent peine perdue. Je suis donc aller voir le programme de Macron, et je colle ici la première proposition :

" Nous améliorerons le pouvoir d’achat de tous les travailleurs.
Sans que cela ne revienne plus cher aux employeurs, nous réduirons les cotisations payées par les salariés, par les indépendants et par les fonctionnaires: près de 500 euros supplémentaires nets par an pour un salaire de 2200 euros nets par mois!"

Je peux t'assurer que ce premier engagement n'est pas tenu. Je n'ai pas le courage de relire le reste des propositions, mais avec celle-ci, celles de mes précédents messages (auxquels tu évites bien soigneusement de répondre ), et d'autres postes de potonautes, il y a largement assez de factuel pour te faire revenir à la raison !

[Jelp]

Lea antifas ont commis des agressions sur des gilets jaunes anciens responsables natios par petits groupes infiltrés. La "banlieue " était la aussi comme l'attestent les tags pour Adama Traoré sur l'Arc de Triomphe.

En même temps, c’est pas toi qui expliquait que si le FN arrivait au pouvoir, il y aurait des sortes de purges (sous entendu vous feriez le ménage, tels attila ne trouvant aucune résistance sur son passage) ? Bienvenue dans le monde réel.

Tout se paiera, ne t'inquietes pas.

Ou pas. Je ne sais pas si tu as connu cette période aussi, mais personnellement j’ai connu le début des années 90 où on pouvait trouver des boneheads à chaque concert punk ou simplement en se baladant dans n’importe quelle ville Française. Ça a duré un certain temps, mais au bout du compte, ils se sont tous fait repousser les cheveux pour faire aujourd’hui du militantisme sur internet comme toi. C’est bien beau de se rêver un monde où rien ne te résiste, où tu marches fièrement en faisant « le ménage » comme bon te plaît. Sauf qu’à un moment donné, tu es assez vite repri par la réalité. Des représailles, j’ai aucun doute qu’il y en aura, mais sur ces sujets là, on est dans une loi du talion, toute représailles en entraîne d’autres, qui en entraîne d’autres encore en sens inverse et ainsi de suite. Simple exemple : tes « responsables natios lâchement agressés », dans quelle mesure ils ne payent pas la mort de Clément meric ou d’autres agressions de ton camps non médiatisées ? Fallait pas sortir du bois d’internet, confiants, pour aller se joindre à un mouvement qui n’est pas un défilé des identitaires Lyonnais ou un meeting du FN.

https://rutube.ru/video/54dc06987a52885 ... 37ad6b6c3/

[Jelp]

Peu importe qu'il tienne ses promesses ou non : il a été élu sur un malentendu, un coup de chance. Mitterrand qui passe en 81, c'est le résultat d'un mouvement de fond ; Sarkozy en 2002, avait une vraie base populaire... Macron, il a gagné comme nous on a gagné le 100e derby : sur un coup de bol.

Nonobstant cela, il se conduit comme un Louis-Napoléon qui aurait été plébiscité. Forcément que ça se passe mal. Et d'autant plus que son programme n'est que l'approfondissement de tout ce qui a mené au "dégagisme". La seule rupture avec ses prédécesseurs, elle est sur la vitesse, pas sur le fond...

J'espère qu'il va bien continuer d'en chier, cet arrogant. S'il ne sait pas quoi faire, il a qu'à traverser la rue, il trouvera peut-être la solution de l'autre côté.

Tout à fait d accord
Au 1er tour il y a eu 4 candidats qui ont eu des scores relativement proches avec une abstention forte.
On ne peut parler de raz de marée pur Macron ( ni d ailleurs pour les 3 autres)
Second tour Macron passe contre MLP qui en plus se saborde durant le débat du 2nd tour
Macron plutôt que relativer sa victoire, se comporte comme s il avait été élu sur un plébiscite ouvqu il avait obteny un cheque en blanc et commence catastrophiquement son quinquennat en priviliegeant ostensiblement les riches .
Ensuite ce n ' est pas par ce que les mesures sont dans son programme qu elles sont pertinentes.
Et puis y a aussi la forme : quand je vois par exemple dans mon domaine comment on été mis en place parcoursup ,la réforme du lycée et le positionnement de Blanquer ( Tout dans la com, en mettant qu en avant le dédoublement de quelques cp ce1 , en oubliant le caractère néfaste ou sparadrap sur une jambe de bois de ses autres mesures), je me dis que si c est pareil dans les autres domaines , il n est pas surprenant que cela pète.
Le management cassant de celui qui "sait ", souvent au mépris du monde réel ( parce que les autres sont trop cons pour comprendre même si on fait de la pédagogie), c est fini et n est plus accepté surtout de la part de dirigeants pour lesquels aucun effort n' est demandé (il n y a au à voir la retraite des parlementaires toujours très avantageuse)
La V ème républiqueà vécu et seule une VI ème république réellement participative et privilégiant l' interet commun, permettra une gouvernance sereine voire à minima acceptée.

