[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Latornade]

Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).

Les GJ sont issus de la petite bourgeoisie déclassée de province la meilleure de la journée ...
Sors de tes petites soirées entre bobos bien pensants , avant de livrer des analyses aussi méprisantes.

Il y a des disparités énormes en fonction des régions je pense. ZDV n’a pas tout à fait tort. En Savoie ce sont des SUV que je vois passer avec des gilets jaunes. Ce mouvement est un melting-pot de français et chercher un profil type en fonction de leurs revenus est vain je pense.
Ou alors quand on vit dans un bien à 300000/400000€ et qu’on a un SUV on et pauvre en France...

Idem chez moi. Grosse différence entre carpentras et Avignon par exemple. 30 km. Carpentras plutôt SUV, racistes, gros bras « tain con ***_** Macron » Avignon plutôt 206, racistes, au bout du rouleau « tain fatche de con nainculé Macron ».

Vraiment pas les mêmes bagnoles.

Après il n’y a pas que des SUV évidemment.

Évidemment. C’était juste pour dire que sous un vernis commun, la voiture permettait de voir une grande disparité. Et un mec à 3 ou 4 milles boules par moi , il a rarement les mêmes revendications qu’un type à 800 au final.

[franck42]

Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).

Si, cette revendication existe... puisqu'ils demandent une "baisse de l'assistanat"!
Sinon je te rejoins bien évidemment sur le fait que les VRAIS pauvres (que d'autres ici appellent les profiteurs du système), à savoir les "bénéficiaires" du RSA (550 €), de l'ASS (500 €) ou des bourses les + élevées en ce qui concerne les étudiants (en théorie 550 €) ne sont pas sur les ronds-points en ce moment, essentiellement occupés par la petite bourgeoisie (déclassée ou non d'ailleurs), qui réclame à la fois des baisses d'impôt et de cotisations, et une augmentation des salaires et des retraites ainsi qu'un meilleur service public. Tout ça en étant incapables d'identifier d'une part où passe réellement l'argent, et d'autre part où on peut faire de substantielles économies.

Je t'invite à passer sur le rond point de Villars ou celui de Monthieu , tu vas voir la tête de tes petits bourgeois ...
C'est plutôt Dédé le roi de la pétanque ou Raymond , amateur d'apéro et de tiercé (et il n'y a aucun mépris dans ce que je dis là).
En fat ce sont les classes moyennes françaises , le petit peuple FDS , que vous , la vraie et la fausse gauche , avez abandonné depuis longtemps pour leur préférer les minorités en tous genres.

Dédé et Raymond tu vas en trouver aussi sur les ronds-points mais c'est une extrême minorité. Et vu l'usage très restreint qu'ils font de leur bagnole, ce qui les pousse à venir c'est plutôt leurs opinions racistes que l'augmentation du carburant.
La vraie gauche n'a abandonné personne, elle refuse juste de faire une distinction entre nationalités/communautés et traite tout le monde sur un pied d'égalité.
Le problème de Dédé et Raymond, c'est qu'ils estiment qu'ils ne gagnent pas assez, et qu'il faudrait supprimer le RSA des "métèques" pour augmenter celui des FDS, avis qui n'est d'ailleurs pas forcément partagé par les autres gilets jaunes, dont une bonne partie pense qu'il faudrait aussi supprimer le RSA de Dédé et Raymond, qui passe essentiellement dans le tiercé, le loto, le keno, et la picole. Et si Dédé et Raymond en viennent à manifester aux côtés de gens qui veulent supprimer le RSA, c'est d'une part à cause de l'alcool, mais aussi à cause de cette fainéantise intellectuelle que j'évoquais plus haut, poussée à l'extrême (quand le simple fait d'ouvrir un bouquin est considéré comme un geste intello/bobo)
Pour information, il y a 2 typologies de bénéficiaires du RSA, les femmes seules avec des enfants, et les travailleurs précaires en fin de droits, pré-retraités, et qui n'arrivent plus à trouver du boulot. Perso j'ai tendance à penser que les 2 sont largement justifiés, que le terme me paraît approprié (revenu de solidarité), et qu'il faudrait juste le revaloriser, et non le diminuer ou le supprimer comme le réclament plus ou moins les gilets jaunes.
Ca me fait penser à ces cadres qui râlent contre des cotisations chômage trop élevées qui grèvent leur budget, réservées à des fainéants qui n'ont pas envie de bosser et qui ne devraient pas toucher un ct. Et puis quand ces gens-là se retrouvent eux-mêmes au chômage, qu'ils ont du mal à assurer leur train de vie de bourgeois, ils se plaignent d'allocations trop basses (!) et estiment qu'eux devraient toucher plus, car eux veulent travailler (contrairement aux autres chômeurs) et "on" les en empêche .

[Latornade]

Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).

Si, cette revendication existe... puisqu'ils demandent une "baisse de l'assistanat"!
Sinon je te rejoins bien évidemment sur le fait que les VRAIS pauvres (que d'autres ici appellent les profiteurs du système), à savoir les "bénéficiaires" du RSA (550 €), de l'ASS (500 €) ou des bourses les + élevées en ce qui concerne les étudiants (en théorie 550 €) ne sont pas sur les ronds-points en ce moment, essentiellement occupés par la petite bourgeoisie (déclassée ou non d'ailleurs), qui réclame à la fois des baisses d'impôt et de cotisations, et une augmentation des salaires et des retraites ainsi qu'un meilleur service public. Tout ça en étant incapables d'identifier d'une part où passe réellement l'argent, et d'autre part où on peut faire de substantielles économies.

