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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 24 Aug 2010, 18:49
by julie42
lematru wrote:
Ca m'aurait étonné que le Progrès ne raconte pas des conneries, pour changer ! Toutefois, qui croire :]
c'est clair, on ne sait plus à force

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 24 Aug 2010, 20:41
by Rob420
lematru wrote:
DIABOLO.42 wrote:Surtout ne toucher à rien au stade et refuser de suite cet Euro pour Sainté si on a pas les moyens de l'assumer correctement financièrement!
Quelle image de notre ville donnons-nous avec ce maire qui danse d'un pied sur l'autre?
Une image de guignols ... comme le maire et ce club !
Heureusement qu'il y aura le futur stade OL Land pour esperer voir un match international car avec ces guignols le foot pro est mort a saint etienne. Finalement comme la ville...

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 24 Aug 2010, 21:45
by deiphobos
julie42 wrote:
lematru wrote:
Ca m'aurait étonné que le Progrès ne raconte pas des conneries, pour changer ! Toutefois, qui croire :]
c'est clair, on ne sait plus à force
"un budget maîtrisé pour une réalisation au meilleur rapport qualité/prix" ça veut bien dire ce que ça veut dire non?

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 24 Aug 2010, 22:00
by On rit Point (Mick)
deiphobos wrote:
julie42 wrote:
lematru wrote:
Ca m'aurait étonné que le Progrès ne raconte pas des conneries, pour changer ! Toutefois, qui croire :]
c'est clair, on ne sait plus à force
"un budget maîtrisé pour une réalisation au meilleur rapport qualité/prix" ça veut bien dire ce que ça veut dire non?
Oui, enfin ça, tu y vois ce que tu veux y voir.

Et comme t'es pas tellement réputé pour ton optimisme... :mrgreen:

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 25 Aug 2010, 01:38
by deiphobos
Mick wrote:
deiphobos wrote:
julie42 wrote:
lematru wrote:
Ca m'aurait étonné que le Progrès ne raconte pas des conneries, pour changer ! Toutefois, qui croire :]
c'est clair, on ne sait plus à force
"un budget maîtrisé pour une réalisation au meilleur rapport qualité/prix" ça veut bien dire ce que ça veut dire non?
Oui, enfin ça, tu y vois ce que tu veux y voir.

Et comme t'es pas tellement réputé pour ton optimisme... :mrgreen:
La ville ne serait pas l'une des plus endettées de France je serai optimiste ;)

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 25 Aug 2010, 15:00
by Vert95
Maurice Vincent se veut rassurant

[quoteÀ quoi pourrait ressembler Geoffroy-Guichard une fois rénové ? Le débat est passionné. Hier, nous évoquions la possibilité que seuls deux angles soient fermés.

Maurice Vincent a tenu à démentir ce qu'il appelle une rénovation « à moitié ». Une « hypothèse ridicule » selon un communiqué émanant de Saint-Etienne Métropole. Au passage, le président d'agglomération confirme « les trois exigences » qui guident la conduite du dossier : « Une rénovation de qualité, un projet conforme au cahier des charges technique de l'Euro 2 016 et enfin un budget maîtrisé pour une réalisation au meilleur rapport qualité/prix ».

Pour l'heure, le dossier suit son cours : « Dans la mesure où le dialogue compétitif est encore en cours et que les cabinets d'architectes n'ont même pas encore rendu leur copie à l'agglomération, aucune déclaration ne sera à considérer comme officielle avant la décision de Saint-Etienne Métropole en Bureau des maires au mois d'octobre. Celui-ci seulement actera le choix du projet retenu ».

Avant cette étape décisive, le président de Saint-Etienne Métropole lancera « un comité de promotion de la candidature stéphanoise avec toutes les personnalités qui l'appuient dès aujourd'hui, pour en faire connaître largement les atouts ». Et Maurice Vincent de conclure : « Saint-Etienne reste plus que jamais candidate à l'Euro 2 016 et croit en toutes ses chances ».
][/quote]

http://www.leprogres.fr/fr/sports/footb ... urant.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Source : LeProgres.fr

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 25 Aug 2010, 15:48
by On rit Point (Mick)
deiphobos wrote:
Mick wrote:
deiphobos wrote:
julie42 wrote:
lematru wrote:
Ca m'aurait étonné que le Progrès ne raconte pas des conneries, pour changer ! Toutefois, qui croire :]
c'est clair, on ne sait plus à force
"un budget maîtrisé pour une réalisation au meilleur rapport qualité/prix" ça veut bien dire ce que ça veut dire non?
Oui, enfin ça, tu y vois ce que tu veux y voir.