En ce qui me concerne je connaissais le programme de Macron, et savais que c'était un fou furieux déterminé qui allait appliquer son programme destructeur de cohésion sociale et donc je ne serais pas allé voter. Mais quel choix avait on ? Alors j'ai donné ma voix à une amie comorienne qui n'avait pas encore la nationalité française, qui craignait, à juste titre l'élection de MLP. (pas MLP elle même) car avec MLP certains ne se seraient plus sentis pisser. Et on n'aurait vraiment rien maîtrisé.

[gissiou]

Le pouvoir d'achat est maintenu avec la suppression de la taxe d'habitation, il n'y a pas eu de hausse de CSG pour les petite restraites et le minimum vieillesse a été revalorisé.

Le seul truc non annoncé, c'est la baisse de l'équivalent d'un kebab frite, des APL, là aussi largement compensé par la suppression de la taxe d'habitation.


Après si les gens ne lisent pas les programmes, ils n'en peuvent en vouloir qu'à eux mêmes. On peut être pour ou contre, mais on peut pas prétendre que ça n'a pas été annoncé.

Je n'ai pas envie de prendre trop de temps pour tenter de convaincre un afficionado car c'est souvent peine perdue. Je suis donc aller voir le programme de Macron, et je colle ici la première proposition :

" Nous améliorerons le pouvoir d’achat de tous les travailleurs.
Sans que cela ne revienne plus cher aux employeurs, nous réduirons les cotisations payées par les salariés, par les indépendants et par les fonctionnaires: près de 500 euros supplémentaires nets par an pour un salaire de 2200 euros nets par mois!"

Je peux t'assurer que ce premier engagement n'est pas tenu. Je n'ai pas le courage de relire le reste des propositions, mais avec celle-ci, celles de mes précédents messages (auxquels tu évites bien soigneusement de répondre ), et d'autres postes de potonautes, il y a largement assez de factuel pour te faire revenir à la raison !

Pour parler de mon cas personnel, concernant la taxe d'habitation, j'ai clairement eu une baisse de 50% (j'habite dans le 52 ) .
Au sujet de mon salaire, une augmentation de 30€ chaque mois via la baisse de la CSG ( d'ailleurs, les retraités qui touchent des pensions supérieures à 3000€ et qui gueulent, qu'ils aillent bien se faire enfiler ) ce n'est pas grand mais je prend quand même !

[Jelp]

Merci !
Je ne vais pas répéter tout mon long message d'hier, mais j'ai en tête d'autres exemples où il a fait autre chose que ce à quoi il s'était engagé :
1) Hausse de la CSG : elle devait se traduire par une hausse de salaire pour tous, ce n'est pas le cas pour les fonctionnaires (qui auront même une perte)
2) Suppression d'un nombre impressionnant de fonctionnaires (notamment d'Etat) : on est loin du compte (mais pour une fois c'est une bonne chose !)
3) Suppression de la taxe d'habitation : à part un jeu d'écriture, qu'est-ce ? Vu que les collectivités locales sont quasiment obligées d'augmenter les impôts (en très grande partie à cause des baisses de dotation de l'Etat), la taxe d'habitation est loin de baissée pour tout le monde.

Bref, Macron est très fort en communication et pour faire croire qu'il fait ce qu'il avait dit, mais quand on creuse, on se rend vite compte que ce n'est pas le cas.

Tout à fait
Par exemple augmenter les places de stationnement payants, et les prix (je parle pas des amendes, car je vais être accusé de défendre les tricheurs, mais je ne souhaite a personne d avoir une amende pour 5mn de retard), automatiser et informatiser des services publiques sans se préoccuper que certains publics défavorisés seront lésés et donc supprimer des postes, c'est aussi un prix indirect à payer à la baisse de la TH
...

[Mic-Mic]

Le pouvoir d'achat est maintenu avec la suppression de la taxe d'habitation, il n'y a pas eu de hausse de CSG pour les petite restraites et le minimum vieillesse a été revalorisé.

Le seul truc non annoncé, c'est la baisse de l'équivalent d'un kebab frite, des APL, là aussi largement compensé par la suppression de la taxe d'habitation.


