ASSE - poteaux-carres.com

sinon quels joueurs va-t-on signer pro cette saison? (s'i y en a^^) Surement Karamoko et pour le reste...?

osvaldopiazzolla wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:ASM et Bamba sont guère décisifs en CFA..... J'ai l'impression que dans leur cas, il y a peut être un problème de mentalité. est ce que Galtier ne leur reproche pas de ne pas avoir l'exigence nécessaire et d'avoir un peu la grosse tête alors qu'ils n'ont rien prouvé ? est ce un service à moyen terme de faire jouer des jeunes dont la formation comme adulte et pro passe par acquérir la capacité de se remettre en cause ? cette humilité qui fait parfois défaut aux footballeurs français ?
En son temps Galtier n'a pas hésité à lancer Goulham, Zouma, et Guilavogui ...
Il est vrai aussi que l'équipe était en reconstruction et que l'on pouvait se permettre de rater des matchs .... Maintenant on joue la 4e place peut être même la 3e .... Les résultats tiennent à peu de chose, et notre classement aussi ...

J'ai l'impression que tu es plus dans l'accusation gratuite qu'autre chose...


Sinon par rapport à Bamba, il est en tête du classement des talents foot-national CFA groupe B avec 10 citations (en 18 apparitions), les 2 suivants sont à 8 citations.

J'essaye juste de trouver des explications autres que celles du type Galtier ne fait pas confiance aux jeunes ou il saborde la formation. je pense que s'il ne fait pas confiance à ASM et à Bamba, il a des raisons rationnelles ... Sinon il ne s'en priverait pas ... Comme je ne remet pas en cause leur talent individuelle, je pense que le problème est plus mental .... Mais tu as raison, ce ne sont que des hypothèses

non, non. tu es plus dans l'accusation gratuite qu'autre chose.

c'est vrai que les arguments genre Galtier a une dent contre les jeunes, c'est nettement plus interessant...

Tudlevert wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:ASM et Bamba sont guère décisifs en CFA..... J'ai l'impression que dans leur cas, il y a peut être un problème de mentalité. est ce que Galtier ne leur reproche pas de ne pas avoir l'exigence nécessaire et d'avoir un peu la grosse tête alors qu'ils n'ont rien prouvé ? est ce un service à moyen terme de faire jouer des jeunes dont la formation comme adulte et pro passe par acquérir la capacité de se remettre en cause ? cette humilité qui fait parfois défaut aux footballeurs français ?
En son temps Galtier n'a pas hésité à lancer Goulham, Zouma, et Guilavogui ...
Il est vrai aussi que l'équipe était en reconstruction et que l'on pouvait se permettre de rater des matchs .... Maintenant on joue la 4e place peut être même la 3e .... Les résultats tiennent à peu de chose, et notre classement aussi ...

J'ai l'impression que tu es plus dans l'accusation gratuite qu'autre chose...


Sinon par rapport à Bamba, il est en tête du classement des talents foot-national CFA groupe B avec 10 citations (en 18 apparitions), les 2 suivants sont à 8 citations.

J'essaye juste de trouver des explications autres que celles du type Galtier ne fait pas confiance aux jeunes ou il saborde la formation. je pense que s'il ne fait pas confiance à ASM et à Bamba, il a des raisons rationnelles ... Sinon il ne s'en priverait pas ... Comme je ne remet pas en cause leur talent individuelle, je pense que le problème est plus mental .... Mais tu as raison, ce ne sont que des hypothèses

non, non. tu es plus dans l'accusation gratuite qu'autre chose.

c'est vrai que les arguments genre Galtier a une dent contre les jeunes, c'est nettement plus interessant...

OP met plutôt ça sur le dos de bernès

osvaldopiazzolla wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:ASM et Bamba sont guère décisifs en CFA..... J'ai l'impression que dans leur cas, il y a peut être un problème de mentalité. est ce que Galtier ne leur reproche pas de ne pas avoir l'exigence nécessaire et d'avoir un peu la grosse tête alors qu'ils n'ont rien prouvé ? est ce un service à moyen terme de faire jouer des jeunes dont la formation comme adulte et pro passe par acquérir la capacité de se remettre en cause ? cette humilité qui fait parfois défaut aux footballeurs français ?
En son temps Galtier n'a pas hésité à lancer Goulham, Zouma, et Guilavogui ...
Il est vrai aussi que l'équipe était en reconstruction et que l'on pouvait se permettre de rater des matchs .... Maintenant on joue la 4e place peut être même la 3e .... Les résultats tiennent à peu de chose, et notre classement aussi ...

J'ai l'impression que tu es plus dans l'accusation gratuite qu'autre chose...


