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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 17:03
by osvaldopiazzolla
Parasar wrote: Saint Maximin est auj. placardisé pour les mêmes raisons que Ghoulam l'a été.
Galette est un père la rigueur. Dès lors qu'un mec n'est pas 100% dans l'esprit, il est exclu du groupe. C'est risqué (Ghoulam a failli partir au Torino pour 2M...), mais collectivement c'est très efficace. Ca fait 4-5 ans qu'on a sans doute le collectif le plus solide de France.
Mais n'importe quoi ! ASM est placardisé parce qu'il a lourdé Bernès, Ghoulam a été placardisé parce qu'il a brandi un drapeau algérien. On a joué contre Esbjerg avec aucun latéral gauche juste pour ça.
ça empêche pas d'être collectivment très efficace parce que c'est tactiquement et mentalement au top (grandes qualités de l'entraîneur et de son staff), mais les mises au placard ça n'a rien à voir avec la "mentalité", me dis pas que tu gobes ces histoires de Walt Disney.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 17:04
by osvaldopiazzolla
Parasar wrote:
Si pour donner de l'expérience à nos jeunes, faut accepter l'idée de descendre en L2, ben je suis content de la politique de notre club.
.
là tu as raison. A court terme, c'est ce qu'il y a de plus pérenne.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 17:04
by sam42
Parasar wrote:sam42 wrote:Parasar wrote:Les gars, arrêtons 2 min avec les jeunes au milieu.
Quand on voit les perfs de Diomandé, pourtant supposé être au dessus de nos autres jeunes dans ce secteur, on comprend le besoin de s'appuyer sur des mecs d'expérience.
Après, N'Guémo n'est peut être pas au top, mais sans doute au dessus de nos jeunes de CFA.
Y a quand même deux trucs pour moins non discutables :
1/ priorité à la perf de l'équipe 1 -> mieux vaut faire jouer un mec expérimenté et meilleur à l'instant qu'un jeune fragle
2/ si nos jeunes étaient si bons, ils produiraient autre chose en CFA. Toutes les équipes réserves des clubs de L1 ne sont pas dernières de leur poule en CFA. Donc y a quand même peut être un problème de niveau, non ? Pour ceux qui en doutent encore, prenez l'équipe de CFA d'il y a 2 ans, et regardez ce que sont devenus les jeunes de l'époque. Combien sont pros en L1 ???
Ton point 2 n'est pas complètement vrai. on est dans un sport d'équipe même si tu as plusieurs bons joueurs ça n'est quelques fois pas suffisant. Prends notre équipe de 1994-95
Coupet : 7 titres de champion de France + 3 coupes
Blanc : champion du Monde et d'Europe + d'autres titres nationaux
Moravcik et Swierczewski : Internationaux
Wohlfarth : 5 titre de champion d'Allemagne
...
n'a pas empêché le club à finir 18ème
L'exception qui confirme la règle. Cela dit l'année où on finit 18emes, Roland W était parti. Et reprends les compos de l'époque. Y avait du Bastou, du Ziadi, du Perez, du Mancucci, bref plein de jeunes.
Wohlfarth avait joué 12 matchs et marqué 8 buts cette année là.
Pour les jeunes que tu me donnes, ça renforce encore plus le fait que tu peux avoir quelques bons joueurs dans une équipe, ça n'empêchera pas d'avoir des mauvais résultats.
En regardant d'autres relégués, il y avait aussi des bons joueurs pour certains, Barthez, Gameiro, Matuidi, Payet,
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 17:10
by Parasar
osvaldopiazzolla wrote:et pas besoin de complot: il y a à l'ASSE au moins trois jeunes "presque pros" (j'entends par là qui ont un âge et un niveau qui pourraient leur faire prétendre à jouer) qui valent DEJA des millions. ASM, Bamba et Dekoké.
Galtier est POUR les jeunes pépites si elles sont dans son écurie. Si ASM choisit de larguer Bernès, c'est 10M qui s'envolent pour Bernès et Galtier. L'enjeu est ENORME, et l'arme de Galtier est la réprésaille.
Des entraîneurs qui brisent des carrières de jeunes, c'est tous les jours, et yaura toujours des gens pour dire "yakavoir la carrière de naze kila fait après".