Après si les gens ne lisent pas les programmes, ils n'en peuvent en vouloir qu'à eux mêmes. On peut être pour ou contre, mais on peut pas prétendre que ça n'a pas été annoncé.

Je n'ai pas envie de prendre trop de temps pour tenter de convaincre un afficionado car c'est souvent peine perdue. Je suis donc aller voir le programme de Macron, et je colle ici la première proposition :

" Nous améliorerons le pouvoir d’achat de tous les travailleurs.
Sans que cela ne revienne plus cher aux employeurs, nous réduirons les cotisations payées par les salariés, par les indépendants et par les fonctionnaires: près de 500 euros supplémentaires nets par an pour un salaire de 2200 euros nets par mois!"

Je peux t'assurer que ce premier engagement n'est pas tenu. Je n'ai pas le courage de relire le reste des propositions, mais avec celle-ci, celles de mes précédents messages (auxquels tu évites bien soigneusement de répondre ), et d'autres postes de potonautes, il y a largement assez de factuel pour te faire revenir à la raison !

Pour parler de mon cas personnel, concernant la taxe d'habitation, j'ai clairement eu une baisse de 50% (j'habite dans le 52 ) .
Au sujet de mon salaire, une augmentation de 30€ chaque mois via la baisse de la CSG ( d'ailleurs, les retraités qui touchent des pensions supérieures à 3000€ et qui gueulent, qu'ils aillent bien se faire enfiler ) ce n'est pas grand mais je prend quand même !

Je ne dis pas que la politique de Macron dessert tout le monde. Il y en a effectivement qui s'y retrouve : les très fortunés, et certaines personnes qui tombent par chance dans le créneau bénéficiaire, dont tu fais partie.
Je te répondais seulement quand tu disais que Macron faisait entièrement et seulement ce qu'il avait annoncé, en te donnant des exemples qui prouvent le contraire.

Tant mieux pour toi si tu t'y retrouves dans la politique menée, mais stp, ne vient pas ici en essayant de faire passer Macron pour un gars blanc comme neige et les gens qui pâtissent de sa politique pour des abrutis qui ne savent pas lire un programme.

[aissopic]

J'ai pas voulu faire trop long, mais la hausse de la CSG est en fait liée aux baisses des cotisations chômage et maladie. Macron expliquait bien à l'époque que tous les salariés seraient gagnants dans ce changement.
Or ce n'est pas le cas.

D'accord je vois, le problème c'est qu'il a augmenté la CSG bien avant de baisser les charges...sans compter que comme d'hab l'état reprend d'une main ce qu'il t'a donné de l'autre...
Pour les fonctionnaires, le régime fiscal est différent (pas de cotisation chomage par ex).

[lyatan]

J'ai pas voulu faire trop long, mais la hausse de la CSG est en fait liée aux baisses des cotisations chômage et maladie. Macron expliquait bien à l'époque que tous les salariés seraient gagnants dans ce changement.
Or ce n'est pas le cas.

D'accord je vois, le problème c'est qu'il a augmenté la CSG bien avant de baisser les charges...sans compter que comme d'hab l'état reprend d'une main ce qu'il t'a donné de l'autre...
Pour les fonctionnaires, le régime fiscal est différent (pas de cotisation chomage par ex).

En quoi ce n'est pas le cas ? On réduit de 3.15 les cotisations (2 points d'assurance chômage et 1.15 la secu) et on augmente 1,7 la csg ... +1.45 C'est positif non ?

Et pour rappel les Fonctionnaires cotisaient au 1% solidarité (financement de l'ASS pour les chômeurs longue durée) depuis 1982 mais supprimé au 1/01/18 en compensation de la hausse de la CSG...

de plus dans mon admnistration le différentiel (0.7) est compensé...

A

[Moufles]

Je n’ai pas pour habitude de m’exprimer sur le sujet « politique », mais là, je lis des commentaires qui me laissent juste à penser que le travail de lobotomisation des médias, toujours plus proches du pouvoir en place de septennats en quinquennats, est en train de faire son œuvre, après cette funeste journée de casse et de destruction gratuite, où la haine a succédé à la colère.
Confondre ladite colère politique, économique et sociale de nombre de nos concitoyens face à des taxes et une pression fiscale grandissante, avec la casse d’extrémistes qui s’agrègent à la racaille, c’est prendre le risque, comme le président et son gouvernement, de ne pas prendre conscience qu’il se passe dans notre pays autre chose qu’une simple jacquerie. C’est ne pas voir qu’après la colère et la haine, c’est le sang qui coulera bientôt dans nos rues. Il est encore temps de ravaler son orgueil et d’arrêter cette fuite en avant mortifère, cette posture qui laisse à penser que ce sont et seront toujours les mêmes qui paieront plus de taxes et d’impôts. Il est temps de revenir à la raison et d’arrêter de prendre le peuple pour un imbécile. Un moratoire sur la fameuse augmentation de l’essence au 1er-janvier, serait pour démarrer un bon point de départ à la discussion et faciliterait la détente avec une frange grandissante de nos concitoyens.