Et comme t'es pas tellement réputé pour ton optimisme... :mrgreen:
La ville ne serait pas l'une des plus endettées de France je serai optimiste ;)
Je pense que tu trouverais une autre très bonne raison d'être pessimiste.

Mais bon, avec des "si", on coupe du bois... :mrgreen:

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 25 Aug 2010, 17:22
by deiphobos
Mick wrote:
deiphobos wrote:
Mick wrote:
deiphobos wrote:
julie42 wrote:
lematru wrote:
Ca m'aurait étonné que le Progrès ne raconte pas des conneries, pour changer ! Toutefois, qui croire :]
c'est clair, on ne sait plus à force
"un budget maîtrisé pour une réalisation au meilleur rapport qualité/prix" ça veut bien dire ce que ça veut dire non?
Oui, enfin ça, tu y vois ce que tu veux y voir.

Et comme t'es pas tellement réputé pour ton optimisme... :mrgreen:
La ville ne serait pas l'une des plus endettées de France je serai optimiste ;)
Je pense que tu trouverais une autre très bonne raison d'être pessimiste.

Mais bon, avec des "si", on coupe du bois... :mrgreen:
Possible :rouge:
N'empêche, ce genre d'événement étant impossible à rentabiliser il fallait se porter candidat que si les finances permettaient ce genre de folie. Si ça avait été le cas, j'aurai préféré une rénovation à un nouveau stade mais par rénovation je n'entend pas forcément agrandissement du stade et couleur des sièges ;)

Tel qu'il est ce stade me convient parfaitement, j'ai déjà expliqué pourquoi et quelles étaient les rénovations que je pensait utiles (ce n'est que mon avis :rouge: ).

Maintenant la dure réalité me fait penser qu'être candidat est une erreur économique (l'argent est le nerf de la guerre) et donc politique à plus ou moins long terme. Je croise les doigts pour que Geoffroy Guichard ne soit pas retenu ou pour que la ville retire sa candidature, je crois que l'on a des infrastructures suffisantes pour le haut du tableau de la L1 et largement surdimensionnées pour les bas fonds de cette même L1.

On est en train de faire les mêmes erreurs que pour la coupe du monde 98, du moins à Saint Étienne. Quand je lit budget maitrisé et rapport qualité/prix, ça veut dire travaux à l'économie. Pour moi il est évident que 5 à 10 ans après l'euro 2016 se poseront les mêmes problèmes que 5 à 10 ans après la coupe du monde 98, à savoir des stades soit disant inadaptés, mal conçus, trop petits...

Le cahier des charges UEFA ne concerne pas que les stades à proprement parler, il est aussi question de capacité hôtelières ou de moyens de transports (routes, aéroports...). On sait tous aujourd'hui que Saint Etienne n'est pas une destination touristique nécessitant les mêmes capacités hôtelières que pour un euro foot. Je trouve un peu bête de construire des hôtels qui seront utilisés pendant 3 semaines, même remarque pour l'aéroport d'Andrézieux dont les pistes servent actuellement plus souvent aux essais des pompiers qu'aux avions. Tout ceci a un coût, un coût énorme même, qui est systématiquement sous estimé avant ces grandes compétitions. La ville de Saint Etienne ne peut pas se permettre une telle folie, l'Etat non plus (sa part prévisionnelle a d'ailleurs été réduite).

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 25 Aug 2010, 17:39
by ChatVert
deiphobos wrote: N'empêche, ce genre d'événement étant impossible à rentabiliser il fallait se porter candidat que si les finances permettaient ce genre de folie. Si ça avait été le cas, j'aurai préféré une rénovation à un nouveau stade mais par rénovation je n'entend pas forcément agrandissement du stade et couleur des sièges ;)

Tel qu'il est ce stade me convient parfaitement, j'ai déjà expliqué pourquoi et quelles étaient les rénovations que je pensait utiles (ce n'est que mon avis :rouge: ).

Maintenant la dure réalité me fait penser qu'être candidat est une erreur économique (l'argent est le nerf de la guerre) et donc politique à plus ou moins long terme. Je croise les doigts pour que Geoffroy Guichard ne soit pas retenu ou pour que la ville retire sa candidature, je crois que l'on a des infrastructures suffisantes pour le haut du tableau de la L1 et largement surdimensionnées pour les bas fonds de cette même L1.