Ben là t'es clairement dans la théorie du complot sur ASM.
Pour moi les choses sont assez clairement loin de ça. ASM comme sans doute Mollo à un moment, est + ou - rejeté par le groupe pour un probléme de comportement. Et Galette place le respect du collectif au dessus de tout. Alors ASM ne joue plus.
Quant à Bamba, il a été convoqué dans le groupe, mais il se trouve qu'il joue à un poste où on a bcp de monde. Comment faire jouer Bamba quand tu as sur les ailes Mollo, Hamouma, Gradel, KMP ? Dès lors que tu places l'intérêt sportif immédiat (= la perf) comme priorité, ben tu mets Hamouma plutôt que Bamba.
C'est dur pour Bamba, mais que faire ?
On parle beaucoup de Lyon et on compare le taux de jeunes dans nos effectifs.
1/ C'est déja le fruit de notre propension à vendre très (trop) vite nos pépites. Ghoulam, Zouma et Guil ne sont pas plus vieux que La Cagette. Et tous 3 seraient titus si on avait su les garder.
2/ Lyon fait jouer par contrainte plus que par chois des jeunes. Ils ont moins acheté que nous depuis 3 ans car ils ont besoin de réduire la voilure. Donc ils font monter les jeunes en Pro, là où nous avons eu une politique de recutement de tauliers de L1 (Cohade, Clerc, Clément, Lemoine and co). Dès lors que tu ne te plantes pas trop dans le recrutement, ça laisse peu de place aux jeunes.
C'est un choix. Un choix payant sportivement depuis 3 ans.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 17:13
by adrien38100
Parasar wrote:osvaldopiazzolla wrote:et pas besoin de complot: il y a à l'ASSE au moins trois jeunes "presque pros" (j'entends par là qui ont un âge et un niveau qui pourraient leur faire prétendre à jouer) qui valent DEJA des millions. ASM, Bamba et Dekoké.
Galtier est POUR les jeunes pépites si elles sont dans son écurie. Si ASM choisit de larguer Bernès, c'est 10M qui s'envolent pour Bernès et Galtier. L'enjeu est ENORME, et l'arme de Galtier est la réprésaille.
Des entraîneurs qui brisent des carrières de jeunes, c'est tous les jours, et yaura toujours des gens pour dire "yakavoir la carrière de naze kila fait après".
Ben là t'es clairement dans la théorie du complot sur ASM.
Pour moi les choses sont assez clairement loin de ça. ASM comme sans doute Mollo à un moment, est + ou - rejeté par le groupe pour un probléme de comportement. Et Galette place le respect du collectif au dessus de tout. Alors ASM ne joue plus.
Quant à Bamba, il a été convoqué dans le groupe, mais il se trouve qu'il joue à un poste où on a bcp de monde. Comment faire jouer Bamba quand tu as sur les ailes Mollo, Hamouma, Gradel, KMP ? Dès lors que tu places l'intérêt sportif immédiat (= la perf) comme priorité, ben tu mets Hamouma plutôt que Bamba.
C'est dur pour Bamba, mais que faire ?
On parle beaucoup de Lyon et on compare le taux de jeunes dans nos effectifs.
1/ C'est déja le fruit de notre propension à vendre très (trop) vite nos pépites. Ghoulam, Zouma et Guil ne sont pas plus vieux que La Cagette. Et tous 3 seraient titus si on avait su les garder.
2/ Lyon fait jouer par contrainte plus que par chois des jeunes. Ils ont moins acheté que nous depuis 3 ans car ils ont besoin de réduire la voilure. Donc ils font monter les jeunes en Pro, là où nous avons eu une politique de recutement de tauliers de L1 (Cohade, Clerc, Clément, Lemoine and co). Dès lors que tu ne te plantes pas trop dans le recrutement, ça laisse peu de place aux jeunes.
C'est un choix. Un choix payant sportivement depuis 3 ans.
Quand tu vois jouer KMP désolé mais Bamba ne serait pas plus mauvais.
Bizarrement ASM ne joue plus depuis qu'il a prolongé son contrat et qu'il a changé d'agent (d'ailleurs Galtier n'était pas là le jour de sa prolongation bizarrement...)