Sinon par rapport à Bamba, il est en tête du classement des talents foot-national CFA groupe B avec 10 citations (en 18 apparitions), les 2 suivants sont à 8 citations.

J'essaye juste de trouver des explications autres que celles du type Galtier ne fait pas confiance aux jeunes ou il saborde la formation. je pense que s'il ne fait pas confiance à ASM et à Bamba, il a des raisons rationnelles ... Sinon il ne s'en priverait pas ... Comme je ne remet pas en cause leur talent individuelle, je pense que le problème est plus mental .... Mais tu as raison, ce ne sont que des hypothèses

non, non. tu es plus dans l'accusation gratuite qu'autre chose.

L'hôpital, la charité, bref ...

Le peu que j'ai vu de Karamoko en tout cas, je l'ai trouvé très bon. J'ai du mal moi aussi avec ce bricolage de Galtier KTC au centre/Clerc à droite, sinon qu'il préfère sans doute dans le sprint final utiliser des mecs expérimentés, ce qu'on peut aussi comprendre.

Economiquement, il serait préférable que le 4e dans la hierarchie soit un jeune en tout cas => Karamoko plutôt que Baysse, ou ASM plutôt que KMP. Mais les réflexions de Galtier, qui semble plutôt se plaindre de n'avoir pu compter sur 20 joueurs (donc les jeunes n'entraient pas dans sa réflexion à part ASM) me laissent à penser qu'on va plutôt renforcer encore le groupe de joueurs moyens expérimentés.

old_side wrote:Le peu que j'ai vu de Karamoko en tout cas, je l'ai trouvé très bon. J'ai du mal moi aussi avec ce bricolage de Galtier KTC au centre/Clerc à droite, sinon qu'il préfère sans doute dans le sprint final utiliser des mecs expérimentés, ce qu'on peut aussi comprendre.

Economiquement, il serait préférable que le 4e dans la hierarchie soit un jeune en tout cas => Karamoko plutôt que Baysse, ou ASM plutôt que KMP. Mais les réflexions de Galtier, qui semble plutôt se plaindre de n'avoir pu compter sur 20 joueurs (donc les jeunes n'entraient pas dans sa réflexion à part ASM) me laissent à penser qu'on va plutôt renforcer encore le groupe de joueurs moyens expérimentés.

oui le problème c'est surtout ça.

Si c'est pour recruter des joueurs moyens de ligue 1 autant s'appuyer sur nos jeunes qui ne sont pas moins bon.
C'est d'ailleurs pour ça que perso j'aurais préféré ne pas recruter N'Guémo cet hiver. Qui d'ailleurs n'est pas bon du tout

adrien38100 wrote:

old_side wrote:Le peu que j'ai vu de Karamoko en tout cas, je l'ai trouvé très bon. J'ai du mal moi aussi avec ce bricolage de Galtier KTC au centre/Clerc à droite, sinon qu'il préfère sans doute dans le sprint final utiliser des mecs expérimentés, ce qu'on peut aussi comprendre.

Economiquement, il serait préférable que le 4e dans la hierarchie soit un jeune en tout cas => Karamoko plutôt que Baysse, ou ASM plutôt que KMP. Mais les réflexions de Galtier, qui semble plutôt se plaindre de n'avoir pu compter sur 20 joueurs (donc les jeunes n'entraient pas dans sa réflexion à part ASM) me laissent à penser qu'on va plutôt renforcer encore le groupe de joueurs moyens expérimentés.

oui le problème c'est surtout ça.

Si c'est pour recruter des joueurs moyens de ligue 1 autant s'appuyer sur nos jeunes qui ne sont pas moins bon.
C'est d'ailleurs pour ça que perso j'aurais préféré ne pas recruter N'Guémo cet hiver. Qui d'ailleurs n'est pas bon du tout

Alors paradoxalement, je trouve qu'au milieu le recrutement se justifiait. On a 4 joueurs expérimentés (clément, lemoine, corgnet, cohade/nguemo), et en 5e Diomandé. Du coup, ce dernier entre vraiment dans la rotation. Après, il nous faut mieux que NGuemo, ça c'est sûr.

old_side wrote:

adrien38100 wrote:

old_side wrote:Le peu que j'ai vu de Karamoko en tout cas, je l'ai trouvé très bon. J'ai du mal moi aussi avec ce bricolage de Galtier KTC au centre/Clerc à droite, sinon qu'il préfère sans doute dans le sprint final utiliser des mecs expérimentés, ce qu'on peut aussi comprendre.