Je t'invite à passer sur le rond point de Villars ou celui de Monthieu , tu vas voir la tête de tes petits bourgeois ...
C'est plutôt Dédé le roi de la pétanque ou Raymond , amateur d'apéro et de tiercé (et il n'y a aucun mépris dans ce que je dis là).
En fat ce sont les classes moyennes françaises , le petit peuple FDS , que vous , la vraie et la fausse gauche , avez abandonné depuis longtemps pour leur préférer les minorités en tous genres.

Dédé et Raymond tu vas en trouver aussi sur les ronds-points mais c'est une extrême minorité. Et vu l'usage très restreint qu'ils font de leur bagnole, ce qui les pousse à venir c'est plutôt leurs opinions racistes que l'augmentation du carburant.
La vraie gauche n'a abandonné personne, elle refuse juste de faire une distinction entre nationalités/communautés et traite tout le monde sur un pied d'égalité.
Le problème de Dédé et Raymond, c'est qu'ils estiment qu'ils ne gagnent pas assez, et qu'il faudrait supprimer le RSA des "métèques" pour augmenter celui des FDS, avis qui n'est d'ailleurs pas forcément partagé par les autres gilets jaunes, dont une bonne partie pense qu'il faudrait aussi supprimer le RSA de Dédé et Raymond, qui passe essentiellement dans le tiercé, le loto, le keno, et la picole. Et si Dédé et Raymond en viennent à manifester aux côtés de gens qui veulent supprimer le RSA, c'est d'une part à cause de l'alcool, mais aussi à cause de cette fainéantise intellectuelle que j'évoquais plus haut, poussée à l'extrême (quand le simple fait d'ouvrir un bouquin est considéré comme un geste intello/bobo)
Pour information, il y a 2 typologies de bénéficiaires du RSA, les femmes seules avec des enfants, et les travailleurs précaires en fin de droits, pré-retraités, et qui n'arrivent plus à trouver du boulot. Perso j'ai tendance à penser que les 2 sont largement justifiés, que le terme me paraît approprié (revenu de solidarité), et qu'il faudrait juste le revaloriser, et non le diminuer ou le supprimer comme le réclament plus ou moins les gilets jaunes.
Ca me fait penser à ces cadres qui râlent contre des cotisations chômage trop élevées qui grèvent leur budget, réservées à des fainéants qui n'ont pas envie de bosser et qui ne devraient pas toucher un ct. Et puis quand ces gens-là se retrouvent eux-mêmes au chômage, qu'ils ont du mal à assurer leur train de vie de bourgeois, ils se plaignent d'allocations trop basses (!) et estiment qu'eux devraient toucher plus, car eux veulent travailler (contrairement aux autres chômeurs) et "on" les en empêche .

Je t’aim Franck. Juste un bémol sur la vrai gauche. A cette heure actuelle de tout suite maintenant, qui est la vrai gauche ? Vu que la lfi rouspete contre ces métèques qui viennent bouffer le pain des français.

[franck42]

Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).

Si, cette revendication existe... puisqu'ils demandent une "baisse de l'assistanat"!
Sinon je te rejoins bien évidemment sur le fait que les VRAIS pauvres (que d'autres ici appellent les profiteurs du système), à savoir les "bénéficiaires" du RSA (550 €), de l'ASS (500 €) ou des bourses les + élevées en ce qui concerne les étudiants (en théorie 550 €) ne sont pas sur les ronds-points en ce moment, essentiellement occupés par la petite bourgeoisie (déclassée ou non d'ailleurs), qui réclame à la fois des baisses d'impôt et de cotisations, et une augmentation des salaires et des retraites ainsi qu'un meilleur service public. Tout ça en étant incapables d'identifier d'une part où passe réellement l'argent, et d'autre part où on peut faire de substantielles économies.

Je t'invite à passer sur le rond point de Villars ou celui de Monthieu , tu vas voir la tête de tes petits bourgeois ...
C'est plutôt Dédé le roi de la pétanque ou Raymond , amateur d'apéro et de tiercé (et il n'y a aucun mépris dans ce que je dis là).
En fat ce sont les classes moyennes françaises , le petit peuple FDS , que vous , la vraie et la fausse gauche , avez abandonné depuis longtemps pour leur préférer les minorités en tous genres.

Dédé et Raymond tu vas en trouver aussi sur les ronds-points mais c'est une extrême minorité. Et vu l'usage très restreint qu'ils font de leur bagnole, ce qui les pousse à venir c'est plutôt leurs opinions racistes que l'augmentation du carburant.
La vraie gauche n'a abandonné personne, elle refuse juste de faire une distinction entre nationalités/communautés et traite tout le monde sur un pied d'égalité.
Le problème de Dédé et Raymond, c'est qu'ils estiment qu'ils ne gagnent pas assez, et qu'il faudrait supprimer le RSA des "métèques" pour augmenter celui des FDS, avis qui n'est d'ailleurs pas forcément partagé par les autres gilets jaunes, dont une bonne partie pense qu'il faudrait aussi supprimer le RSA de Dédé et Raymond, qui passe essentiellement dans le tiercé, le loto, le keno, et la picole. Et si Dédé et Raymond en viennent à manifester aux côtés de gens qui veulent supprimer le RSA, c'est d'une part à cause de l'alcool, mais aussi à cause de cette fainéantise intellectuelle que j'évoquais plus haut, poussée à l'extrême (quand le simple fait d'ouvrir un bouquin est considéré comme un geste intello/bobo)
Pour information, il y a 2 typologies de bénéficiaires du RSA, les femmes seules avec des enfants, et les travailleurs précaires en fin de droits, pré-retraités, et qui n'arrivent plus à trouver du boulot. Perso j'ai tendance à penser que les 2 sont largement justifiés, que le terme me paraît approprié (revenu de solidarité), et qu'il faudrait juste le revaloriser, et non le diminuer ou le supprimer comme le réclament plus ou moins les gilets jaunes.
Ca me fait penser à ces cadres qui râlent contre des cotisations chômage trop élevées qui grèvent leur budget, réservées à des fainéants qui n'ont pas envie de bosser et qui ne devraient pas toucher un ct. Et puis quand ces gens-là se retrouvent eux-mêmes au chômage, qu'ils ont du mal à assurer leur train de vie de bourgeois, ils se plaignent d'allocations trop basses (!) et estiment qu'eux devraient toucher plus, car eux veulent travailler (contrairement aux autres chômeurs) et "on" les en empêche .