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 17:21
by Parasar
osvaldopiazzolla wrote:Parasar wrote: Saint Maximin est auj. placardisé pour les mêmes raisons que Ghoulam l'a été.
Galette est un père la rigueur. Dès lors qu'un mec n'est pas 100% dans l'esprit, il est exclu du groupe. C'est risqué (Ghoulam a failli partir au Torino pour 2M...), mais collectivement c'est très efficace. Ca fait 4-5 ans qu'on a sans doute le collectif le plus solide de France.
Mais n'importe quoi ! ASM est placardisé parce qu'il a lourdé Bernès, Ghoulam a été placardisé parce qu'il a brandi un drapeau algérien. On a joué contre Esbjerg avec aucun latéral gauche juste pour ça.
ça empêche pas d'être collectivment très efficace parce que c'est tactiquement et mentalement au top (grandes qualités de l'entraîneur et de son staff), mais les mises au placard ça n'a rien à voir avec la "mentalité", me dis pas que tu gobes ces histoires de Walt Disney.
Pour ASM faudra me filer ta source. Je n'y crois pas une seconde.
Pour Ghoulam, clairement il a été placardisé pour deux raisons (sources sûres) :
- son entourage mettant le bordel et incitant Faouzi à demander à être ré-évalué (d'ailleurs Fekir n'a toujours pas prolongé chez les cons pour la même raison)
- le fait qu'il a fait le ramadan pendant la prépa alors que Galette lui a demandé de ne pas le faire
Rappelle toi que Ghoulam a joué les 4 derniers mois avant sa signature à Naples. Pourtant il brandissait toujours autant son drapeau Algérien. Alors Galette était il devenu moins raciste ?
Et Max qui a son poignet avec le drapeau Ivoirien. Galette l'accepte ??
Nan, Alex, faut arrêter 2 min la provoc et les explications folles.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 17:22
by Parasar
adrien38100 wrote:Parasar wrote:osvaldopiazzolla wrote:et pas besoin de complot: il y a à l'ASSE au moins trois jeunes "presque pros" (j'entends par là qui ont un âge et un niveau qui pourraient leur faire prétendre à jouer) qui valent DEJA des millions. ASM, Bamba et Dekoké.
Galtier est POUR les jeunes pépites si elles sont dans son écurie. Si ASM choisit de larguer Bernès, c'est 10M qui s'envolent pour Bernès et Galtier. L'enjeu est ENORME, et l'arme de Galtier est la réprésaille.
Des entraîneurs qui brisent des carrières de jeunes, c'est tous les jours, et yaura toujours des gens pour dire "yakavoir la carrière de naze kila fait après".
Ben là t'es clairement dans la théorie du complot sur ASM.
Pour moi les choses sont assez clairement loin de ça. ASM comme sans doute Mollo à un moment, est + ou - rejeté par le groupe pour un probléme de comportement. Et Galette place le respect du collectif au dessus de tout. Alors ASM ne joue plus.
Quant à Bamba, il a été convoqué dans le groupe, mais il se trouve qu'il joue à un poste où on a bcp de monde. Comment faire jouer Bamba quand tu as sur les ailes Mollo, Hamouma, Gradel, KMP ? Dès lors que tu places l'intérêt sportif immédiat (= la perf) comme priorité, ben tu mets Hamouma plutôt que Bamba.
C'est dur pour Bamba, mais que faire ?
On parle beaucoup de Lyon et on compare le taux de jeunes dans nos effectifs.
1/ C'est déja le fruit de notre propension à vendre très (trop) vite nos pépites. Ghoulam, Zouma et Guil ne sont pas plus vieux que La Cagette. Et tous 3 seraient titus si on avait su les garder.
2/ Lyon fait jouer par contrainte plus que par chois des jeunes. Ils ont moins acheté que nous depuis 3 ans car ils ont besoin de réduire la voilure. Donc ils font monter les jeunes en Pro, là où nous avons eu une politique de recutement de tauliers de L1 (Cohade, Clerc, Clément, Lemoine and co). Dès lors que tu ne te plantes pas trop dans le recrutement, ça laisse peu de place aux jeunes.