Economiquement, il serait préférable que le 4e dans la hierarchie soit un jeune en tout cas => Karamoko plutôt que Baysse, ou ASM plutôt que KMP. Mais les réflexions de Galtier, qui semble plutôt se plaindre de n'avoir pu compter sur 20 joueurs (donc les jeunes n'entraient pas dans sa réflexion à part ASM) me laissent à penser qu'on va plutôt renforcer encore le groupe de joueurs moyens expérimentés.

oui le problème c'est surtout ça.

Si c'est pour recruter des joueurs moyens de ligue 1 autant s'appuyer sur nos jeunes qui ne sont pas moins bon.
C'est d'ailleurs pour ça que perso j'aurais préféré ne pas recruter N'Guémo cet hiver. Qui d'ailleurs n'est pas bon du tout

Alors paradoxalement, je trouve qu'au milieu le recrutement se justifiait. On a 4 joueurs expérimentés (clément, lemoine, corgnet, cohade/nguemo), et en 5e Diomandé. Du coup, ce dernier entre vraiment dans la rotation. Après, il nous faut mieux que NGuemo, ça c'est sûr.

A la limite un offensif vu que Corgnet est nul depuis des mois mais N'Guémo a été totalement inutile sauf occuper une place dans le groupe.

adrien38100 wrote:

old_side wrote:

adrien38100 wrote:

old_side wrote:Le peu que j'ai vu de Karamoko en tout cas, je l'ai trouvé très bon. J'ai du mal moi aussi avec ce bricolage de Galtier KTC au centre/Clerc à droite, sinon qu'il préfère sans doute dans le sprint final utiliser des mecs expérimentés, ce qu'on peut aussi comprendre.

Economiquement, il serait préférable que le 4e dans la hierarchie soit un jeune en tout cas => Karamoko plutôt que Baysse, ou ASM plutôt que KMP. Mais les réflexions de Galtier, qui semble plutôt se plaindre de n'avoir pu compter sur 20 joueurs (donc les jeunes n'entraient pas dans sa réflexion à part ASM) me laissent à penser qu'on va plutôt renforcer encore le groupe de joueurs moyens expérimentés.

oui le problème c'est surtout ça.

Si c'est pour recruter des joueurs moyens de ligue 1 autant s'appuyer sur nos jeunes qui ne sont pas moins bon.
C'est d'ailleurs pour ça que perso j'aurais préféré ne pas recruter N'Guémo cet hiver. Qui d'ailleurs n'est pas bon du tout

Alors paradoxalement, je trouve qu'au milieu le recrutement se justifiait. On a 4 joueurs expérimentés (clément, lemoine, corgnet, cohade/nguemo), et en 5e Diomandé. Du coup, ce dernier entre vraiment dans la rotation. Après, il nous faut mieux que NGuemo, ça c'est sûr.

A la limite un offensif vu que Corgnet est nul depuis des mois mais N'Guémo a été totalement inutile sauf occuper une place dans le groupe.

Oui et il a pris la place d'un jeune ... comme Madianga ou au pire Suljic ... sans être vraiment énorme, c'est dommage

plus karl qui s entraine avec les pro et a un physique plus imposant ,cazim trop jeune je pense que niveaux physique il faut qu il prenne un peu plus en masse

N'oubliez pas que Galtier voit les jeunes tous les jours à l'entrainement. je pense que s'ils étaient aussi bon tout de suite que les joueurs achetés, notamment au milieu, ils les feraient jouer.
N'oublions pas que le fait de jouer la troisième place nous oblige à être compétitif tout de suite. Somme nous prêts à perdre des pointa pour lancer des jeunes comme l'a fait (obligé par les blessures) l'OL l'année dernière (il n'ont pas fini européen)
Je pense qu'une des qualités de Galtier est de bien gérer son groupe pour en tirer le maximum. Il n'a par exemple pas hésité de mettre au placard puis en faire sortir des joueurs comme Mollo ou Bayal quand il les a senti de nouveau compétitifs et aptes mentalement. Je pense qu'il est exigeant, et extrêmement dur avec des jeunes comme ASM ou Bamba parce qu'il attend d'un jeune joueur l'exigence du haut niveau.
Un joueur comme Zouma n'a jamais eu trop de problèmes car bien que encore perfectible, il était très fort mentalement

adrien38100 wrote:

old_side wrote:

adrien38100 wrote:

old_side wrote:Le peu que j'ai vu de Karamoko en tout cas, je l'ai trouvé très bon. J'ai du mal moi aussi avec ce bricolage de Galtier KTC au centre/Clerc à droite, sinon qu'il préfère sans doute dans le sprint final utiliser des mecs expérimentés, ce qu'on peut aussi comprendre.

