Fourina wrote:"Non mixtes" effectivement, selon des critères "raciaux" auxquels je goûte peu. "Pas du tout ouvriers, pas du tout pauvres", il faut tout de même sortir du centre de Sainté et arrêter de croire que la Plaine c'est toute la bourgeoisie de Sainté qui a émigré. Ce n'est pas parce que les villes de la Plaine ne sont pas dégueulasses et que les gens ont un pavillon 3 pièces avec un jardin de 500 m² que tous les habitants y sont architectes ou neurochirurgiens.
En ce qui concerne Veauche, il me semble que je connais un peu les mentalités et le tissu social, vu que j'y ai passé les 20 premières années de ma vie et que j'y retourne un week end sur deux en moyenne. Sans parler d'architectes et de chirurgiens (c'est tes mots, pas les miens), tu m'excuseras quand même de penser que Veauche c'est pas très très multicolor comme ambiance. Avant de croiser une personne d'origine maghrebine, ou noire dans les rues, tu peux traverser la ville en long et en large.
Je te répondais parce que je veux contester l'idée reçue comme quoi le vote FN viendrait de l'insécurité, des problèmes liés à l'immigration, etc (ce qu'il me semble tu soulignais en citant les chiffres de la vallée du Giers). Si l'insécurité a une part dans le vote FN là où il y en a (de l'insécurité), Veauche en est le parfait contre exemple. Pas ou extrêmement peu de personnes de couleur et pourtant le FN arrive en tête aux premiers tours depuis 20 ans. Donc, on n'est pas dans des problèmes d'insécurité qui justifient que, on est dans le bon vieux racisme à grand papa, ce que mon père appelle "chasse, pêche, racisme et tradition" (et mon père est pêcheur et a passé toute son enfance entre montreynaud et le marais, sur sainté donc).
A un moment donné, c'est quand même marrant de constater qu'un stéphanois pur souche comme mon père qui a passé toute son enfance entouré de maghrebins (et qui a des amis d'enfance maghrebins), qui vient d'un milieu athentiquement ouvrier, ne vote pas FN, mais vote à gauche. Marrant de constater, que moi aussi, vivant à Grenoble depuis 18 ans, dans une ville ayant une certaine insécurité, et voyant des personnes de couleur tous les jours, je ne vote pas non plus FN, mais à gauche également. Par contre, le Veauchois qui vit l'insécurité uniquement quand il allume sa TV, il met le FN premier au premier tour de la présidentielle depuis 20 ans. A un moment donné, on ne peut pas tout expliquer par l'insécurité (quelle insécurité vivent les veauchois sérieusement, dans leurs maisons individuelles entourés de blancs ?), on doit aussi parler d'un racisme ordinaire, qui existe depuis tout le temps dans nos campagnes. Ce racisme ordinaire qu'on trouve les dimanches matin, quand les équipes des quartiers de Sainté ou ceux d'Andrézieux descendent faire un match de foot à Veauche et que des noms d'oiseaux descendent des tribunes. Ce racisme ordinaire, qui fait que certaines personnes disent "bicot" ou "bougnoule" de façon TOTALEMENT DECOMPLEXEE, SANS AUCUNE GÊNE, dès qu'ils parlent des maghrebins. L'insécurité n'explique pas tout, le racisme ordinaire existe, un racisme ancien qui n'a pas vraiment de justficatifs.
Fourina wrote:Ah mais je ne dis que ces villes-là ne peuvent pas voter Mélenchon. Les catégories sociales votant LFI et FN/RN sont légèrement proches. Si le PS façon Hamon était en tête au côté du FN, là par contre ce serait étrange.
