[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ManuVert »

Olaf wrote:Vous en êtes à couper des cheveux en 4 pour 20 balles par mois, avec tout le fric qui est en circulation et que vous créez en bossant... Ça fait chiens qui se disputent les restes du gibier après que les maîtres aient fait bombance.

Arrêtez d'accepter que la classe qui nous gouverne vous prenne pour des chiens.
Tout à fait, tout le monde a le droit de créer une entreprise et d'être son propre maître pour reprendre ton expression.

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Jelp »

En marche En vert wrote:
Olaf wrote:Vous en êtes à couper des cheveux en 4 pour 20 balles par mois, avec tout le fric qui est en circulation et que vous créez en bossant... Ça fait chiens qui se disputent les restes du gibier après que les maîtres aient fait bombance.

Arrêtez d'accepter que la classe qui nous gouverne vous prenne pour des chiens.
Tout à fait, tout le monde a le droit de créer une entreprise et d'être son propre maître pour reprendre ton expression.
Mdr

Gonzalo Sanogo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Gonzalo Sanogo »

Jelp wrote:
lyatan wrote:
Jelp wrote:Extrait du progrès

ON VA DEVOIR SE PRIVER"

Roland et Dominique, 70 et 65 ans, retraités, ont fait le déplacement de Saint-Cyprien : « On est pressés de tous les côtés. Toute notre retraite y passe. On passe notre temps à chercher les promotions même pour acheter de la nourriture. C’est bientôt Noël et on sait déjà qu’on va devoir se priver. »
Il faudrait certainement augmenter leur retraite (enfin il ne précise pas plus que cela) mais comme celle ci est financée par les cotisations sur les salaires... Cela revient à augmenter les taxes...

A.
Donc on les laisse dans la misère ?
Disons plutôt qu'il serait intéressant de connaître la situation précise de ces gens avant d'employer le mot "misère". Mais bon, pourquoi se fatiguer quand il est si facile de faire dans de la démagogie digne de JMA.
Mort au topic politique

Rob420
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Rob420 »

Jelp wrote:Extrait du progrès

ON VA DEVOIR SE PRIVER"

Roland et Dominique, 70 et 65 ans, retraités, ont fait le déplacement de Saint-Cyprien : « On est pressés de tous les côtés. Toute notre retraite y passe. On passe notre temps à chercher les promotions même pour acheter de la nourriture. C’est bientôt Noël et on sait déjà qu’on va devoir se priver. »
c'est sur que c'est gênant d'avoir une retraite qui baisse. Mais les retraités ne comprennent pas qu'ils ont pas travaillé pour leur retraite mais pour les retraités de l’époque. Ce sont les actifs qui payent leur retraite et si il y a moins d'actif ou plus de retraité c'est normal qu'ils touchent moins.

bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés..

Post by bfb2 »

baggio42 wrote:
paranoid wrote:
baggio42 wrote:Je regarde d'un œil détaché le match au Parc. Et je me fais la réflexion suivante. Il y a plus de monde au Parc que dans les manifestations Gilets Jaune à Paris. Les virages sont d'ailleurs bien remplis. Aucune provocation de ma part. Mais quand même, ce mouvement Gilet Jaune est trop largement relayé dans les médias. Et surtout à par l'émission où Nicolas Hulot est intervenu sur France 2 et les émissions quotidiennes à 17 heures sur France 5, me rappelle plus le titre, on est sevré de BFMTV et d'émissions tellement bas de plafond...
Un mouvement pareil t'en as pas tous les jours, alors que des matchs de foot si tu faisais une news à chaque fois qu'il y a plus de 30 000 personnes dans un stade ça risque de vite gaver les gens :hehe:
C'est bien cela le problème.
Personne ne gagne aujourd'hui. Ni les gilets jaunes. Ni Macron. Ni l'écologie future. Seule le RN et l'abstention ont pris des voix. Et je n'ai pas souvenir que le RN soit à la pointe du progrès sur l'écologie…
J'écoutais un intervenant Gilet Jaune sur une chaine.

Voici ses propos dans le désordre.Cet homme est gérant d'une société de 20 personnes, il est propriétaire d'une maison, il paye 3000 euros de taxe foncière et d'habitation.Il en a marre de payer des impots, de voir ses impots assistés des gens qui ne font rien...Le discours classique...

D'un autre coté tu as des gens qui souffrent réellement avec des retraites, par exemple de 800 euros.Soit mais si ces retraites sont de ce montant.Forcément les cotisations n'ont pas été au rendez vous tout au long de leur vie.A un moment donné il faut quand meme remettre les choses dans leur contexte.
Voilà, c’est précisément ce qui me laisse assez circonspect avec ce mouvement et ne me donne pas franchement envie de le soutenir. Si je trouve que les retraites à ce niveau sont un vrai sujet de société, parce qu’effectivement avec la montée des prix, ça devient extrêmement difficile de vivre avec ces sommes là (quasiment impossible, même) et qu’on doit faire jouer la solidarité à plein pour des petits retraités de ce type, ben le gérant gilet jaune pour moi, il ne me fait pas pleurer non plus. Je trouve même qu’on est dans un cynisme de certaines personnes comme lui qui ont des moyens financiers quand même confortables et demandent moins de solidarité, alors que c’est paradoxal de demander de la solidarité sur l’essence, quand les ressources de l’etat viennent précisément des taxes. Donc, ce dirigeant là qui demande moins d’impots, mais se joint à un mouvement qui demande à l’etat d’intervenir pour réguler les prix des carburants, intervention qui se fera fatalement par une augmentation des impôts, c’est complêtement illogique et incompréhensible. C’est quand même un mouvement relativement flou politiquement, qui n’épouse pas les valeurs de solidarité de la gauche dans des cas comme ça, où certains y vont de leur petit égoïsme personnel et sont totalement intoxiqués par 30 ans de matraquage sur « trop d’imposition ». Le petit retraité que tu décris qui s’y joint, je comprends à 200%, mais le petit entrepreneur gilet jaune, j’ai envie de dire : qu’est ce qu’il fout là ?
Last edited by bfb2 on 25 Nov 2018, 00:26, edited 2 times in total.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by thesnakke »