Economiquement, il serait préférable que le 4e dans la hierarchie soit un jeune en tout cas => Karamoko plutôt que Baysse, ou ASM plutôt que KMP. Mais les réflexions de Galtier, qui semble plutôt se plaindre de n'avoir pu compter sur 20 joueurs (donc les jeunes n'entraient pas dans sa réflexion à part ASM) me laissent à penser qu'on va plutôt renforcer encore le groupe de joueurs moyens expérimentés.

oui le problème c'est surtout ça.

Si c'est pour recruter des joueurs moyens de ligue 1 autant s'appuyer sur nos jeunes qui ne sont pas moins bon.
C'est d'ailleurs pour ça que perso j'aurais préféré ne pas recruter N'Guémo cet hiver. Qui d'ailleurs n'est pas bon du tout

Alors paradoxalement, je trouve qu'au milieu le recrutement se justifiait. On a 4 joueurs expérimentés (clément, lemoine, corgnet, cohade/nguemo), et en 5e Diomandé. Du coup, ce dernier entre vraiment dans la rotation. Après, il nous faut mieux que NGuemo, ça c'est sûr.

A la limite un offensif vu que Corgnet est nul depuis des mois mais N'Guémo a été totalement inutile sauf occuper une place dans le groupe.

Nguemo fait tache contre Paris (meme s'il a pas joué lol) mais il est cohérent ds le collectif au milieu de terrain et pour moi c un tres bon remplacement en joker médicale pour etre compétitif malgré les blessés

Les gars, arrêtons 2 min avec les jeunes au milieu.
Quand on voit les perfs de Diomandé, pourtant supposé être au dessus de nos autres jeunes dans ce secteur, on comprend le besoin de s'appuyer sur des mecs d'expérience.
Après, N'Guémo n'est peut être pas au top, mais sans doute au dessus de nos jeunes de CFA.
Y a quand même deux trucs pour moins non discutables :
1/ priorité à la perf de l'équipe 1 -> mieux vaut faire jouer un mec expérimenté et meilleur à l'instant qu'un jeune fragle
2/ si nos jeunes étaient si bons, ils produiraient autre chose en CFA. Toutes les équipes réserves des clubs de L1 ne sont pas dernières de leur poule en CFA. Donc y a quand même peut être un problème de niveau, non ? Pour ceux qui en doutent encore, prenez l'équipe de CFA d'il y a 2 ans, et regardez ce que sont devenus les jeunes de l'époque. Combien sont pros en L1 ???

Parasar wrote: 1/ priorité à la perf de l'équipe 1 -> mieux vaut faire jouer un mec expérimenté et meilleur à l'instant qu'un jeune fragle

c'est au contraire super discutable si la vision de ton équipe est qu'il faut vendre des jeunes bankables pour pouvoir boucler ton budget....et c'est clairement celle de la direction.

Par contre, ce n'est pas celle de Bernès, donc ça ne peut que mal se passer entre Galtier et la direction, ce n'est plus un secret pour personne.

Parasar wrote: 2/ si nos jeunes étaient si bons, ils produiraient autre chose en CFA. Toutes les équipes réserves des clubs de L1 ne sont pas dernières de leur poule en CFA. Donc y a quand même peut être un problème de niveau, non ? Pour ceux qui en doutent encore, prenez l'équipe de CFA d'il y a 2 ans, et regardez ce que sont devenus les jeunes de l'époque. Combien sont pros en L1 ???

Bien sûr que non. Je peux sans problème te faire une équipe de de CFA de merde avec les meilleurs joueurs de 19 ans de l'hexagone.

La logique "Résultats de la CFA = de la merde" => "Les jeunes joueurs à haut potentiel formés à l'ASSE ne sont pas bons" c'est juste un raisonnement faible, et en plus idéologique, puisque destiné à dénigrer la qualité des jeunes au lieu de critiquer la qualité de la structure qui les encadre.

osvaldopiazzolla wrote:

Parasar wrote: 2/ si nos jeunes étaient si bons, ils produiraient autre chose en CFA. Toutes les équipes réserves des clubs de L1 ne sont pas dernières de leur poule en CFA. Donc y a quand même peut être un problème de niveau, non ? Pour ceux qui en doutent encore, prenez l'équipe de CFA d'il y a 2 ans, et regardez ce que sont devenus les jeunes de l'époque. Combien sont pros en L1 ???

Bien sûr que non. Je peux sans problème te faire une équipe de de CFA de merde avec les meilleurs joueurs de 19 ans de l'hexagone.