Je t’aim Franck. Juste un bémol sur la vrai gauche. A cette heure actuelle de tout suite maintenant, qui est la vrai gauche ? Vu que la lfi rouspete contre ces métèques qui viennent bouffer le pain des français.

Désolé je suis pas intéressé
La vraie gauche c'était pour reprendre les termes de merlin, en opposition à la vraie droite qu'il représente
En gros, et pour faire large et rassembleur, tous ceux qui s'opposent à un mode de société capitaliste, et qui partagent des valeurs de solidarité.

[franck42]

Si on en est là ajd, c'est pas de la faute des responsables des MF, capos ou autres, c'est de la faute d'une majorité de résidents embourgeoisés du kop, qui viennent pour voir un match, qui prennent un abo en kop parce que c'est moins cher, mais qui n'ont aucune envie de se fatiguer à chanter, à bouger, ou à claquer des mains.

Tu as vraiment un problème avec les bourgeois , hein Franck ...
Je me demande même ce que ce terme recouvre pour toi ...ceux qui n'adhèrent pas aux idées du PCF canal historique ?

Je te réponds sur ce fil pour pas polluer l'autre topic, merci aux modérateurs de tenir compte de ma bonne volonté dans le cadre d'une future censure/fermeture de topic me concernant
Bourgeois, embourgeoisé etc... c'est pour moi une insulte de base, au même niveau qu'un ***_**, enfoiré... avec l'avantage de pas avoir recours à des insultes homophobes
Sinon le PCF n'a jamais été communiste, dès la fin des années 20, Staline et le PCUS critiquaient le PCF et le PCI (Italie) pour leurs dérives droitières. Ca ne s'est pas arrangé par la suite... Dépôt des armes après 45, collaboration avec l'Etat policier en 68, abandon des concepts marxistes de base (révolution violente, dictature du prolétariat) sous Marchais, gauches plurielles...

[baggio42]

J'ai la chance de les côtoyer depuis 3 semaines
Au presque quotidien,surtout les Samedi.
Dans ce mouvement il y a:
-des artisans, retraités, employés, infirmières....
Leurs revendications:
-pouvoir d'achat, virulence contre tout pouvoir:public et privé. Propos assez nets sur les immigrés.

Ce n'est pas une population pauvre, au sens minima sociaux.Mais ce n'est pas la bourgeoisie déclassée.

C'est pourtant l'exacte définition de la petite bourgeoisie :

- dans le langage courant "Classe moyenne" de propriétaire
- dans l'analyse marxiste : artisants, commerçant, agriculteurs propriétaires

Déclassée ça on est tous d'accord, c'est dur pour eux de maintenir le confort que pouvaient avoir leur parents. Les générations qui se voient vivre "moins bien" que leurs parents, c'est intolérable pour eux (et pour leurs parents).

Quant aux propos sur les immigrés, dans toutes les simplifications massives, c'est largement expliqué et annalysé à propos du vote FN.

APrès il est bien entendu impossible d'essentialiser ce mouvement, vu la diversité, il y a quelques pauvres, quelques RSA au milieux, quelques étudiants (??), quelques chômeurs (??), des précaires vis à vis de l'emploi, mais énormément de salariés, propriétaires ou enfants de propriétaires, petites retraites propriétaires ou pas, etc.. Peu de gens en dessous du seuil de paureté. Et c'est logique, avec 80% de soutient, un mouvement est plus situé sur al médiane des revenus, voir au dessus. le premier quartile (les 25% les plus pauvres) sont loin de faire la masse du mouvement.

Pour rebondir, des étudiants je n'en vois pas beaucoup. Surpris que les agriculteurs n'entrent pas dans la danse, suivi par les routiers par exemple.

[baggio42]

Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).

Si, cette revendication existe... puisqu'ils demandent une "baisse de l'assistanat"!
Sinon je te rejoins bien évidemment sur le fait que les VRAIS pauvres (que d'autres ici appellent les profiteurs du système), à savoir les "bénéficiaires" du RSA (550 €), de l'ASS (500 €) ou des bourses les + élevées en ce qui concerne les étudiants (en théorie 550 €) ne sont pas sur les ronds-points en ce moment, essentiellement occupés par la petite bourgeoisie (déclassée ou non d'ailleurs), qui réclame à la fois des baisses d'impôt et de cotisations, et une augmentation des salaires et des retraites ainsi qu'un meilleur service public. Tout ça en étant incapables d'identifier d'une part où passe réellement l'argent, et d'autre part où on peut faire de substantielles économies.