rouge wrote:Bon plutôt que se diviser entre fonctionnaires privés chômeurs retraités nantis il serait plus pertinent comme l'expliquait un gilet jaune sur la 5 de rétablir l'ISF de lutter contre la fraude fiscale quitte à chagriner Carlos :mdr1: et ses petits copains
La division entre les gens à été et reste une arme de la bourgeoisie :rougefaché:
Désolé d'employer des mots vieillots voire grossiers :diable:
Rétablir l'ISF serait une grosse connerie quand on sait que l'ISF fait plus perdre de pognon qu'elle n'en rapporte, vu qu'avec l'ISF les assujettis se barrent à l'étranger et du coup ne payent plus aucun impôts en France. La rétablir serait juste une solution demago mais sûrement pas une bonne idée.
La lutte contre la fraude fiscale ça oui ! Ainsi que la suppression de certaines niches fiscales aussi tout en accentuant celle qui permet d'avoir des réductions d'impôts quand on investit dans une PME.
Les mecs pleins de thunes investiraient peut être davantage dans les PME que dans des œuvres d'art et qui dit pognon investi dit plus d'emplois...
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

lyatan
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by lyatan »

bfb2 wrote:
baggio42 wrote:
paranoid wrote:
baggio42 wrote:Je regarde d'un œil détaché le match au Parc. Et je me fais la réflexion suivante. Il y a plus de monde au Parc que dans les manifestations Gilets Jaune à Paris. Les virages sont d'ailleurs bien remplis. Aucune provocation de ma part. Mais quand même, ce mouvement Gilet Jaune est trop largement relayé dans les médias. Et surtout à par l'émission où Nicolas Hulot est intervenu sur France 2 et les émissions quotidiennes à 17 heures sur France 5, me rappelle plus le titre, on est sevré de BFMTV et d'émissions tellement bas de plafond...
Un mouvement pareil t'en as pas tous les jours, alors que des matchs de foot si tu faisais une news à chaque fois qu'il y a plus de 30 000 personnes dans un stade ça risque de vite gaver les gens :hehe:
C'est bien cela le problème.
Personne ne gagne aujourd'hui. Ni les gilets jaunes. Ni Macron. Ni l'écologie future. Seule le RN et l'abstention ont pris des voix. Et je n'ai pas souvenir que le RN soit à la pointe du progrès sur l'écologie…
J'écoutais un intervenant Gilet Jaune sur une chaine.

Voici ses propos dans le désordre.Cet homme est gérant d'une société de 20 personnes, il est propriétaire d'une maison, il paye 3000 euros de taxe foncière et d'habitation.Il en a marre de payer des impots, de voir ses impots assistés des gens qui ne font rien...Le discours classique...

D'un autre coté tu as des gens qui souffrent réellement avec des retraites, par exemple de 800 euros.Soit mais si ces retraites sont de ce montant.Forcément les cotisations n'ont pas été au rendez vous tout au long de leur vie.A un moment donné il faut quand meme remettre les choses dans leur contexte.
Voilà, c’est précisément ce qui me laisse assez circonspect avec ce mouvement et ne me donne pas franchement envie de le soutenir. Si je trouve que les retraites à ce niveau sont un vrai sujet de société, parce qu’effectivement avec la montée des prix, ça devient extrêmement difficile de vivre avec ces sommes là, et qu’on doit faire jouer la solidarité pour des petits retraités de ce type, ben le gérant gilet jaune pour moi, il ne me fait pas pleurer non plus. Je trouve même qu’on est dans un cynisme de certaines personnes qui ont des moyens financiers quand même confortables et demandent moins de solidarité, alors que c’est paradoxal de demander de la solidarité sur l’essence, alors que les ressources de l’etat viennent des taxes. C’est quand même un mouvement relativement flou politiquement, qui n’épouse pas les valeurs de solidarité de la gauche dans des cas comme ça, où chacun y va de son petit égoïsme personnel.
C'est un gros problème La multiplicité des causes de ce mouvement. Si le prix de l'essence a été un déclencheur il n'est pas la raison unique. Et celles ci se combinent, se heurtent et s'opposent. L'exemple avec certains manifestant qui réclament le retour de l'ISF alors que les parties de droites qui soutiennent du bout des lèvres le mouvement sont contre. En parallèle pour certains participants au mouvement il y a trop de taxes tout en regrettant la baisse ou l'absence d'aide. Il y a beaucoup d'irrationnel dans ce mouvement face à un gouvernement qui au final n'a pas augmenté grand chose par rapport à ces prédécesseurs.
Il a plus prévu des baisses (prélèvement sur les salaires en baisse, taxe habitation, exonération des heures sup,... etc..) mais c'est comme si ces baisses n'avaient pas atteintes leurs cibles. Pourtant elle sont réelles et lourdes pour le budget de l'état ( Faut allez lire le budget de l'état sur le site du ministère des finances... En 2018 c'est 10 milliard de prélèvements en moins, 2019 c'est 24 milliards de moins pour 291 milliards de recette fiscale sur un budget de 390 milliards - oui un tiers du budget de l'état se fait à crédit... )
Après c'est difficile d'entendre et de comprendre je transforme l'isf et réduit l’impôt sur les sociétés pour faire repartir la machine économique plutôt que les taxes sur l'essence... Sans parler des choix écologiques (c'est comme les poubelles, tout le monde est d'accord pour mettre son sac poubelle devant son portail mais il ne faut surtout pas que la décharge ou l'incinérateur soit au coin de la rue)
il y a opposition entre une vision (pari) sur un investissement sur le long terme pour la collectivité et à un gain sur le court terme mais qui ne fera pas avancer le schmilblick (dans le sens repartir la machine économique pour donner du travail à tous)...
Et ramener des gens dans l'irrationnel vers le rationnel, cela risque d'être compliqué...