La logique "Résultats de la CFA = de la merde" => "Les jeunes joueurs à haut potentiel formés à l'ASSE ne sont pas bons" c'est juste un raisonnement faible, et en plus idéologique, puisque destiné à dénigrer la qualité des jeunes au lieu de critiquer la qualité de la structure qui les encadre.

je suis d'accord avec toi. J'ai l'impression de l'entendre toutes les années l'argument du "les résultats sont nuls, donc ils sont TOUS nuls". Un effectif CFA d'un club pro est composé en moyenne de joueurs bien plus jeunes que les effectifs qu'ils affrontent. C'est particulièrement vrai à l'ASSE qui joue particulièrement jeune. En plus, c'est pas parce que l'effectif de la réserve est composé en majorité de jeunes qui évolueront toute leur carrière en CFA ou en National au mieux, qu'il faut rejeter d'un bloc les 2 ou 3 qui auront une carrière L1.

Parasar wrote:Les gars, arrêtons 2 min avec les jeunes au milieu.
Quand on voit les perfs de Diomandé, pourtant supposé être au dessus de nos autres jeunes dans ce secteur, on comprend le besoin de s'appuyer sur des mecs d'expérience.
Après, N'Guémo n'est peut être pas au top, mais sans doute au dessus de nos jeunes de CFA.
Y a quand même deux trucs pour moins non discutables :
1/ priorité à la perf de l'équipe 1 -> mieux vaut faire jouer un mec expérimenté et meilleur à l'instant qu'un jeune fragle
2/ si nos jeunes étaient si bons, ils produiraient autre chose en CFA. Toutes les équipes réserves des clubs de L1 ne sont pas dernières de leur poule en CFA. Donc y a quand même peut être un problème de niveau, non ? Pour ceux qui en doutent encore, prenez l'équipe de CFA d'il y a 2 ans, et regardez ce que sont devenus les jeunes de l'époque. Combien sont pros en L1 ???

Ton point 2 n'est pas complètement vrai. on est dans un sport d'équipe même si tu as plusieurs bons joueurs ça n'est quelques fois pas suffisant. Prends notre équipe de 1994-95

Coupet : 7 titres de champion de France + 3 coupes
Blanc : champion du Monde et d'Europe + d'autres titres nationaux
Moravcik et Swierczewski : Internationaux
Wohlfarth : 5 titre de champion d'Allemagne
...

n'a pas empêché le club à finir 18ème

osvaldopiazzolla wrote:

Parasar wrote: 2/ si nos jeunes étaient si bons, ils produiraient autre chose en CFA. Toutes les équipes réserves des clubs de L1 ne sont pas dernières de leur poule en CFA. Donc y a quand même peut être un problème de niveau, non ? Pour ceux qui en doutent encore, prenez l'équipe de CFA d'il y a 2 ans, et regardez ce que sont devenus les jeunes de l'époque. Combien sont pros en L1 ???

Bien sûr que non. Je peux sans problème te faire une équipe de de CFA de merde avec les meilleurs joueurs de 19 ans de l'hexagone.

La logique "Résultats de la CFA = de la merde" => "Les jeunes joueurs à haut potentiel formés à l'ASSE ne sont pas bons" c'est juste un raisonnement faible, et en plus idéologique, puisque destiné à dénigrer la qualité des jeunes au lieu de critiquer la qualité de la structure qui les encadre.

C'est quand même un raisonnement très tordu.
Regarde en L1 par exemple, globalement, combien de joueurs du 20eme de L1 aimerais tu avoir à Sainté ?
Que penses tu des effectifs de Lens ou Metz.
Combien de joueurs de ces deux équipes feront une belle carrière en L1 ?
Pourquoi ce qui est vrai en L1 ne le serait pas en CFA ?
Et encore une fois si les piètres perfs de notre CFA étaient dus à l'encadrement, pourquoi nos pétites de CFA n'exploseraient elles pas une fois parties de Sainté ? Pour un Bauthéac (et encore, serait il titu chez nous ?) combien de Sami Houri ?
Non franchement Alex, il faut arrêter de penser qu'un complot anti jeunes est ourdi par nos maléfiques dirigeants.
Guil', Ghoulam et Zouma en sont la preuve.

bfb2 wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Parasar wrote: 2/ si nos jeunes étaient si bons, ils produiraient autre chose en CFA. Toutes les équipes réserves des clubs de L1 ne sont pas dernières de leur poule en CFA. Donc y a quand même peut être un problème de niveau, non ? Pour ceux qui en doutent encore, prenez l'équipe de CFA d'il y a 2 ans, et regardez ce que sont devenus les jeunes de l'époque. Combien sont pros en L1 ???