Je t'invite à passer sur le rond point de Villars ou celui de Monthieu , tu vas voir la tête de tes petits bourgeois ...
C'est plutôt Dédé le roi de la pétanque ou Raymond , amateur d'apéro et de tiercé (et il n'y a aucun mépris dans ce que je dis là).
En fat ce sont les classes moyennes françaises , le petit peuple FDS , que vous , la vraie et la fausse gauche , avez abandonné depuis longtemps pour leur préférer les minorités en tous genres.

Dédé et Raymond tu vas en trouver aussi sur les ronds-points mais c'est une extrême minorité. Et vu l'usage très restreint qu'ils font de leur bagnole, ce qui les pousse à venir c'est plutôt leurs opinions racistes que l'augmentation du carburant.
La vraie gauche n'a abandonné personne, elle refuse juste de faire une distinction entre nationalités/communautés et traite tout le monde sur un pied d'égalité.
Le problème de Dédé et Raymond, c'est qu'ils estiment qu'ils ne gagnent pas assez, et qu'il faudrait supprimer le RSA des "métèques" pour augmenter celui des FDS, avis qui n'est d'ailleurs pas forcément partagé par les autres gilets jaunes, dont une bonne partie pense qu'il faudrait aussi supprimer le RSA de Dédé et Raymond, qui passe essentiellement dans le tiercé, le loto, le keno, et la picole. Et si Dédé et Raymond en viennent à manifester aux côtés de gens qui veulent supprimer le RSA, c'est d'une part à cause de l'alcool, mais aussi à cause de cette fainéantise intellectuelle que j'évoquais plus haut, poussée à l'extrême (quand le simple fait d'ouvrir un bouquin est considéré comme un geste intello/bobo)
Pour information, il y a 2 typologies de bénéficiaires du RSA, les femmes seules avec des enfants, et les travailleurs précaires en fin de droits, pré-retraités, et qui n'arrivent plus à trouver du boulot. Perso j'ai tendance à penser que les 2 sont largement justifiés, que le terme me paraît approprié (revenu de solidarité), et qu'il faudrait juste le revaloriser, et non le diminuer ou le supprimer comme le réclament plus ou moins les gilets jaunes.
Ca me fait penser à ces cadres qui râlent contre des cotisations chômage trop élevées qui grèvent leur budget, réservées à des fainéants qui n'ont pas envie de bosser et qui ne devraient pas toucher un ct. Et puis quand ces gens-là se retrouvent eux-mêmes au chômage, qu'ils ont du mal à assurer leur train de vie de bourgeois, ils se plaignent d'allocations trop basses (!) et estiment qu'eux devraient toucher plus, car eux veulent travailler (contrairement aux autres chômeurs) et "on" les en empêche .

Je t’aim Franck. Juste un bémol sur la vrai gauche. A cette heure actuelle de tout suite maintenant, qui est la vrai gauche ? Vu que la lfi rouspete contre ces métèques qui viennent bouffer le pain des français.

Désolé je suis pas intéressé
La vraie gauche c'était pour reprendre les termes de merlin, en opposition à la vraie droite qu'il représente
En gros, et pour faire large et rassembleur, tous ceux qui s'opposent à un mode de société capitaliste, et qui partagent des valeurs de solidarité.

Oui enfin pour être solidaire il faut de l'argent…Pour moi gauche et droite ne veulent plus rien dire.La droite classique française représentée par LW est pitoyable. La gauche classique :Hollande, Hamon etc. idem. Sur les extrêmes, au mieux c'est de l'utopie, au pire le chaos, l'histoire le prouve.
Il reste une autre voie Le centre qui vit dans le monde actuel avec une approche libérale au niveau économique mais humanisante dans les rapports humains. Oui je sais c'est pas facile. Mais c'est la seule voie sinon les extrêmes seront au pouvoir.

[osvaldopiazzolla]

Je t'invite à passer sur le rond point de Villars ou celui de Monthieu , tu vas voir la tête de tes petits bourgeois ...
C'est plutôt Dédé le roi de la pétanque ou Raymond , amateur d'apéro et de tiercé (et il n'y a aucun mépris dans ce que je dis là).

C'est exactement ça un bourgeois, gros.

[merlin]

Si on en est là ajd, c'est pas de la faute des responsables des MF, capos ou autres, c'est de la faute d'une majorité de résidents embourgeoisés du kop, qui viennent pour voir un match, qui prennent un abo en kop parce que c'est moins cher, mais qui n'ont aucune envie de se fatiguer à chanter, à bouger, ou à claquer des mains.

Tu as vraiment un problème avec les bourgeois , hein Franck ...
Je me demande même ce que ce terme recouvre pour toi ...ceux qui n'adhèrent pas aux idées du PCF canal historique ?

Sinon le PCF n'a jamais été communiste, dès la fin des années 20, Staline et le PCUS critiquaient le PCF et le PCI (Italie) pour leurs dérives droitières. Ca ne s'est pas arrangé par la suite... Dépôt des armes après 45, collaboration avec l'Etat policier en 68, abandon des concepts marxistes de base (révolution violente, dictature du prolétariat) sous Marchais, gauches plurielles...

Oh put... la dérive droitière du PCF , alors que ce parti a été le toutou préféré de Moscou pendant des décennies ...

Bon sinon , petite question pratique : comment tu fais passer un message en le citant d'un topic à un autre ?

[merlin]

Je t'invite à passer sur le rond point de Villars ou celui de Monthieu , tu vas voir la tête de tes petits bourgeois ...
C'est plutôt Dédé le roi de la pétanque ou Raymond , amateur d'apéro et de tiercé (et il n'y a aucun mépris dans ce que je dis là).

C'est exactement ça un bourgeois, gros.

Ouais , toi , on sait , tu les préfères noirs ou basanés les gens du peuple , gros.