C'est un choix. Un choix payant sportivement depuis 3 ans.
Quand tu vois jouer KMP désolé mais Bamba ne serait pas plus mauvais.
Bizarrement ASM ne joue plus depuis qu'il a prolongé son contrat et qu'il a changé d'agent (d'ailleurs Galtier n'était pas là le jour de sa prolongation bizarrement...)
Z'avez des sources off sur le sujet ASM ? Son changement d'agent ?
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 17:23
by bfb2
Sans m'avancer dans la théorie du complot, je ferai quand même remarquer aussi que Galtier a intégré les jeunes lors des 6 premiers mois de sa prise de fonction (quand on etait 17èmes), et lors de sa première année complète (l'année suivante). Tous sans exception ont été intégrés à cette période : Rivière, Zouma, Guilavogui, Ghoulam, Nery. A une période donc où il avait la nécessité de le faire, à un moment où le club etait en "ruine" sportivement. Depuis, il ne donne pas l'impression de ressentir beaucoup la nécessité de le faire. Un club formateur ne se mesure pas au fait qu'il intègre des jeunes quand il a un besoin vital de le faire, mais quand il est capable de le faire tout le temps (c'est aussi ce qui nous différencie d'un club comme Lyon qui signe 4 ou 5 jeunes chaque année, dont beaucoup de jeunes qui feront la majorité de leur carrière en L2).
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 17:27
by osvaldopiazzolla
Parasar wrote:
Ben là t'es clairement dans la théorie du complot sur ASM.
Pour moi les choses sont assez clairement loin de ça. ASM comme sans doute Mollo à un moment, est + ou - rejeté par le groupe pour un probléme de comportement. Et Galette place le respect du collectif au dessus de tout.
Qu'est ce que c'est que ce conte de Noël ? Galtier a placé le collectif au dessus de tout quand Payet a fait sa crise en janvier ? Galtier place le collectif au dessus de tout quand il placardise Diomandé quand il accepte la sélection ivoirienne et le fait jouer quand il refuse la sélection ?
Galtier compose avec le maximum d'éléments à sa disposition. il n'est pas différent des autres entraîneurs. Là où il est très fort, c'est d'arriver à CREER un collectif avec toutes ces tensions dans tous les sens. Mais "respect du collectif" mon cul. Il est le premier à mettre la pression quand il est en position de force, yaka voir ses subtiles allusions à chaque mercato et il n'hésite pas à être diplomate quand il est en position de faiblesse, avec Payet, avec Romeyer au début.
Et le factuel "changement d'agent" me paraît moins fumeux qu'une "idée du respect de la mentalité" pour expliquer les choses.
NB: je n'ai aucun avis sur la mentalité d'ASM. ni pour ni contre, bien au contraire.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 17:34
by osvaldopiazzolla
Parasar wrote:
Rappelle toi que Ghoulam a joué les 4 derniers mois avant sa signature à Naples. Pourtant il brandissait toujours autant son drapeau Algérien. Alors Galette était il devenu moins raciste ?
Et Max qui a son poignet avec le drapeau Ivoirien. Galette l'accepte ??
Pour Ghoulam, ce n'est pas Galtier, c'est Romeyer, et c'est le drapeau algérien le jour de la célébration de la victoire en coupe en carton qui lui a valu sa placardisation. Galtier l'a plus subie qu'autre chose, je pense et il a subi exactement en même temps la vente comme du bétail de Josuha. Il n'était pas en position de force à l'époque.
Romeyer est clairement raciste. Galtier je n'en sais rien et ya pas de raison de le penser, mais il a une attitude postcolonialiste à propos des sélections africaines (mais bon comment 99% des entraîneurs), c'est juste son job qui veut ça.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 17:36
by osvaldopiazzolla
bfb2 wrote:Sans m'avancer dans la théorie du complot, je ferai quand même remarquer aussi que Galtier a intégré les jeunes lors des 6 premiers mois de sa prise de fonction (quand on etait 17èmes), et lors de sa première année complète (l'année suivante). Tous sans exception ont été intégrés à cette période : Rivière, Zouma, Guilavogui, Ghoulam, Nery. A une période donc où il avait la nécessité de le faire, à un moment où le club etait en "ruine" sportivement. Depuis, il ne donne pas l'impression de ressentir beaucoup la nécessité de le faire. Un club formateur ne se mesure pas au fait qu'il intègre des jeunes quand il a un besoin vital de le faire, mais quand il est capable de le faire tout le temps (c'est aussi ce qui nous différencie d'un club comme Lyon qui signe 4 ou 5 jeunes chaque année, dont beaucoup de jeunes qui feront la majorité de leur carrière en L2).