Bien sûr que non. Je peux sans problème te faire une équipe de de CFA de merde avec les meilleurs joueurs de 19 ans de l'hexagone.

La logique "Résultats de la CFA = de la merde" => "Les jeunes joueurs à haut potentiel formés à l'ASSE ne sont pas bons" c'est juste un raisonnement faible, et en plus idéologique, puisque destiné à dénigrer la qualité des jeunes au lieu de critiquer la qualité de la structure qui les encadre.

je suis d'accord avec toi. J'ai l'impression de l'entendre toutes les années l'argument du "les résultats sont nuls, donc ils sont TOUS nuls". Un effectif CFA d'un club pro est composé en moyenne de joueurs bien plus jeunes que les effectifs qu'ils affrontent. C'est particulièrement vrai à l'ASSE qui joue particulièrement jeune. En plus, c'est pas parce que l'effectif de la réserve est composé en majorité de jeunes qui évolueront toute leur carrière en CFA ou en National au mieux, qu'il faut rejeter d'un bloc les 2 ou 3 qui auront une carrière L1.

Notre vilain voisin ne fait jouer aucun Pro chevronné en CFA, et leur équipe a de bien meilleurs résultats que nous.
2 ou 3 jeunes par génération qui feront carrière en L1 ? Faut à mon avis revoir tes stats. Quel joueur de notre CFA de l'an dernier et de l'année d'avant joue en L1 ou y jouera ? Trouve moi les 4 à 6 joueurs.

Sur les effectifs CFA des 2 dernières années, sont partis et restés en Pro Polomat à Laval, Saadi à Clermont et Mayi au Gazelec. En interne Diomandé joue (un peu) en L1 et Saint Maximin y a joué un peu.

sam42 wrote:

Parasar wrote:Les gars, arrêtons 2 min avec les jeunes au milieu.
Quand on voit les perfs de Diomandé, pourtant supposé être au dessus de nos autres jeunes dans ce secteur, on comprend le besoin de s'appuyer sur des mecs d'expérience.
Après, N'Guémo n'est peut être pas au top, mais sans doute au dessus de nos jeunes de CFA.
Y a quand même deux trucs pour moins non discutables :
1/ priorité à la perf de l'équipe 1 -> mieux vaut faire jouer un mec expérimenté et meilleur à l'instant qu'un jeune fragle
2/ si nos jeunes étaient si bons, ils produiraient autre chose en CFA. Toutes les équipes réserves des clubs de L1 ne sont pas dernières de leur poule en CFA. Donc y a quand même peut être un problème de niveau, non ? Pour ceux qui en doutent encore, prenez l'équipe de CFA d'il y a 2 ans, et regardez ce que sont devenus les jeunes de l'époque. Combien sont pros en L1 ???

Ton point 2 n'est pas complètement vrai. on est dans un sport d'équipe même si tu as plusieurs bons joueurs ça n'est quelques fois pas suffisant. Prends notre équipe de 1994-95

Coupet : 7 titres de champion de France + 3 coupes
Blanc : champion du Monde et d'Europe + d'autres titres nationaux
Moravcik et Swierczewski : Internationaux
Wohlfarth : 5 titre de champion d'Allemagne
...

n'a pas empêché le club à finir 18ème

L'exception qui confirme la règle. Cela dit l'année où on finit 18emes, Roland W était parti. Et reprends les compos de l'époque. Y avait du Bastou, du Ziadi, du Perez, du Mancucci, bref plein de jeunes.

Parasar wrote: Non franchement Alex, il faut arrêter de penser qu'un complot anti jeunes est ourdi par nos maléfiques dirigeants.
Guil', Ghoulam et Zouma en sont la preuve.

Pas besoin de théorie du complot: Guil' Ghoulam et Zouma c'était l'époque ou Galtier était un entraîneur sage et faisait où on lui disait de faire.

Ghoulam aujourd'hui n'aurait (probablement: aaah, tu obliges un historien à faire de la fiction ) aucune chance.

Les exemples de Lens et Metz sont au contraire excellents: ce sont deux centres de formation BIEN MEILLEURs que l'ASSE avec des jeunes qui par la force des choses ont maintenant de l'expérience en plus de leur potentiel. TOUS les clubs d'europe n'attendent que la fin de saison pour se précipiter sur une dizaine de pépites comme la vérole sur le bas clergé breton, des joeurs qui sans Mamadov, ou sans la rélégation en National pour Metz, n'auraient jamais pu percer.