A.

bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by bfb2 »

thesnakke wrote:
rouge wrote:Bon plutôt que se diviser entre fonctionnaires privés chômeurs retraités nantis il serait plus pertinent comme l'expliquait un gilet jaune sur la 5 de rétablir l'ISF de lutter contre la fraude fiscale quitte à chagriner Carlos :mdr1: et ses petits copains
La division entre les gens à été et reste une arme de la bourgeoisie :rougefaché:
Désolé d'employer des mots vieillots voire grossiers :diable:
Rétablir l'ISF serait une grosse connerie quand on sait que l'ISF fait plus perdre de pognon qu'elle n'en rapporte, vu qu'avec l'ISF les assujettis se barrent à l'étranger et du coup ne payent plus aucun impôts en France. La rétablir serait juste une solution demago mais sûrement pas une bonne idée.
La lutte contre la fraude fiscale ça oui ! Ainsi que la suppression de certaines niches fiscales aussi tout en accentuant celle qui permet d'avoir des réductions d'impôts quand on investit dans une PME.
Les mecs pleins de thunes investiraient peut être davantage dans les PME que dans des œuvres d'art et qui dit pognon investi dit plus d'emplois...
La suppression de l’ISF c’est quand même une mesure bien démagogique sur le fond et la forme. Déjà qu’est ce qui nous prouve qu’il a une incidence sur les départs.

Dans les gens qui quittent la France, il y en a un bon nombre qui quittent la France pour trouver du travail. Ça peut être des travail pour des gens peu qualifiés ou jeunes, notamment des gens qui vont faire serveur à l’étranger, parce que de toute façon, on a basardé nos industries et qu’on ne trouve peu de travail pour les gens ayant peu de qualifications en France. Il y a aussi ceux qui ne veulent tout simplement pas travailler à l’usine et tout particulièrement à la chaîne, ou faire des métiers extrêmement durs physiquement comme ceux du bâtiment (et ça peut se comprendre tout à fait). J’ai personnellement une ancienne collègue qui était secrétaire chez nous, faisait du standard téléphonique, et est allée monter un bar en Thaïlande, elle a bien eu raison ! Il y a aussi ceux qui ont des métiers très qualifiés comme ceux de l’informatique, où là, un départ à l’étranger représente une belle opportunité de carrière, tout autant que les métiers de l’informatique emploient beaucoup, mais pas partout en France. Donc c’est pas plus bête de déménager à Tokyo, Shanghai, Singapour, Bangkok ou Los Angeles, que de devoir déménager à Paris, Lyon ou Grenoble pour trouver du boulot en informatique. Il y a également ceux qui veulent tout simplement trouver un autre cadre de vie ailleurs.

Il y a aussi sûrement dans le lot de grandes fortunes qui fuient la fiscalité française, effectivement, mais là j’ai envie de demander en quoi la suppression de l’ISF SANS CONTREPARTIES prouve que ces gens là reviendront déjà et en quoi ça prouve si ils reviennent ou restent, qu’ils investiront dans l’économie. Pour l’économie, le problème c’est pas les riches, c’est les riches rentiers. Sauf erreur de ma part, en bon libéral, Macron n’a mi aucune clause de suppression de l’ISF ce qui signifie que le riche rentier n’a aucune obligation d’investir dans l’économie et qu’il peut devenir encore plus rentier. Il peut investir les gains dans l’achat d’appartement et les louer, acheter des tableaux et spéculer sur leur prise de valeur, il peut faire tout un tas d’opérations de rentiers qui ont zéro apport pour l’économie. Si le but de Macron était vraiment de favoriser les investissements dans l’économie, pourquoi n’a t’il pas soumi la suppression de l’ISF ou sa réduction à des preuves réelles d’investissement dans l’économie (l’entrée dans l’actionnariat de start ups par exemple). Là il me semble que ceux qui auront des gains par la suppression de cet impôt feront bien ce qu’ils veulent et peuvent bien être encore plus rentiers qu’ils ne le sont déjà.
Last edited by bfb2 on 25 Nov 2018, 01:03, edited 3 times in total.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

lyatan
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by lyatan »