C'est clair. La position de Galtier dans le club n'était pas du tout la même à cette époque. Il faisait avec les moyens du bord....et une fois qu'il a brillament réussi, c'est là que Bernès a senti la poule aux oeufs d'or.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 17:38
by osvaldopiazzolla
Et la source pour l'agent d'ASM, c'est Poteau gauche ! Un informateur droit et carré (et blanc) !
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 17:42
by merlin
osvaldopiazzolla wrote:Parasar wrote:
Rappelle toi que Ghoulam a joué les 4 derniers mois avant sa signature à Naples. Pourtant il brandissait toujours autant son drapeau Algérien. Alors Galette était il devenu moins raciste ?
Et Max qui a son poignet avec le drapeau Ivoirien. Galette l'accepte ??
Pour Ghoulam, ce n'est pas Galtier, c'est Romeyer, et c'est le drapeau algérien le jour de la célébration de la victoire en coupe en carton qui lui a valu sa placardisation. Galtier l'a plus subie qu'autre chose, je pense et il a subi exactement en même temps la vente comme du bétail de Josuha. Il n'était pas en position de force à l'époque.
Romeyer est clairement raciste. Galtier je n'en sais rien et ya pas de raison de le penser, mais il a une attitude postcolonialiste à propos des sélections africaines (mais bon comment 99% des entraîneurs), c'est juste son job qui veut ça.
T'es vraiment pas bien dans ta tête...
C'est quoi ton problème en fait, je suis curieux de le savoir ?
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 18:02
by Tudlevert
on est en plein foot fiction ici...et si c'etait tout simplement un probleme de niveau...?
j'ai deja vu ASM jouer 2-3fois avec la reserve, et il m'a surpris d'une maniere tres desagreable...alors oui, il a le potentiel, mais ca ne suffit jamais pour s'imposer...
pour rappel, Bamba a deja jouer cette saison avec les pros, il semble avoir des qualites mentales superieures a ASM, et je pense qu'il ne partira pas cette saison...arretez avec vos speculations a 2 balles...
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 18:08
by Niklos Molnar
Suis-je le seul à trouver que Galtier utilise les jeunes et leur donne leur chance?
Saint Maximin a eu plus de temps de jeu que l'année passée
Bamba a fait ses débuts en équipe 1
Karmamoko aussi
Alors certes aucun n'est encore titulaire mais c'est trop tôt. Ils vont faire une préparation, avoir du temps de jeu en match amical, gagner du temps de jeu en championnat, etc...
Sur ce que j'ai vu, aucun n'a encore le niveau de l'équipe type. Mais ça viendra sans doute pour certains...
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 18:14
by adrien38100
Niklos Molnar wrote:Suis-je le seul à trouver que Galtier utilise les jeunes et leur donne leur chance?
Saint Maximin a eu plus de temps de jeu que l'année passée
Bamba a fait ses débuts en équipe 1
Karmamoko aussi
Alors certes aucun n'est encore titulaire mais c'est trop tôt. Ils vont faire une préparation, avoir du temps de jeu en match amical, gagner du temps de jeu en championnat, etc...
Sur ce que j'ai vu, aucun n'a encore le niveau de l'équipe type. Mais ça viendra sans doute pour certains...
ils leur donne leur chance uniquement quand il n'y a pas plus aucun choix possible. Et dès qu'il a la possibilité direct les jeunes disparaissent
La preuve avec Karamoko qui fait une bonne performance et dès le match suivant il disparait complètement du groupe et Galtier préfère bricoler avec KTC. Alors qu'avec les absences de Bayal et Pogba Karamoko normalement est le numéro 2 après Perrin en défense centrale
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 19:50
by Niklos Molnar
adrien38100 wrote:Niklos Molnar wrote:Suis-je le seul à trouver que Galtier utilise les jeunes et leur donne leur chance?