Parasar wrote:

bfb2 wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Parasar wrote: 2/ si nos jeunes étaient si bons, ils produiraient autre chose en CFA. Toutes les équipes réserves des clubs de L1 ne sont pas dernières de leur poule en CFA. Donc y a quand même peut être un problème de niveau, non ? Pour ceux qui en doutent encore, prenez l'équipe de CFA d'il y a 2 ans, et regardez ce que sont devenus les jeunes de l'époque. Combien sont pros en L1 ???

Bien sûr que non. Je peux sans problème te faire une équipe de de CFA de merde avec les meilleurs joueurs de 19 ans de l'hexagone.

La logique "Résultats de la CFA = de la merde" => "Les jeunes joueurs à haut potentiel formés à l'ASSE ne sont pas bons" c'est juste un raisonnement faible, et en plus idéologique, puisque destiné à dénigrer la qualité des jeunes au lieu de critiquer la qualité de la structure qui les encadre.

je suis d'accord avec toi. J'ai l'impression de l'entendre toutes les années l'argument du "les résultats sont nuls, donc ils sont TOUS nuls". Un effectif CFA d'un club pro est composé en moyenne de joueurs bien plus jeunes que les effectifs qu'ils affrontent. C'est particulièrement vrai à l'ASSE qui joue particulièrement jeune. En plus, c'est pas parce que l'effectif de la réserve est composé en majorité de jeunes qui évolueront toute leur carrière en CFA ou en National au mieux, qu'il faut rejeter d'un bloc les 2 ou 3 qui auront une carrière L1.

Notre vilain voisin ne fait jouer aucun Pro chevronné en CFA, et leur équipe a de bien meilleurs résultats que nous.
2 ou 3 jeunes par génération qui feront carrière en L1 ? Faut à mon avis revoir tes stats. Quel joueur de notre CFA de l'an dernier et de l'année d'avant joue en L1 ou y jouera ? Trouve moi les 4 à 6 joueurs.

Sur les effectifs CFA des 2 dernières années, sont partis et restés en Pro Polomat à Laval, Saadi à Clermont et Mayi au Gazelec. En interne Diomandé joue (un peu) en L1 et Saint Maximin y a joué un peu.

Mais tu confonds potentiel et niveau ! un exemple de carrière ratée n'est pas une preuve d'absence de potentiel.

Parasar wrote:

bfb2 wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Parasar wrote: 2/ si nos jeunes étaient si bons, ils produiraient autre chose en CFA. Toutes les équipes réserves des clubs de L1 ne sont pas dernières de leur poule en CFA. Donc y a quand même peut être un problème de niveau, non ? Pour ceux qui en doutent encore, prenez l'équipe de CFA d'il y a 2 ans, et regardez ce que sont devenus les jeunes de l'époque. Combien sont pros en L1 ???

Bien sûr que non. Je peux sans problème te faire une équipe de de CFA de merde avec les meilleurs joueurs de 19 ans de l'hexagone.

La logique "Résultats de la CFA = de la merde" => "Les jeunes joueurs à haut potentiel formés à l'ASSE ne sont pas bons" c'est juste un raisonnement faible, et en plus idéologique, puisque destiné à dénigrer la qualité des jeunes au lieu de critiquer la qualité de la structure qui les encadre.

je suis d'accord avec toi. J'ai l'impression de l'entendre toutes les années l'argument du "les résultats sont nuls, donc ils sont TOUS nuls". Un effectif CFA d'un club pro est composé en moyenne de joueurs bien plus jeunes que les effectifs qu'ils affrontent. C'est particulièrement vrai à l'ASSE qui joue particulièrement jeune. En plus, c'est pas parce que l'effectif de la réserve est composé en majorité de jeunes qui évolueront toute leur carrière en CFA ou en National au mieux, qu'il faut rejeter d'un bloc les 2 ou 3 qui auront une carrière L1.

Notre vilain voisin ne fait jouer aucun Pro chevronné en CFA, et leur équipe a de bien meilleurs résultats que nous.
2 ou 3 jeunes par génération qui feront carrière en L1 ? Faut à mon avis revoir tes stats. Quel joueur de notre CFA de l'an dernier et de l'année d'avant joue en L1 ou y jouera ? Trouve moi les 4 à 6 joueurs.

Sur les effectifs CFA des 2 dernières années, sont partis et restés en Pro Polomat à Laval, Saadi à Clermont et Mayi au Gazelec. En interne Diomandé joue (un peu) en L1 et Saint Maximin y a joué un peu.