bfb2 wrote:
thesnakke wrote:
rouge wrote:Bon plutôt que se diviser entre fonctionnaires privés chômeurs retraités nantis il serait plus pertinent comme l'expliquait un gilet jaune sur la 5 de rétablir l'ISF de lutter contre la fraude fiscale quitte à chagriner Carlos :mdr1: et ses petits copains
La division entre les gens à été et reste une arme de la bourgeoisie :rougefaché:
Désolé d'employer des mots vieillots voire grossiers :diable:
Rétablir l'ISF serait une grosse connerie quand on sait que l'ISF fait plus perdre de pognon qu'elle n'en rapporte, vu qu'avec l'ISF les assujettis se barrent à l'étranger et du coup ne payent plus aucun impôts en France. La rétablir serait juste une solution demago mais sûrement pas une bonne idée.
La lutte contre la fraude fiscale ça oui ! Ainsi que la suppression de certaines niches fiscales aussi tout en accentuant celle qui permet d'avoir des réductions d'impôts quand on investit dans une PME.
Les mecs pleins de thunes investiraient peut être davantage dans les PME que dans des œuvres d'art et qui dit pognon investi dit plus d'emplois...
La suppression de l’ISF c’est quand même une mesure bien démagogique sur le fond et la forme. Déjà qu’est ce qui nous prouve qu’il a une incidence sur les départs. Dans les gens qui quittent la France, il y en a un bon nombre qui quittent la France pour trouver du travail. Ça peut être des travailpour des gens peu qualifiés ou jeunes, notamment des gens qui vont faire serveur à l’étranger, parce que de toute façon, on a basardé nos industries et qu’on ne trouve peu de travail pour les gens ayant peu de qualifications en France. Il y a aussi ceux qui ne veulent tout simplement pas travailler à l’usine. Il y a aussi ceux qui ont des métiers très qualifiés comme ceux de l’informatique, où là, un départ à l’étranger une belle opportunité de carrière. Il y a aussi sûrement dans le lot de grandes fortunes qui fuient la fiscalité française, mais là j’ai envie de demander en quoi la suppression de l’ISF SANS CONTREPARTIES prouve que ces gens là reviendront déjà et en quoi ça prouve si ils reviennent ou restent, qu’ils investiront dans l’économie. Pour l’économie, le problème c’est pas les riches, c’est les riches rentiers. Sauf erreur de ma part, en bon libéral, Macron n’a mi aucune clause de suppression de l’ISF ce qui signifie que le riche rentier n’a aucune obligation d’investir dans l’économie et qu’il peut devenir encore plus rentier. Il peut investir les gains dans l’achat d’appartement et les louer, acheter des tableaux et spéculer sur leur prise de valeur, il peut faire tout un tas d’opérations de rentiers qui ont zéro apport pour l’économie. Si le but de Macron était vraiment de favoriser les investissements dans l’économie, pourquoi n’a t’il pas soumi la suppression de l’ISF ou sa réduction à des preuves réelles d’investissement dans l’économie (l’entrée dans l’actionnariat de start ups par exemple). Là il me semble que ceux qui auront des gains par la suppression de cet impôt feront bien ce qu’ils veulent et peuvent bien être encore plus rentiers qu’ils ne le sont déjà.
Vu la première tranche de l'ISF (fortune de plus de 800 000 euro -soit plus de 5 millions de francs pour les vieux, c'est pas eux qui s'exilent pour du boulot... ;-)

Faut lire la page wikipedia sur l'ISF. Le nombre d’exilé fiscaux est faible au vu du nombre d'assujetti à cet impôt (714 exilés pour plus de 300 000 assujettis en 2014) C'est 2% de la population qui payait cet impôt. il rapportait 5 milliards en 2014. Mais surtout 84% des contribuables à l'ISF étaient sur les 2 premières tranches et payaient en moyenne 1 100. L'imposition moyenne était de 16 000 euro mais on devine qu'une très petite minorité était au dessus. Et c'est elle qui finalement devait s’exiler le plus facilement.
Grosso modo un impôt probablement pas très rentable dans le sens qu'il pousse les plus grosses fortunes à s’exiler. C'est une double perte. Elles ne paient plus d’impôts en France et n'investissent plus (totalement ou partiellement) cet argent en France (on peut le supposer). Pas certains que le gain couvre la perte. Cela se calcule. Mais je ne suis pas économiste.


en quoi la suppression de l’ISF SANS CONTREPARTIES prouve que ces gens là reviendront déjà: là dessus on est d'accord. C'est un pari. Après ce n'est pas interdit de le tenter... 2 arguments dans le sens du pari. Dans de nombreux pays un impot type ISF n'existe pas. Et 2/ pour éviter l'investissement dans le peu rentable il a été créé l'ifi. (bref il impose la pierre, valeur refuge par excellence du rentier..)

A.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by osvaldopiazzolla »

bfb2 wrote:
Tardy-Vert42 wrote:
merlin wrote:Les mecs qui dissertent pour savoir si action directe ou la RAF ont eu un impact positif sur la société ... :hehe:
De plus en plus lunaire , poteaux carrés.
ça plus les echappés d'asile psychiatrique.
Désolé, j’ai décidé de ne pas répondre aux LPCLS, OCMBMD, JALVAMAALB, TMALVQTSASUL, AQTHUSIPDP, BEDDRMDTEMQT comme toi
Tu peux juste écrire VSL.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Latornade »

ChatVert wrote:
Jelp wrote:
lyatan wrote:
Jelp wrote:Extrait du progrès

ON VA DEVOIR SE PRIVER"

Roland et Dominique, 70 et 65 ans, retraités, ont fait le déplacement de Saint-Cyprien : « On est pressés de tous les côtés. Toute notre retraite y passe. On passe notre temps à chercher les promotions même pour acheter de la nourriture. C’est bientôt Noël et on sait déjà qu’on va devoir se priver. »
Il faudrait certainement augmenter leur retraite (enfin il ne précise pas plus que cela) mais comme celle ci est financée par les cotisations sur les salaires... Cela revient à augmenter les taxes...