Saint Maximin a eu plus de temps de jeu que l'année passée
Bamba a fait ses débuts en équipe 1
Karmamoko aussi
Alors certes aucun n'est encore titulaire mais c'est trop tôt. Ils vont faire une préparation, avoir du temps de jeu en match amical, gagner du temps de jeu en championnat, etc...
Sur ce que j'ai vu, aucun n'a encore le niveau de l'équipe type. Mais ça viendra sans doute pour certains...
ils leur donne leur chance uniquement quand il n'y a pas plus aucun choix possible. Et dès qu'il a la possibilité direct les jeunes disparaissent
La preuve avec Karamoko qui fait une bonne performance et dès le match suivant il disparait complètement du groupe et Galtier préfère bricoler avec KTC. Alors qu'avec les absences de Bayal et Pogba Karamoko normalement est le numéro 2 après Perrin en défense centrale
Mais non... C'est juste une vision des choses
Karamoko est au contraire une jeune (pas encore pro) qui a eu sa chance et qui l'a saisie. Il doit digérer tout ça, faire profiter la CFA de son expérience et revenir plus fort.
Il va ensuite signer pro, tout va bien :-)
Galtier fait le choix d'y aller progressivement, comme avec Zouma. Pour le sprint final, il choisit les joueurs expérimentés.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 23:35
by alexioninho
Stop : KTC est meilleures que Karamoko en défense centrale, et son replacement au centre permet d'intégrer Clerc en latéral qui une fois repris le rythme apportera un plus à l'équipe. A La place de Galtier, une fois encore, je ferais la même chose.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 15 Apr 2015, 23:50
by adrien38100
alexioninho wrote:Stop : KTC est meilleures que Karamoko en défense centrale, et son replacement au centre permet d'intégrer Clerc en latéral qui une fois repris le rythme apportera un plus à l'équipe. A La place de Galtier, une fois encore, je ferais la même chose.
bien sur ça fait combien de semaines que l'on attend que Clerc retrouve le rythme?? Il ne le retrouvera jamais.
KTC sa place est à droite pas dans l'axe.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 16 Apr 2015, 04:23
by Tudlevert
Toujours des avis tranchants, sans avoir 1% de l'information disponible a Galtier...
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 16 Apr 2015, 07:28
by oZo
Et sinon, vous avez vu le match d'ASM contre les vilains en Gambardela ?
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 16 Apr 2015, 09:31
by Parasar
osvaldopiazzolla wrote:Parasar wrote:
Ben là t'es clairement dans la théorie du complot sur ASM.
Pour moi les choses sont assez clairement loin de ça. ASM comme sans doute Mollo à un moment, est + ou - rejeté par le groupe pour un probléme de comportement. Et Galette place le respect du collectif au dessus de tout.
Qu'est ce que c'est que ce conte de Noël ? Galtier a placé le collectif au dessus de tout quand Payet a fait sa crise en janvier ? Galtier place le collectif au dessus de tout quand il placardise Diomandé quand il accepte la sélection ivoirienne et le fait jouer quand il refuse la sélection ?
Galtier compose avec le maximum d'éléments à sa disposition. il n'est pas différent des autres entraîneurs. Là où il est très fort, c'est d'arriver à CREER un collectif avec toutes ces tensions dans tous les sens. Mais "respect du collectif" mon cul. Il est le premier à mettre la pression quand il est en position de force, yaka voir ses subtiles allusions à chaque mercato et il n'hésite pas à être diplomate quand il est en position de faiblesse, avec Payet, avec Romeyer au début.
Et le factuel "changement d'agent" me paraît moins fumeux qu'une "idée du respect de la mentalité" pour expliquer les choses.
NB: je n'ai aucun avis sur la mentalité d'ASM. ni pour ni contre, bien au contraire.
La placardisation d'Isma, c'est quand même un joli mythe.
Isma a peu joué en début de saison car blessé, et car il est clairement derrière les 3 autres milieux en terme de perf. Souviens toi de sa propension à faire des grosses fautes en début de saison.