[Vertaga]

J'ai pas voulu faire trop long, mais la hausse de la CSG est en fait liée aux baisses des cotisations chômage et maladie. Macron expliquait bien à l'époque que tous les salariés seraient gagnants dans ce changement.
Or ce n'est pas le cas.

D'accord je vois, le problème c'est qu'il a augmenté la CSG bien avant de baisser les charges...sans compter que comme d'hab l'état reprend d'une main ce qu'il t'a donné de l'autre...
Pour les fonctionnaires, le régime fiscal est différent (pas de cotisation chomage par ex).

En quoi ce n'est pas le cas ? On réduit de 3.15 les cotisations (2 points d'assurance chômage et 1.15 la secu) et on augmente 1,7 la csg ... +1.45 C'est positif non ?

Et pour rappel les Fonctionnaires cotisaient au 1% solidarité (financement de l'ASS pour les chômeurs longue durée) depuis 1982 mais supprimé au 1/01/18 en compensation de la hausse de la CSG...

de plus dans mon admnistration le différentiel (0.7) est compensé...

A

Et si tu as pas les 2% et que c'est pas compensé ?

[lyatan]

Je n’ai pas pour habitude de m’exprimer sur le sujet « politique », mais là, je lis des commentaires qui me laissent juste à penser que le travail de lobotomisation des médias, toujours plus proches du pouvoir en place de septennats en quinquennats, est en train de faire son œuvre, après cette funeste journée de casse et de destruction gratuite, où la haine a succédé à la colère.
Confondre ladite colère politique, économique et sociale de nombre de nos concitoyens face à des taxes et une pression fiscale grandissante, avec la casse d’extrémistes qui s’agrègent à la racaille, c’est prendre le risque, comme le président et son gouvernement, de ne pas prendre conscience qu’il se passe dans notre pays autre chose qu’une simple jacquerie. C’est ne pas voir qu’après la colère et la haine, c’est le sang qui coulera bientôt dans nos rues. Il est encore temps de ravaler son orgueil et d’arrêter cette fuite en avant mortifère, cette posture qui laisse à penser que ce sont et seront toujours les mêmes qui paieront plus de taxes et d’impôts. Il est temps de revenir à la raison et d’arrêter de prendre le peuple pour un imbécile. Un moratoire sur la fameuse augmentation de l’essence au 1er-janvier, serait pour démarrer un bon point de départ à la discussion et faciliterait la détente avec une frange grandissante de nos concitoyens.

je n'ai pas eu l'impression que ces derniers jours les médias étaient proche du pouvoir. et plus je regarde ce qui se passe moins je vois une frontière clair entre casseur et gilet jaunes. Sorry.

A.

[zigzag]

Sans aucun souci de provocation, ne vivant pas au pays, j'aimerais juste comprendre pourquoi, au regard de la situation actuelle, ce mouvement des gilets jaunes, ne débouche pas sur des mouvements de grève ? Pourquoi ne se traduit-il autrement que par l'occupation des ronds-points ? Pourquoi les manifestations ne rassemblent-elles pas des millions de français ? Pourquoi, si le mouvement traduit une exaspération générale, n'y a-t-il pas un arrêt total du pays ?
Je cherche juste des réponses et non pas à jeter des braises sur le feu.
Merci.

[Michel-Ange]

je n'ai pas eu l'impression que ces derniers jours les médias étaient proche du pouvoir. et plus je regarde ce qui se passe moins je vois une frontière clair entre casseur et gilet jaunes. Sorry.

A.

Tu as une mauvaise vue, alors. Les gilets jaunes, ça semble beaucoup être des électeurs de Le Pen et, à Paris, les casseurs, ont taggé des trucs du genre "Réfugies bienvenus", "Justice pour Adama", "Bourgeois tremblez" ou des trucs en écriture inclusive. Pas vraiment les mêmes trips.
Il semble que l'ultra droite, bien présente, ce soit peu mêlée aux actions violentes (et là encore, saccager l'Arc de Triomphe, c'est pas leur délire).
Bref, à Paris, tout le monde s'accorde à dire que les violences sont essentiellement le fait de groupes d'ultra gauche et de racailles venues des banlieues.
Pour la province, je ne sais pas. Ça interroge plus, à certains endroits. Si certains ont des infos à ce sujet, ça peut être intéressant.