A.
Donc on les laisse dans la misère ?
Non malheureux. Faut surtout pas les aider. On vit dans un pays d'assistés (sic).
Au fait,22 euros ca rembourse à peine 1/10e de ce que paye ma femme en essence pour aller bosser...Quand on pense que 20% de son salaire part dans des frais de voiture, je me demande parfois pourquoi elle se fatigue a se lever encore chaque matin.
T’es loin de ton boulot ?

Latornade
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Location: Avignon

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Latornade »

lyatan wrote:
bfb2 wrote:
thesnakke wrote:
rouge wrote:Bon plutôt que se diviser entre fonctionnaires privés chômeurs retraités nantis il serait plus pertinent comme l'expliquait un gilet jaune sur la 5 de rétablir l'ISF de lutter contre la fraude fiscale quitte à chagriner Carlos :mdr1: et ses petits copains
La division entre les gens à été et reste une arme de la bourgeoisie :rougefaché:
Désolé d'employer des mots vieillots voire grossiers :diable:
Rétablir l'ISF serait une grosse connerie quand on sait que l'ISF fait plus perdre de pognon qu'elle n'en rapporte, vu qu'avec l'ISF les assujettis se barrent à l'étranger et du coup ne payent plus aucun impôts en France. La rétablir serait juste une solution demago mais sûrement pas une bonne idée.
La lutte contre la fraude fiscale ça oui ! Ainsi que la suppression de certaines niches fiscales aussi tout en accentuant celle qui permet d'avoir des réductions d'impôts quand on investit dans une PME.
Les mecs pleins de thunes investiraient peut être davantage dans les PME que dans des œuvres d'art et qui dit pognon investi dit plus d'emplois...
La suppression de l’ISF c’est quand même une mesure bien démagogique sur le fond et la forme. Déjà qu’est ce qui nous prouve qu’il a une incidence sur les départs. Dans les gens qui quittent la France, il y en a un bon nombre qui quittent la France pour trouver du travail. Ça peut être des travailpour des gens peu qualifiés ou jeunes, notamment des gens qui vont faire serveur à l’étranger, parce que de toute façon, on a basardé nos industries et qu’on ne trouve peu de travail pour les gens ayant peu de qualifications en France. Il y a aussi ceux qui ne veulent tout simplement pas travailler à l’usine. Il y a aussi ceux qui ont des métiers très qualifiés comme ceux de l’informatique, où là, un départ à l’étranger une belle opportunité de carrière. Il y a aussi sûrement dans le lot de grandes fortunes qui fuient la fiscalité française, mais là j’ai envie de demander en quoi la suppression de l’ISF SANS CONTREPARTIES prouve que ces gens là reviendront déjà et en quoi ça prouve si ils reviennent ou restent, qu’ils investiront dans l’économie. Pour l’économie, le problème c’est pas les riches, c’est les riches rentiers. Sauf erreur de ma part, en bon libéral, Macron n’a mi aucune clause de suppression de l’ISF ce qui signifie que le riche rentier n’a aucune obligation d’investir dans l’économie et qu’il peut devenir encore plus rentier. Il peut investir les gains dans l’achat d’appartement et les louer, acheter des tableaux et spéculer sur leur prise de valeur, il peut faire tout un tas d’opérations de rentiers qui ont zéro apport pour l’économie. Si le but de Macron était vraiment de favoriser les investissements dans l’économie, pourquoi n’a t’il pas soumi la suppression de l’ISF ou sa réduction à des preuves réelles d’investissement dans l’économie (l’entrée dans l’actionnariat de start ups par exemple). Là il me semble que ceux qui auront des gains par la suppression de cet impôt feront bien ce qu’ils veulent et peuvent bien être encore plus rentiers qu’ils ne le sont déjà.
Vu la première tranche de l'ISF (fortune de plus de 800 000 euro -soit plus de 5 millions de francs pour les vieux, c'est pas eux qui s'exilent pour du boulot... ;-)

Faut lire la page wikipedia sur l'ISF. Le nombre d’exilé fiscaux est faible au vu du nombre d'assujetti à cet impôt (714 exilés pour plus de 300 000 assujettis en 2014) C'est 2% de la population qui payait cet impôt. il rapportait 5 milliards en 2014. Mais surtout 84% des contribuables à l'ISF étaient sur les 2 premières tranches et payaient en moyenne 1 100. L'imposition moyenne était de 16 000 euro mais on devine qu'une très petite minorité était au dessus. Et c'est elle qui finalement devait s’exiler le plus facilement.
Grosso modo un impôt probablement pas très rentable dans le sens qu'il pousse les plus grosses fortunes à s’exiler. C'est une double perte. Elles ne paient plus d’impôts en France et n'investissent plus (totalement ou partiellement) cet argent en France (on peut le supposer). Pas certains que le gain couvre la perte. Cela se calcule. Mais je ne suis pas économiste.


en quoi la suppression de l’ISF SANS CONTREPARTIES prouve que ces gens là reviendront déjà: là dessus on est d'accord. C'est un pari. Après ce n'est pas interdit de le tenter... 2 arguments dans le sens du pari. Dans de nombreux pays un impot type ISF n'existe pas. Et 2/ pour éviter l'investissement dans le peu rentable il a été créé l'ifi. (bref il impose la pierre, valeur refuge par excellence du rentier..)