[Latornade]

Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).

Si, cette revendication existe... puisqu'ils demandent une "baisse de l'assistanat"!
Sinon je te rejoins bien évidemment sur le fait que les VRAIS pauvres (que d'autres ici appellent les profiteurs du système), à savoir les "bénéficiaires" du RSA (550 €), de l'ASS (500 €) ou des bourses les + élevées en ce qui concerne les étudiants (en théorie 550 €) ne sont pas sur les ronds-points en ce moment, essentiellement occupés par la petite bourgeoisie (déclassée ou non d'ailleurs), qui réclame à la fois des baisses d'impôt et de cotisations, et une augmentation des salaires et des retraites ainsi qu'un meilleur service public. Tout ça en étant incapables d'identifier d'une part où passe réellement l'argent, et d'autre part où on peut faire de substantielles économies.

Je t'invite à passer sur le rond point de Villars ou celui de Monthieu , tu vas voir la tête de tes petits bourgeois ...
C'est plutôt Dédé le roi de la pétanque ou Raymond , amateur d'apéro et de tiercé (et il n'y a aucun mépris dans ce que je dis là).
En fat ce sont les classes moyennes françaises , le petit peuple FDS , que vous , la vraie et la fausse gauche , avez abandonné depuis longtemps pour leur préférer les minorités en tous genres.

Dédé et Raymond tu vas en trouver aussi sur les ronds-points mais c'est une extrême minorité. Et vu l'usage très restreint qu'ils font de leur bagnole, ce qui les pousse à venir c'est plutôt leurs opinions racistes que l'augmentation du carburant.
La vraie gauche n'a abandonné personne, elle refuse juste de faire une distinction entre nationalités/communautés et traite tout le monde sur un pied d'égalité.
Le problème de Dédé et Raymond, c'est qu'ils estiment qu'ils ne gagnent pas assez, et qu'il faudrait supprimer le RSA des "métèques" pour augmenter celui des FDS, avis qui n'est d'ailleurs pas forcément partagé par les autres gilets jaunes, dont une bonne partie pense qu'il faudrait aussi supprimer le RSA de Dédé et Raymond, qui passe essentiellement dans le tiercé, le loto, le keno, et la picole. Et si Dédé et Raymond en viennent à manifester aux côtés de gens qui veulent supprimer le RSA, c'est d'une part à cause de l'alcool, mais aussi à cause de cette fainéantise intellectuelle que j'évoquais plus haut, poussée à l'extrême (quand le simple fait d'ouvrir un bouquin est considéré comme un geste intello/bobo)
Pour information, il y a 2 typologies de bénéficiaires du RSA, les femmes seules avec des enfants, et les travailleurs précaires en fin de droits, pré-retraités, et qui n'arrivent plus à trouver du boulot. Perso j'ai tendance à penser que les 2 sont largement justifiés, que le terme me paraît approprié (revenu de solidarité), et qu'il faudrait juste le revaloriser, et non le diminuer ou le supprimer comme le réclament plus ou moins les gilets jaunes.
Ca me fait penser à ces cadres qui râlent contre des cotisations chômage trop élevées qui grèvent leur budget, réservées à des fainéants qui n'ont pas envie de bosser et qui ne devraient pas toucher un ct. Et puis quand ces gens-là se retrouvent eux-mêmes au chômage, qu'ils ont du mal à assurer leur train de vie de bourgeois, ils se plaignent d'allocations trop basses (!) et estiment qu'eux devraient toucher plus, car eux veulent travailler (contrairement aux autres chômeurs) et "on" les en empêche .

Je t’aim Franck. Juste un bémol sur la vrai gauche. A cette heure actuelle de tout suite maintenant, qui est la vrai gauche ? Vu que la lfi rouspete contre ces métèques qui viennent bouffer le pain des français.

Désolé je suis pas intéressé
La vraie gauche c'était pour reprendre les termes de merlin, en opposition à la vraie droite qu'il représente
En gros, et pour faire large et rassembleur, tous ceux qui s'opposent à un mode de société capitaliste, et qui partagent des valeurs de solidarité.

Ah ! Donc je suis pas de gauche. Comme Melenchon mais pas pour les mêmes raisons du coup. Plus ça va et plus je me dis que je suis un écologiste. Sans le côté ecolo
Du coup Macron ! Il est vraiment de droite alors ?


Je vais aller faire une pétanque avec Robert au rond-point du Pontet pour me remettre les idées en place. Banzaï.

[franck42]

Vous êtes le Sage de ce forum frère Baggio
Puisse notre seigneur Macron nous pardonner nos offenses et nous délivrer de la tentation

[ChatVert]

J'ai la chance de les côtoyer depuis 3 semaines
Au presque quotidien,surtout les Samedi.
Dans ce mouvement il y a:
-des artisans, retraités, employés, infirmières....
Leurs revendications:
-pouvoir d'achat, virulence contre tout pouvoir:public et privé. Propos assez nets sur les immigrés.

Ce n'est pas une population pauvre, au sens minima sociaux.Mais ce n'est pas la bourgeoisie déclassée.

C'est pourtant l'exacte définition de la petite bourgeoisie :

- dans le langage courant "Classe moyenne" de propriétaire
- dans l'analyse marxiste : artisants, commerçant, agriculteurs propriétaires

Déclassée ça on est tous d'accord, c'est dur pour eux de maintenir le confort que pouvaient avoir leur parents. Les générations qui se voient vivre "moins bien" que leurs parents, c'est intolérable pour eux (et pour leurs parents).

Quant aux propos sur les immigrés, dans toutes les simplifications massives, c'est largement expliqué et annalysé à propos du vote FN.