J'admets pour le vote ouvrier qui peut être fluctuant entre FN et LFI, mais tu a des électeurs FN qui préféreraient plutôt crever que voter quoi que ce soit ressemblant à de la gauche. L'électeur FN à Veauche, quand il voit le PS au pouvoir, il a déjà un peu envie de vomir, alors voter Mélenchon (ce communiste ! ce CGTiste, cette faignaisse de syndicaliste ! c'est qui qui paye ? C'est nous !), là il fait direct une crise cardiaque. A un moment donné, si tu veux me faire la leçon, il faudrait que tu te renseignes un peu sur certaines façons de penser dans certaines campagnes. Il y a une haine de la gauche bien présente, voter PS c'est déjà impensable, alors voter Mélenchon, jamais, même pas en rêve. Quand je dis qu'à Veauche le FN est arrivé en tête au premier tour, ça me semble tout aussi important de souligner que les 3 candidats de droite sont arrivés en tête (Le Pen, Fillon, Macron) et qu'on retrouve ce trio de tête dans beaucoup de villes et villages entre Veauche et Montbrison. Parce qu'il y a une tradition de droite voire d'extrême droite dans certaines campagnes.
[
Fourina wrote:
En ce qui concerne tes exemples pour le vote FN, il faut simplement regarder les chiffres : Montbrison 33% tout rond, soit 3,14 points de mois que la moyenne départementale. Saint-Just-Saint-Rambert, idem : 33,48% (pour vérifier les chiffres au cas où :
https://www.interieur.gouv.fr/Elections ... 42279.html .
39,91% à Veauche effectivement, mais c'est plus ou moins la moyenne du Gier/Ondaine.
Boën, c'est 39,75% FN, avec une médiane du revenu disponible à peine supérieur à Saint-Etienne (17960 contre 17802), et une part de ménages imposés de 7 points inférieur à Sainté :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/14 ... +COM-42256
Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile ou de repoussant de dire que le vote FN est bien un vote "populaire", ou de gens modestes, c'est selon. Et puis après tout, ce n'est pas forcément si valorisant que ça d'avoir ce genre de population acquis à sa cause.
De toutes façons, le riche, il a sûrement un peu voté Fillon dans le péri-urbain et les campagnes, un peu Hamon dans les grandes villes, et Macron à peu près partout.
J'ai déjà souligné plus haut que les campagnes, dans le forez en tout cas, votent assez aisément à droite et à l'extrême droite (il ne faut pas faire de généralités, mais bon, quand même). J'ai cité Veauche, mais baggio42 citait la Valla-en-giers, qui représente bien ces petits villages isolés où le racisme est de tradition, au premier tour le FN fait 40,8%, au second ils font 54,26%. Là aussi, comme pour Veauche, il faut m'expliquer où est l'insécurité à la Valla-en-giers. "Un peu Fillon dans le péri urbain", ses plus gros scores, à mon avis, il les fait surtout dans les campagnes, comme tout candidat de droite. C'est un fait que la ville la plus multiculturelle de la Loire, Sainté, a mis Mélenchon en premier au premier tour et a relégué le FN en quatrième position. La vallée du Giers qui est très multiculturelle aussi et authentiquement ouvrière a eu des votes partagés FN/LFI pour moi, avec des marges assez étroites entre l'un et l'autre, des fois LFI arrivant en premier.
A vrai dire, je ne sais pas si tu as remarqué, mais je parle toujours du premier tour et tu parles tout le temps du second. Il me semble que le second n'est pas très représentatif, vu que BEAUCOUP d'électeurs de gauche ne se sont pas déplacés pour le second tour. Dans les milieux de gauche, Macron ou Le Pen, c'etait un peu la peste et le choléra, on a été beaucoup à hésiter jusqu'au dernier moment, entre savoir si il fallait aller voter ou pas et beaucoup de ceux qui ont voté Macron, c'etait par crainte que Le Pen passe. Je pense que les gens qui ont voté FN au premier tour, ont voté FN au second aussi. Ils n'ont pas eu de déperditions de voix. Mais beaucoup de gens qui ont fait un autre choix au premier tour, ne se sont pas déplacés au second, ne voulant NI DE L'UN NI DE L'AUTRE. 1 électeur sur 4 ne s'est pas déplacé au second tour quand même. Je trouve que le premier tour est plus représentatif des tendances, c'est pour ça que je ne parle que du premier tour, pas du second.
Ben je n'avais pas compris...