A.
Ces stats ne prennent en compte que la première génération. Les enfants de celle-ci (40 à 50 ans) et pour le niveau supérieur, se sont tous barrés. Ce sont eux qu’ils souhaiteraient faire revenir. En pure perte, les mecs ont vu qu’ils faisaient fructifier leurs argent bien plus tranquillement à l’étranger, aucune raison de revenir.

Ils auraient donc dû laisser l’isf.

lyatan
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by lyatan »

latornade wrote:
lyatan wrote:
bfb2 wrote:
thesnakke wrote:
rouge wrote:Bon plutôt que se diviser entre fonctionnaires privés chômeurs retraités nantis il serait plus pertinent comme l'expliquait un gilet jaune sur la 5 de rétablir l'ISF de lutter contre la fraude fiscale quitte à chagriner Carlos :mdr1: et ses petits copains
La division entre les gens à été et reste une arme de la bourgeoisie :rougefaché:
Désolé d'employer des mots vieillots voire grossiers :diable:
Rétablir l'ISF serait une grosse connerie quand on sait que l'ISF fait plus perdre de pognon qu'elle n'en rapporte, vu qu'avec l'ISF les assujettis se barrent à l'étranger et du coup ne payent plus aucun impôts en France. La rétablir serait juste une solution demago mais sûrement pas une bonne idée.
La lutte contre la fraude fiscale ça oui ! Ainsi que la suppression de certaines niches fiscales aussi tout en accentuant celle qui permet d'avoir des réductions d'impôts quand on investit dans une PME.
Les mecs pleins de thunes investiraient peut être davantage dans les PME que dans des œuvres d'art et qui dit pognon investi dit plus d'emplois...
La suppression de l’ISF c’est quand même une mesure bien démagogique sur le fond et la forme. Déjà qu’est ce qui nous prouve qu’il a une incidence sur les départs. Dans les gens qui quittent la France, il y en a un bon nombre qui quittent la France pour trouver du travail. Ça peut être des travailpour des gens peu qualifiés ou jeunes, notamment des gens qui vont faire serveur à l’étranger, parce que de toute façon, on a basardé nos industries et qu’on ne trouve peu de travail pour les gens ayant peu de qualifications en France. Il y a aussi ceux qui ne veulent tout simplement pas travailler à l’usine. Il y a aussi ceux qui ont des métiers très qualifiés comme ceux de l’informatique, où là, un départ à l’étranger une belle opportunité de carrière. Il y a aussi sûrement dans le lot de grandes fortunes qui fuient la fiscalité française, mais là j’ai envie de demander en quoi la suppression de l’ISF SANS CONTREPARTIES prouve que ces gens là reviendront déjà et en quoi ça prouve si ils reviennent ou restent, qu’ils investiront dans l’économie. Pour l’économie, le problème c’est pas les riches, c’est les riches rentiers. Sauf erreur de ma part, en bon libéral, Macron n’a mi aucune clause de suppression de l’ISF ce qui signifie que le riche rentier n’a aucune obligation d’investir dans l’économie et qu’il peut devenir encore plus rentier. Il peut investir les gains dans l’achat d’appartement et les louer, acheter des tableaux et spéculer sur leur prise de valeur, il peut faire tout un tas d’opérations de rentiers qui ont zéro apport pour l’économie. Si le but de Macron était vraiment de favoriser les investissements dans l’économie, pourquoi n’a t’il pas soumi la suppression de l’ISF ou sa réduction à des preuves réelles d’investissement dans l’économie (l’entrée dans l’actionnariat de start ups par exemple). Là il me semble que ceux qui auront des gains par la suppression de cet impôt feront bien ce qu’ils veulent et peuvent bien être encore plus rentiers qu’ils ne le sont déjà.
Vu la première tranche de l'ISF (fortune de plus de 800 000 euro -soit plus de 5 millions de francs pour les vieux, c'est pas eux qui s'exilent pour du boulot... ;-)

Faut lire la page wikipedia sur l'ISF. Le nombre d’exilé fiscaux est faible au vu du nombre d'assujetti à cet impôt (714 exilés pour plus de 300 000 assujettis en 2014) C'est 2% de la population qui payait cet impôt. il rapportait 5 milliards en 2014. Mais surtout 84% des contribuables à l'ISF étaient sur les 2 premières tranches et payaient en moyenne 1 100. L'imposition moyenne était de 16 000 euro mais on devine qu'une très petite minorité était au dessus. Et c'est elle qui finalement devait s’exiler le plus facilement.
Grosso modo un impôt probablement pas très rentable dans le sens qu'il pousse les plus grosses fortunes à s’exiler. C'est une double perte. Elles ne paient plus d’impôts en France et n'investissent plus (totalement ou partiellement) cet argent en France (on peut le supposer). Pas certains que le gain couvre la perte. Cela se calcule. Mais je ne suis pas économiste.


en quoi la suppression de l’ISF SANS CONTREPARTIES prouve que ces gens là reviendront déjà: là dessus on est d'accord. C'est un pari. Après ce n'est pas interdit de le tenter... 2 arguments dans le sens du pari. Dans de nombreux pays un impot type ISF n'existe pas. Et 2/ pour éviter l'investissement dans le peu rentable il a été créé l'ifi. (bref il impose la pierre, valeur refuge par excellence du rentier..)