APrès il est bien entendu impossible d'essentialiser ce mouvement, vu la diversité, il y a quelques pauvres, quelques RSA au milieux, quelques étudiants (??), quelques chômeurs (??), des précaires vis à vis de l'emploi, mais énormément de salariés, propriétaires ou enfants de propriétaires, petites retraites propriétaires ou pas, etc.. Peu de gens en dessous du seuil de paureté. Et c'est logique, avec 80% de soutient, un mouvement est plus situé sur al médiane des revenus, voir au dessus. le premier quartile (les 25% les plus pauvres) sont loin de faire la masse du mouvement.

Pour rebondir, des étudiants je n'en vois pas beaucoup. Surpris que les agriculteurs n'entrent pas dans la danse, suivi par les routiers par exemple.

Sauf modifications, les agriculteurs et les routiers peuvent demander un remboursement d'unr partie de la taxe sur les carburants. C'est pour ça que cette taxe apparaît aussi injuste. Seuls les moins "privilégiés", au final les particuliers moyens payent cette taxe. Les autres (comme les taxis par exemple) bénéficient d'exonérations comme si la transition écologique ne les concernaient pas.

[franck42]

Si on en est là ajd, c'est pas de la faute des responsables des MF, capos ou autres, c'est de la faute d'une majorité de résidents embourgeoisés du kop, qui viennent pour voir un match, qui prennent un abo en kop parce que c'est moins cher, mais qui n'ont aucune envie de se fatiguer à chanter, à bouger, ou à claquer des mains.

Tu as vraiment un problème avec les bourgeois , hein Franck ...
Je me demande même ce que ce terme recouvre pour toi ...ceux qui n'adhèrent pas aux idées du PCF canal historique ?

Sinon le PCF n'a jamais été communiste, dès la fin des années 20, Staline et le PCUS critiquaient le PCF et le PCI (Italie) pour leurs dérives droitières. Ca ne s'est pas arrangé par la suite... Dépôt des armes après 45, collaboration avec l'Etat policier en 68, abandon des concepts marxistes de base (révolution violente, dictature du prolétariat) sous Marchais, gauches plurielles...

Oh put... la dérive droitière du PCF , alors que ce parti a été le toutou préféré de Moscou pendant des décennies ...

Bon sinon , petite question pratique : comment tu fais passer un message en le citant d'un topic à un autre ?

le PCF toutou préféré de Moscou, pourquoi pas, mais plutôt à partir des années 50 alors Ces critiques de Staline je les ai lus dans un de ses bouquins de mémoire mais ça date un peu, je rechercherai si j'ai le temps
Sinon tu quotes dans le topic initial, et tu fais un copier coller, tout simplement...

[franck42]

Désolé je suis pas intéressé
La vraie gauche c'était pour reprendre les termes de merlin, en opposition à la vraie droite qu'il représente
En gros, et pour faire large et rassembleur, tous ceux qui s'opposent à un mode de société capitaliste, et qui partagent des valeurs de solidarité.

Ah ! Donc je suis pas de gauche. Comme Melenchon mais pas pour les mêmes raisons du coup. Plus ça va et plus je me dis que je suis un écologiste. Sans le côté ecolo
Du coup Macron ! Il est vraiment de droite alors ?


Je vais aller faire une pétanque avec Robert au rond-point du Pontet pour me remettre les idées en place. Banzaï.

Je sais pas pour toi, mais effectivement je te confirme que Macron est (bien bien) à droite, comme Mélenchon d'ailleurs.

[martien]

Désolé je suis pas intéressé
La vraie gauche c'était pour reprendre les termes de merlin, en opposition à la vraie droite qu'il représente
En gros, et pour faire large et rassembleur, tous ceux qui s'opposent à un mode de société capitaliste, et qui partagent des valeurs de solidarité.

C'est trop large ça, car certaines droites (et pas les moins radicales) pourraient se retrouver dans cette définition.

[baggio42]

J'ai la chance de les côtoyer depuis 3 semaines
Au presque quotidien,surtout les Samedi.
Dans ce mouvement il y a:
-des artisans, retraités, employés, infirmières....
Leurs revendications:
-pouvoir d'achat, virulence contre tout pouvoir:public et privé. Propos assez nets sur les immigrés.

Ce n'est pas une population pauvre, au sens minima sociaux.Mais ce n'est pas la bourgeoisie déclassée.

C'est pourtant l'exacte définition de la petite bourgeoisie :

- dans le langage courant "Classe moyenne" de propriétaire
- dans l'analyse marxiste : artisants, commerçant, agriculteurs propriétaires

Déclassée ça on est tous d'accord, c'est dur pour eux de maintenir le confort que pouvaient avoir leur parents. Les générations qui se voient vivre "moins bien" que leurs parents, c'est intolérable pour eux (et pour leurs parents).

Quant aux propos sur les immigrés, dans toutes les simplifications massives, c'est largement expliqué et annalysé à propos du vote FN.

APrès il est bien entendu impossible d'essentialiser ce mouvement, vu la diversité, il y a quelques pauvres, quelques RSA au milieux, quelques étudiants (??), quelques chômeurs (??), des précaires vis à vis de l'emploi, mais énormément de salariés, propriétaires ou enfants de propriétaires, petites retraites propriétaires ou pas, etc.. Peu de gens en dessous du seuil de paureté. Et c'est logique, avec 80% de soutient, un mouvement est plus situé sur al médiane des revenus, voir au dessus. le premier quartile (les 25% les plus pauvres) sont loin de faire la masse du mouvement.