[Couramiaud Poitevin]

Je n’ai pas pour habitude de m’exprimer sur le sujet « politique », mais là, je lis des commentaires qui me laissent juste à penser que le travail de lobotomisation des médias, toujours plus proches du pouvoir en place de septennats en quinquennats, est en train de faire son œuvre, après cette funeste journée de casse et de destruction gratuite, où la haine a succédé à la colère.
Confondre ladite colère politique, économique et sociale de nombre de nos concitoyens face à des taxes et une pression fiscale grandissante, avec la casse d’extrémistes qui s’agrègent à la racaille, c’est prendre le risque, comme le président et son gouvernement, de ne pas prendre conscience qu’il se passe dans notre pays autre chose qu’une simple jacquerie. C’est ne pas voir qu’après la colère et la haine, c’est le sang qui coulera bientôt dans nos rues. Il est encore temps de ravaler son orgueil et d’arrêter cette fuite en avant mortifère, cette posture qui laisse à penser que ce sont et seront toujours les mêmes qui paieront plus de taxes et d’impôts. Il est temps de revenir à la raison et d’arrêter de prendre le peuple pour un imbécile. Un moratoire sur la fameuse augmentation de l’essence au 1er-janvier, serait pour démarrer un bon point de départ à la discussion et faciliterait la détente avec une frange grandissante de nos concitoyens.

je n'ai pas eu l'impression que ces derniers jours les médias étaient proche du pouvoir. et plus je regarde ce qui se passe moins je vois une frontière clair entre casseur et gilet jaunes. Sorry.

A.

Je suis d'accord avec lyatan sur les médias : ils sont globalement circonspects, ils sont comme Dubosc ou Mélenchon : ils ne veulent pas se couper de leur public.

Par contre je suis d'accord avec Moufles sur le fait qu'il n'y a pas de confusion à faire entre gilets jaunes et casseurs. Au début j'ai cru comme beaucoup que c'était un mouvement de beaufs mécontent qu'on touche à leur bagnole, mais la durée de la mobilisation, courageuse dans le froid de l'hiver (et sans même d'organisation qui la structure) montre que c'est autre chose, que c'est un vrai désespoir qui s'exprime, et qui doit être entendu.

Les casseurs, il y en a forcément dans un mouvement d'ampleur, a fortiori s'il n'est pas mené par une structure organisée, ça ne doit pas masquer l'expression populaire portée par ce mouvement.

[Mic-Mic]

J'ai pas voulu faire trop long, mais la hausse de la CSG est en fait liée aux baisses des cotisations chômage et maladie. Macron expliquait bien à l'époque que tous les salariés seraient gagnants dans ce changement.
Or ce n'est pas le cas.

D'accord je vois, le problème c'est qu'il a augmenté la CSG bien avant de baisser les charges...sans compter que comme d'hab l'état reprend d'une main ce qu'il t'a donné de l'autre...
Pour les fonctionnaires, le régime fiscal est différent (pas de cotisation chomage par ex).

En quoi ce n'est pas le cas ? On réduit de 3.15 les cotisations (2 points d'assurance chômage et 1.15 la secu) et on augmente 1,7 la csg ... +1.45 C'est positif non ?

Et pour rappel les Fonctionnaires cotisaient au 1% solidarité (financement de l'ASS pour les chômeurs longue durée) depuis 1982 mais supprimé au 1/01/18 en compensation de la hausse de la CSG...

de plus dans mon admnistration le différentiel (0.7) est compensé...

A

C'est ce que j'expliquais la dernière fois : pour les fonctionnaires, le différentiel sont compensés par une indemnité compensatoire qui permet de revenir au salaire net touché avant les modifications . Déjà c'est un maintien de salaire alors que Macron annonçait un gain pour tout le monde.

Mais surtout, le montant de cette indemnité, calculé sur la base du salaire 2017, sera réévalué sur la base du salaire 2018, mais plus jamais ensuite. Cela signifie que lorsque les fonctionnaires auront une augmentation de salaire à partir de 2019, leur cotisation CSG augmentera mais l'indemnité compensatoire non. Donc dès 2019, la réforme de la CSG aura un impact négatif sur la rémunération des fonctionnaires.

Donc la réforme de la CSG n'aura eu aucun effet positif sur la rémunération des fonctionnaires en 2018 et 2019, et aura un effet négatif sur leur rémunération en cas d'augmentation dès 2019. On a vu mieux pour une réforme censée apporter une une hausse de salaire à tout les travailleurs. !!!