A.
Ces stats ne prennent en compte que la première génération. Les enfants de celle-ci (40 à 50 ans) et pour le niveau supérieur, se sont tous barrés. Ce sont eux qu’ils souhaiteraient faire revenir. En pure perte, les mecs ont vu qu’ils faisaient fructifier leurs argent bien plus tranquillement à l’étranger, aucune raison de revenir.

Ils auraient donc dû laisser l’isf.
La première génération de quoi ??? La deuxième génération de quoi ???

A.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

baggio42 wrote:Pour éviter de quoter comme goret: Hastag FDT :mrgreen:
Un conseil pour ta mutuelle et ton assurance fais jouer la concurrence, il y a moyen de gratter des sous.
Pour l'alimentation, va vers les circuits courts.

Pour les retraites, effectivement c'est pas gagné :diable:
J'ai pas compris. :gene2:
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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
latornade wrote: Un chercheur a réalisé une carte de France électeurs FN vs Gilets jaunes. Et ça correspond pas vraiment.
T'aurais un lien ?
La carte des "gilets jaunes" n'est pas celle que vous croyez
http://www.nouvelobs.com/politique/2018 ... royez.html
Merci !

Comme je le pensais en fait (enfin, c'est très logique surtout), les gilets jaunes viennent surtout des zones rurales ; pas forcément de lien avec les habitudes de vote (même si quand même on trouve plus de vote à droite en campagne).
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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

Timick wrote:
latornade wrote:
Bien joué les gars, Marine vient de se servir un deuxième scotch avec des cahuètes.
Cela permettra au futur candidat de 2022 de droite (donc Macron ou un clone défendant le même programme) de refaire le coup du "barrage républicain" pour être élu. Le FN, meilleur adversaire officiel de second tour des présidentielles françaises.
Ça ne marchera peut-être plus ça...
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Tardy-Vert42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Tardy-Vert42 »

osvaldopiazzolla wrote:
bfb2 wrote:
Tardy-Vert42 wrote:
merlin wrote:Les mecs qui dissertent pour savoir si action directe ou la RAF ont eu un impact positif sur la société ... :hehe:
De plus en plus lunaire , poteaux carrés.
ça plus les echappés d'asile psychiatrique.
Désolé, j’ai décidé de ne pas répondre aux LPCLS, OCMBMD, JALVAMAALB, TMALVQTSASUL, AQTHUSIPDP, BEDDRMDTEMQT comme toi
Tu peux juste écrire VSL.
Tas toujours des posters de Bamba dans ton dispensaire OP ?

Au fait, t'etais a cette manif? Beau discours, hein?
https://www.youtube.com/watch?v=XX9KdWfIeXU

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ___ »

En marche En vert wrote:
Olaf wrote:Vous en êtes à couper des cheveux en 4 pour 20 balles par mois, avec tout le fric qui est en circulation et que vous créez en bossant... Ça fait chiens qui se disputent les restes du gibier après que les maîtres aient fait bombance.

Arrêtez d'accepter que la classe qui nous gouverne vous prenne pour des chiens.
Tout à fait, tout le monde a le droit de créer une entreprise et d'être son propre maître pour reprendre ton expression.
Je ne développerais pas beaucoup, parce que trop long et pas le temps, mais ce que tu dis relève de la pensée magique.

Ce qu'on observe pour de vrai : les personnes fragiles qui créent une boîte se retrouvent en général pas mieux avancées au bout du compte, et parfois même encore plus dans la merde qu'avant. Ce n'est pas une théorie mais un constat empirique (vérifié sur une période de 10 ans en ce qui me concerne !)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ___ »

Et si on privait de leurs droits civiques, ainsi que de l'accès aux services publics, les fraudeurs à l'impôt et les exilés fiscaux ?

Tu refuses la solidarité nationale ? Libre à toi. Mais la nation te refuses. On est quittes. Le jour où tu voudras rentrer, pas de problème, mais en attendant va profiter de la solidarité nationale des Îles Caïman.

Et on devrait faire pareil avec les boîtes qui sortent les impôts qu'ils NOUS doivent tout en surexploitant nos infrastructures.

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés..

Post by Jelp »

baggio42 wrote:
paranoid wrote:
baggio42 wrote:Je regarde d'un œil détaché le match au Parc. Et je me fais la réflexion suivante. Il y a plus de monde au Parc que dans les manifestations Gilets Jaune à Paris. Les virages sont d'ailleurs bien remplis. Aucune provocation de ma part. Mais quand même, ce mouvement Gilet Jaune est trop largement relayé dans les médias. Et surtout à par l'émission où Nicolas Hulot est intervenu sur France 2 et les émissions quotidiennes à 17 heures sur France 5, me rappelle plus le titre, on est sevré de BFMTV et d'émissions tellement bas de plafond...
Un mouvement pareil t'en as pas tous les jours, alors que des matchs de foot si tu faisais une news à chaque fois qu'il y a plus de 30 000 personnes dans un stade ça risque de vite gaver les gens :hehe:
C'est bien cela le problème.
Personne ne gagne aujourd'hui. Ni les gilets jaunes. Ni Macron. Ni l'écologie future. Seule le RN et l'abstention ont pris des voix. Et je n'ai pas souvenir que le RN soit à la pointe du progrès sur l'écologie…
J'écoutais un intervenant Gilet Jaune sur une chaine.