Je t'invite aussi à revoir tes stats, si je peux me permettre. Aucun pro chevronné à Lyon ? Ah bon ? Ceux qu'ils font jouer sont bien plus chevronnés que les notres déjà. Quand Grenier ou Gourcuff sont revenus de blessure, ils ont recommencé avec la réserve, je pense que des joueurs comme Danic ou Rose ont aussi joué en réserve. Nous, un seul pro a joué avec la réserve, Mollo (2 matchs). Ils ont aussi fait signer pro bien plus de jeunes que nous. J'en ai compté 10, inconnus, ou quasi inconnus, quand de notre côté on en compte à peine 4 : Gorgelin, Mocio, Frick, N'Gouma, Sidy Koné, Labidi, pas très connus mais déjà plus agés que nos jeune pros évoluant en réserve + Zeffane, Ghezzal, Balhouli, Benzia plus connus et qui jouent en réserve régulièrement aussi. Tous ces joueurs ont minimum 20 ans (nés en 95 ou avant).

Nous, comme dit avant, des joueurs de plus de 20 ans qui ont joué en réserve, on en a très peu, pour pas dire quasiment aucun : Chapuis, Nyemeck. On est donc sur un rapport de 2 contre 10.

J'ai jamais dit que 2 à 3 joueurs de chaque génération deviendraient pro, je parlais de la génération actuelle qui commence à avoir arriver des champions de France U17. Sur une génération championne de France, j'espère bien qu'il y aura au moins 2 ou 3 joueurs de niveau L1 quand même, sinon ça serait à désespérer.

La génération que tu prends en exemple, est une génération qui a été finaliste de la gambardella, donc de l'équivalent de la coupe de France des U19, donc aussi prestigieuse que soit la gambardella, aussi importante qu'ait été cette compétition pour le club, après 10 ans d'absence quasi totale, ça ne reste qu'une COUPE, avec les caractéristiques d'une coupe (notamment la notion de combat pour passer les tours). Je pense que la présence d'un meneur d'hommes comme Bouhazama, nous a peut être fait surestimer la valeur des joueurs qui composaient cette génération, que les effectifs n'etaient pas aussi intéressants que l'effectif d'un champion de France (comme nos 96 et 97), au même titre que les 3 derniers finalistes de la coupe de France (Auxerre, Guingamp et Quevilly) ont un effectif bien moins intéressant que l'effectif du PSG champion de France.

et pas besoin de complot: il y a à l'ASSE au moins trois jeunes "presque pros" (j'entends par là qui ont un âge et un niveau qui pourraient leur faire prétendre à jouer) qui valent DEJA des millions. ASM, Bamba et Dekoké.

Galtier est POUR les jeunes pépites si elles sont dans son écurie. Si ASM choisit de larguer Bernès, c'est 10M qui s'envolent pour Bernès et Galtier. L'enjeu est ENORME, et l'arme de Galtier est la réprésaille.

Des entraîneurs qui brisent des carrières de jeunes, c'est tous les jours, et yaura toujours des gens pour dire "yakavoir la carrière de naze kila fait après".

osvaldopiazzolla wrote:

Parasar wrote: Non franchement Alex, il faut arrêter de penser qu'un complot anti jeunes est ourdi par nos maléfiques dirigeants.
Guil', Ghoulam et Zouma en sont la preuve.

Pas besoin de théorie du complot: Guil' Ghoulam et Zouma c'était l'époque ou Galtier était un entraîneur sage et faisait où on lui disait de faire.

Ghoulam aujourd'hui n'aurait (probablement: aaah, tu obliges un historien à faire de la fiction ) aucune chance.

Les exemples de Lens et Metz sont au contraire excellents: ce sont deux centres de formation BIEN MEILLEURs que l'ASSE avec des jeunes qui par la force des choses ont maintenant de l'expérience en plus de leur potentiel. TOUS les clubs d'europe n'attendent que la fin de saison pour se précipiter sur une dizaine de pépites comme la vérole sur le bas clergé breton, des joeurs qui sans Mamadov, ou sans la rélégation en National pour Metz, n'auraient jamais pu percer.

Si pour donner de l'expérience à nos jeunes, faut accepter l'idée de descendre en L2, ben je suis content de la politique de notre club.
La finalité d'un club, pour moi, c'est la performance sportive de son équipe 1. Tout doit être guidé par cela.
Sinon l'idée que Galette aurait changé sa façon de fonctionner, je n'y crois pas une seconde. Saint Maximin est auj. placardisé pour les mêmes raisons que Ghoulam l'a été.
Galette est un père la rigueur. Dès lors qu'un mec n'est pas 100% dans l'esprit, il est exclu du groupe. C'est risqué (Ghoulam a failli partir au Torino pour 2M...), mais collectivement c'est très efficace. Ca fait 4-5 ans qu'on a sans doute le collectif le plus solide de France.