Pour rebondir, des étudiants je n'en vois pas beaucoup. Surpris que les agriculteurs n'entrent pas dans la danse, suivi par les routiers par exemple.

Sauf modifications, les agriculteurs et les routiers peuvent demander un remboursement d'unr partie de la taxe sur les carburants. C'est pour ça que cette taxe apparaît aussi injuste. Seuls les moins "privilégiés", au final les particuliers moyens payent cette taxe. Les autres (comme les taxis par exemple) bénéficient d'exonérations comme si la transition écologique ne les concernaient pas.

Merci pour les informations. Décidemment dans ce pays beaucoup de personnes ont des avantages et privilèges.

[franck42]

Désolé je suis pas intéressé
La vraie gauche c'était pour reprendre les termes de merlin, en opposition à la vraie droite qu'il représente
En gros, et pour faire large et rassembleur, tous ceux qui s'opposent à un mode de société capitaliste, et qui partagent des valeurs de solidarité.

C'est trop large ça, car certaines droites (et pas les moins radicales) pourraient se retrouver dans cette définition.

Je reconnais que j'ai fait très très large Précisons donc que les fascistes et les monarchistes ne sont pas inclus dans ce que j'ai désigné par "la vraie gauche". Même si en réalité nombre d'entre eux ne sont pas si opposés que ça au système capitaliste.

[Latornade]

J'ai la chance de les côtoyer depuis 3 semaines
Au presque quotidien,surtout les Samedi.
Dans ce mouvement il y a:
-des artisans, retraités, employés, infirmières....
Leurs revendications:
-pouvoir d'achat, virulence contre tout pouvoir:public et privé. Propos assez nets sur les immigrés.

Ce n'est pas une population pauvre, au sens minima sociaux.Mais ce n'est pas la bourgeoisie déclassée.

C'est pourtant l'exacte définition de la petite bourgeoisie :

- dans le langage courant "Classe moyenne" de propriétaire
- dans l'analyse marxiste : artisants, commerçant, agriculteurs propriétaires

Déclassée ça on est tous d'accord, c'est dur pour eux de maintenir le confort que pouvaient avoir leur parents. Les générations qui se voient vivre "moins bien" que leurs parents, c'est intolérable pour eux (et pour leurs parents).

Quant aux propos sur les immigrés, dans toutes les simplifications massives, c'est largement expliqué et annalysé à propos du vote FN.

APrès il est bien entendu impossible d'essentialiser ce mouvement, vu la diversité, il y a quelques pauvres, quelques RSA au milieux, quelques étudiants (??), quelques chômeurs (??), des précaires vis à vis de l'emploi, mais énormément de salariés, propriétaires ou enfants de propriétaires, petites retraites propriétaires ou pas, etc.. Peu de gens en dessous du seuil de paureté. Et c'est logique, avec 80% de soutient, un mouvement est plus situé sur al médiane des revenus, voir au dessus. le premier quartile (les 25% les plus pauvres) sont loin de faire la masse du mouvement.

Pour rebondir, des étudiants je n'en vois pas beaucoup. Surpris que les agriculteurs n'entrent pas dans la danse, suivi par les routiers par exemple.

Sauf modifications, les agriculteurs et les routiers peuvent demander un remboursement d'unr partie de la taxe sur les carburants. C'est pour ça que cette taxe apparaît aussi injuste. Seuls les moins "privilégiés", au final les particuliers moyens payent cette taxe. Les autres (comme les taxis par exemple) bénéficient d'exonérations comme si la transition écologique ne les concernaient pas.

Oui enfin pour les uns à 100% il s’agit d’un outil de travail et pour les autres à 75% d’un superflu. Je vois pas bien le privilège.

[franck42]

Oui enfin pour être solidaire il faut de l'argent…Pour moi gauche et droite ne veulent plus rien dire.La droite classique française représentée par LW est pitoyable. La gauche classique :Hollande, Hamon etc. idem. Sur les extrêmes, au mieux c'est de l'utopie, au pire le chaos, l'histoire le prouve.
Il reste une autre voie Le centre qui vit dans le monde actuel avec une approche libérale au niveau économique mais humanisante dans les rapports humains. Oui je sais c'est pas facile. Mais c'est la seule voie sinon les extrêmes seront au pouvoir.

Plus sérieusement baggio que tu apprécies la politique menée par le gouvernement actuel depuis 18 mois, aucun problème, chacun ses opinions politiques.
Et que Macron applique une politique en cohérence avec son programme lors des présidentielles je suis plutôt d'accord avec ça; c'est d'ailleurs aussi pour ça que je ne suis pas allé voter au second tour, je ne vote jamais mais là je me suis posé la question: pour faire barrage au fascisme, est-ce qu'il vaut mieux voter Macron ou Le Pen? (oui on en est là ajd), et honnêtement après analyse j'ai pas pu trancher et j'ai préféré m'abstenir
En revanche la promesse scandaleuse qui a été faite et qui n'a bien évidemment pas été tenue, c'est de faire de la politique autrement, avec un personnel renouvelé, ce fameux "nouveau monde"; en réalité soit des moutons totalement inexpérimentés et incompétents, soit des professionnels de la politique, souvent les pires d'entre eux.

[franck42]

Sérieux les images qui tournent en boucle sur les chaînes d'info continue ça va encore faire une sacrée pub à la France à l'étranger.
Ca monte quand même en puissance, et on rentre dans la période la plus tendue pour le commerce, Macron et ses complices commencent à être dans une sacrée merde, heureusement pour eux que le 1) terrorisme islamiste a totalement disparu 2) les syndicats sont aux abonnés absents

[Rob420]

Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).