Voici ses propos dans le désordre.Cet homme est gérant d'une société de 20 personnes, il est propriétaire d'une maison, il paye 3000 euros de taxe foncière et d'habitation.Il en a marre de payer des impots, de voir ses impots assistés des gens qui ne font rien...Le discours classique...

D'un autre coté tu as des gens qui souffrent réellement avec des retraites, par exemple de 800 euros.Soit mais si ces retraites sont de ce montant.Forcément les cotisations n'ont pas été au rendez vous tout au long de leur vie.A un moment donné il faut quand meme remettre les choses dans leur contexte.
Je ne reviendrais pas sur le gars qui paie 3000 € de tf et th, sauf pour dire qu'on a bien su manœuvré pour détruire la solidarité nationale.
Mtn va expliquer à ces pauvres retraités que c'est de leur faute, ils n'avaient qu'à gagner plus, à être moins souvent malades, moins souvent au chômage, mtn s'ils sont misereux, ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-mêmes. Ils n'avaient qu'à faire des études, qu'à créer leur boîte, ils auraient pu vendre des pizzas au Black et se faire un pactole, ou devenir homme politique et arroser femmes et enfants en salaire fictif.
Je ne souhaite ni à toi, ni à tes enfants ni à tes petits enfants à connaître cette situation un jour.

Borotj42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Borotj42 »

Olaf wrote:Et si on privait de leurs droits civiques, ainsi que de l'accès aux services publics, les fraudeurs à l'impôt et les exilés fiscaux ?

Tu refuses la solidarité nationale ? Libre à toi. Mais la nation te refuses. On est quittes. Le jour où tu voudras rentrer, pas de problème, mais en attendant va profiter de la solidarité nationale des Îles Caïman.

Et on devrait faire pareil avec les boîtes qui sortent les impôts qu'ils NOUS doivent tout en surexploitant nos infrastructures.
d'ailleurs une des mesures les moins connes de Hollande c'était l'ecotaxe... Tous ces camions étrangers qui profitent de nos infrastructures qui furent un temps publiques et qu'on a laisse au privé...( Autoroute... ). Dans d'autres pays d'ailleurs je crois que les transporteurs français doivent passer à la caisse...
Mais bon ça a été abandonné parce que des cambrelins en bonnet rouge dans une seule région de France ont cassé les couilles...
Ce retropedalage qui nous a coûté du fric cachent à mon avis des sacrés pot de vin du lobbying des routiers.
Ah oui sinon tous les camions qui descendent ou remontent la vallée du Rhône ont les mets sur des trains... En terme d'empreinte carbone et de sécurité routière ce serait pas mal non...

Dire qu'il y en a sur ce forum qui défendent la perte de 5 milliard que fut la suppression de l'isf... Ça me dépassent... Ah non ça ruissellent, j'avais oublié...

inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by inconnuvert »

Le nombre de gilets jaune est ridicule.
Plus que marre d'être embété dans mes déplacements.
De plus un forte minorité violente.
https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Je vous remets le lien d'une pétition. Qui elle non plus cela dit ne prend pas d'ampleur.
Et marre aussi que toute l'élite soutienne les gilets jaunes.
Last edited by inconnuvert on 25 Nov 2018, 08:44, edited 1 time in total.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by merlin »

Faiseur de Tresses wrote:
Timick wrote:
latornade wrote:
Bien joué les gars, Marine vient de se servir un deuxième scotch avec des cahuètes.
Cela permettra au futur candidat de 2022 de droite (donc Macron ou un clone défendant le même programme) de refaire le coup du "barrage républicain" pour être élu. Le FN, meilleur adversaire officiel de second tour des présidentielles françaises.
Ça ne marchera peut-être plus ça...
Tu peux être sûr que si , ça marche à tous les coups ...

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Jelp »

inconnuvert wrote:Le nombre de gilets jaune est ridicule.
Plus que marre d'être embété dans mes déplacements.
De plus un forte minorité violente.
https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Je vous remets le lien d'une pétition. Qui elle non plus cela dit ne prend pas d'ampleur.
Et marre aussi que toute l'élite soutienne les gilets jaunes.
Ils ne m'ont (pas encore) obligés à mettre ou à afficher un gilet jaune
Je suis arrivé en retard Qq fois mais bon l'espérance de vie étant en augmentation c'est pas trop grave
Qt à la violence, même si je ne l'ai pas rencontré personnellement dans les ronts points, notre sté est violente, c'est pas inhérent aux gilets jaunes. Même si ce sont eux pour l'instant les boucs émissaires de cette violence
Last edited by Jelp on 25 Nov 2018, 09:32, edited 1 time in total.

Tardy-Vert42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Tardy-Vert42 »

:super:
inconnuvert wrote:Le nombre de gilets jaune est ridicule.
Plus que marre d'être embété dans mes déplacements.
De plus un forte minorité violente.
https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Je vous remets le lien d'une pétition. Qui elle non plus cela dit ne prend pas d'ampleur.
Et marre aussi que toute l'élite soutienne les gilets jaunes.
L'"élite" ? :hehe:
Last edited by Tardy-Vert42 on 25 Nov 2018, 09:30, edited 1 time in total.

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