Où as tu vu qu'il était placardisé ?
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 16 Apr 2015, 23:52
by bfb2
Parasar wrote:osvaldopiazzolla wrote:Parasar wrote:
Ben là t'es clairement dans la théorie du complot sur ASM.
Pour moi les choses sont assez clairement loin de ça. ASM comme sans doute Mollo à un moment, est + ou - rejeté par le groupe pour un probléme de comportement. Et Galette place le respect du collectif au dessus de tout.
Qu'est ce que c'est que ce conte de Noël ? Galtier a placé le collectif au dessus de tout quand Payet a fait sa crise en janvier ? Galtier place le collectif au dessus de tout quand il placardise Diomandé quand il accepte la sélection ivoirienne et le fait jouer quand il refuse la sélection ?
Galtier compose avec le maximum d'éléments à sa disposition. il n'est pas différent des autres entraîneurs. Là où il est très fort, c'est d'arriver à CREER un collectif avec toutes ces tensions dans tous les sens. Mais "respect du collectif" mon cul. Il est le premier à mettre la pression quand il est en position de force, yaka voir ses subtiles allusions à chaque mercato et il n'hésite pas à être diplomate quand il est en position de faiblesse, avec Payet, avec Romeyer au début.
Et le factuel "changement d'agent" me paraît moins fumeux qu'une "idée du respect de la mentalité" pour expliquer les choses.
NB: je n'ai aucun avis sur la mentalité d'ASM. ni pour ni contre, bien au contraire.
La placardisation d'Isma, c'est quand même un joli mythe.
Isma a peu joué en début de saison car blessé, et car il est clairement derrière les 3 autres milieux en terme de perf. Souviens toi de sa propension à faire des grosses fautes en début de saison.
Où as tu vu qu'il était placardisé ?
Personnellement, je ne vois pas du tout en quoi Clément et Nguemo sont supérieurs à Diomandé,. Clément fait aussi de grosses fautes (dont une ou deux qui nous ont couté un but dernièrement), ne joue jamais vers l'avant, ne participe jamais au jeu et j'ai pas encore vu des qualités chez Nguemo qui le mettent au dessus de Diomandé.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 17 Apr 2015, 01:20
by osvaldopiazzolla
Diomandé est aujourd'hui clairement supérieur à Clément. Dans l'impact et dans la capacité a faire quelque chose avec le ballon. Evidemment, c'est pas Guilavogui, il va pas te faire une passe décisive en une touche au milieu de trois joueurs. Clément est loin d'être nul mais il soutient de moins en moins la comparaison. Par contre, pas besoin de crier à l'injustice pour Isma: Clément a un atout décisif aux yeux de Galtier, et c'est exactement ton raissonnement de départ à propos de quelle stratégie adopter dans le choix du XI de départ: Il a l'expérience. Il a peu de chances de se prendre deux rouges de suite, il est calme (pas autant que Cohade mais beaucoup plus que Lemoine par exemple), il est bien vu des arbitres, il connaît par coeur la façon de jouer de tous les joueurs du championnat qu'il est amené à rencontrer.
Pour la placardisation, Diomandé a du attendre le 21 septembre avant de jouer un match en rentrant de la coupe du monde (MAG a rejoué dès le 9 aout) alors que tout aout et septembre on a enchaîné deux matches par semaine.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Posted: 17 Apr 2015, 01:33
by Chuly
osvaldopiazzolla wrote:Diomandé est aujourd'hui clairement supérieur à Clément. Dans l'impact et dans la capacité a faire quelque chose avec le ballon. Evidemment, c'est pas Guilavogui, il va pas te faire une passe décisive en une touche au milieu de trois joueurs.
Ah bon il fait quoi de plus Diomandé avec le ballon ? Queudal c'est un danger public ce mec, j'ai jamais vu un joueur aussi nul techniquement, il ne réussi aucune passe vers l'avant dès qu'il porte un peu trop la balle il l'a perd dans une zone très dangereuse( cf occasion Kurzawa, 1/2 finale contre le PSG).
Mais sa va, c'est pas chère et sa va au combat !