Si, cette revendication existe... puisqu'ils demandent une "baisse de l'assistanat"!
Sinon je te rejoins bien évidemment sur le fait que les VRAIS pauvres (que d'autres ici appellent les profiteurs du système), à savoir les "bénéficiaires" du RSA (550 €), de l'ASS (500 €) ou des bourses les + élevées en ce qui concerne les étudiants (en théorie 550 €) ne sont pas sur les ronds-points en ce moment, essentiellement occupés par la petite bourgeoisie (déclassée ou non d'ailleurs), qui réclame à la fois des baisses d'impôt et de cotisations, et une augmentation des salaires et des retraites ainsi qu'un meilleur service public. Tout ça en étant incapables d'identifier d'une part où passe réellement l'argent, et d'autre part où on peut faire de substantielles économies.

vous avez absolument raison tous les 2. la plupart des GJ c'est absolument ça

[paranoid]

Sérieux les images qui tournent en boucle sur les chaînes d'info continue ça va encore faire une sacrée pub à la France à l'étranger.
Ca monte quand même en puissance, et on rentre dans la période la plus tendue pour le commerce, Macron et ses complices commencent à être dans une sacrée merde, heureusement pour eux que le 1) terrorisme islamiste a totalement disparu 2) les syndicats sont aux abonnés absents

Ou malheureusement, selon le point de vue. Qui dit syndicat dit négociations, contrôle des masses... Là t'as un mouvement diffus qui s'est créé sur une revendication mais qui est plus orienté anti-Macron à l'heure actuelle.

Quant aux attentats, pas sûr que si une attaque arrivait ce serait une si mauvaise nouvelle que ça pour le gouvernement

[franck42]

Sérieux les images qui tournent en boucle sur les chaînes d'info continue ça va encore faire une sacrée pub à la France à l'étranger.
Ca monte quand même en puissance, et on rentre dans la période la plus tendue pour le commerce, Macron et ses complices commencent à être dans une sacrée merde, heureusement pour eux que le 1) terrorisme islamiste a totalement disparu 2) les syndicats sont aux abonnés absents

Ou malheureusement, selon le point de vue. Qui dit syndicat dit négociations, contrôle des masses... Là t'as un mouvement diffus qui s'est créé sur une revendication mais qui est plus orienté anti-Macron à l'heure actuelle.

Quant aux attentats, pas sûr que si une attaque arrivait ce serait une si mauvaise nouvelle que ça pour le gouvernement

Pour les syndicats on peut aussi voir les choses sous cet angle, mais je préférais laisser un autre potonaute le dire à ma place
Pour un évènement extérieur (attentat, voire vague d'attentats, que ce soit extrême gauche ou extrême droite, islamiste ou autre) là ça pourrait rapidement virer au chaos, avec un secteur commercial déjà largement sous pression, et des centaines de milliers de personnes (voire des millions) qui peuvent se retrouver au chômage juste avant les fêtes.
Ajd on n'en est pas encore là mais si la situation continue à se détériorer aussi rapidement que depuis 15 jours et en l'absence de réaction du gouvernement (en dehors de leur mépris de classe habituel), personne ne peut prédire où on peut en être dans 3 semaines, entre d'un côté des Français pas suffisamment impactés et qui fêteront Noël comme chaque année, et une autre partie qui ne sera pas en mesure de le faire et qui peut véritablement péter un câble et se radicaliser.
Par ailleurs vu l'état actuel de défiance vis-à-vis de Macron, et la montée en force des théories du complot sur les réseaux sociaux, parallèle à ce mouvement, si un attentat du type de ceux qui ont eu lieu ces dernières années devait se produire, je pense que la majorité identifierait le pouvoir en place comme l'initiateur de l'attentat...

[bfb2]

Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).

Totalement en phase sur la phrase en gras, c'est une réalité qu'on nous cache, on préfère dire que l'on crée des emplois plus intéressants, mieux payés, mieux qualifiés.
Mais le monde change, et va falloir réorganiser le fct de la sté, l'écologie et l I A vont faire bouger les C choses... Ou pas

Oui, enfin en ce qui concerne l’IA comme révolution totale de la société, on est quand même au niveau du fantasme, là, voire de la science fiction. Apparemment, l’IA fait beaucoup de progrès, enfin avant d’imaginer une société où un robot viendrait à la fois faire ton boulot, faire tes courses et promener ton chien, je pense qu’on a encore un certain temps avant que ça arrive (pour promener le chien, à la rigueur, ça risque d’arriver vite). Surtout et particulièrement pour le travail, où chaque travail à sa part d’imprévisibilité, d’imprévus et autres réunions et relations interpersonnelles qui changent le programme prévu au départ, en cours de route. Rien qu’imaginer des robots dans des entreprises, ils font comment les robots pour monter et descendre les escaliers sur 3 étages en 30 secondes chrono ? On rase tout le parc immobilier pour rendre les choses possible ? Même si on raisonne d’un point de vue purement logiciel (donc sans robots se déplaçant), avec des programmes à reconnaissance vocale, des logiciels linguistiques qui permettraient d’amorcer une discussion et donc une forme de raisonnement, chaque entreprise a sa culture d’entreprise, son propre fonctionnement, donc ça demanderait des légions d’informaticiens adaptés à chaque métier rien que pour pondre des logiciels adaptés. Et c’est déjà assez compliqué comme ça de trouver des informaticiens à l’aise dans tous les languages et technologies de programmation existants, je n’ose même pas imaginer ce que ça doit être de programmer de la reconnaissance vocale et linguistique en l’adaptant en plus à un métier.