On est en train de faire les mêmes erreurs que pour la coupe du monde 98, du moins à Saint Étienne. Quand je lit budget maitrisé et rapport qualité/prix, ça veut dire travaux à l'économie. Pour moi il est évident que 5 à 10 ans après l'euro 2016 se poseront les mêmes problèmes que 5 à 10 ans après la coupe du monde 98, à savoir des stades soit disant inadaptés, mal conçus, trop petits...

Le cahier des charges UEFA ne concerne pas que les stades à proprement parler, il est aussi question de capacité hôtelières ou de moyens de transports (routes, aéroports...). On sait tous aujourd'hui que Saint Etienne n'est pas une destination touristique nécessitant les mêmes capacités hôtelières que pour un euro foot. Je trouve un peu bête de construire des hôtels qui seront utilisés pendant 3 semaines, même remarque pour l'aéroport d'Andrézieux dont les pistes servent actuellement plus souvent aux essais des pompiers qu'aux avions. Tout ceci a un coût, un coût énorme même, qui est systématiquement sous estimé avant ces grandes compétitions. La ville de Saint Etienne ne peut pas se permettre une telle folie, l'Etat non plus (sa part prévisionnelle a d'ailleurs été réduite).
Il existe pourtant pas mal d'exemples de clubs qui ont construit un nouveau stade récemment (et qui ont donc consenti à un cout énorme) sans avoir forcément un gros attrait touristique ou économique.

Wolfsbourg et son nouveau stade Volkswagen-Arena construit en 2001 (pour 53 millions d'euros) se situe dans une ville de 120 000 habitants en Basse Saxe. Alors c'est vrai que la présence de la firme automobile a beaucoup aidé mais nous on a bien casino.

Le shalke 04 est basé quand à lui à Gelsenkirchen, une ville de 269 000 habitants. Son satde, le Vellins Arena (capacité de 61 673) a été inauguré en 2001. A noter que Gelsenkirchen est située dans la Rurh, une région marquée par l’industrie lourde (charbon, acier - jadis la « cité des 1000 feux ») d'où un parallèle avec notre club.

Et sans parler de la rénovation du BayArena en 2009 où évolue le Bayer, le club de Leverkusen, une ville de 160 000 habitants.

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 25 Aug 2010, 17:55
by deiphobos
Je crois qu'il ne faut pas compter sur Casino pour financer les travaux d'autant plus qu'il ne sont plus actionnaires du club (à la différence de VW)

J'aimerai connaitre la part des clubs, des villes, collectivités locales et de l'état allemand dans ces nouveaux stades?

53 M€ pour le Volkswagen-Arena ça me parait bien peu pour un nouveau stade même s'il a une capacité de "seulement" 30000 places. Bordeaux pour un nouveau stade de 35000 places table sur un budget trois fois plus élevé. Quelque chose ne colle pas 8|

Edit : le Veltins-Arena aurait coûté 191 M€

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 25 Aug 2010, 17:59
by ChatVert
deiphobos wrote:Je crois qu'il ne faut pas compter sur Casino pour financer les travaux d'autant plus qu'il ne sont plus actionnaires du club (à la différence de VW)

J'aimerai connaitre la part des clubs, des villes, collectivités locales et de l'état allemand dans ces nouveaux stades?

53 M€ pour le Volkswagen-Arena ça me parait bien peu pour un nouveau stade même s'il a une capacité de "seulement" 30000 places. Bordeaux pour un nouveau stade de 35000 places table sur un budget trois fois plus élevé. Quelque chose ne colle pas 8|
C'est vrai que ce chiffre me parait très faible sachant que le cout d'une rénovation de GG s'élève déjà à 75 millions d'euros. Mais bon ce sont des chiffres pris sur wikipédia donc il faut toujours se méfier.

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 25 Aug 2010, 18:04
by deiphobos
Mavsoul wrote:
deiphobos wrote:Je crois qu'il ne faut pas compter sur Casino pour financer les travaux d'autant plus qu'il ne sont plus actionnaires du club (à la différence de VW)

J'aimerai connaitre la part des clubs, des villes, collectivités locales et de l'état allemand dans ces nouveaux stades?

53 M€ pour le Volkswagen-Arena ça me parait bien peu pour un nouveau stade même s'il a une capacité de "seulement" 30000 places. Bordeaux pour un nouveau stade de 35000 places table sur un budget trois fois plus élevé. Quelque chose ne colle pas 8|
C'est vrai que ce chiffre me parait très faible sachant que le cout d'une rénovation de GG s'élève déjà à 75 millions d'euros. Mais bon ce sont des chiffres pris sur wikipédia donc il faut toujours se méfier.
L'Allemand c'est du chinois pour moi mais 53 M€ c'est également le montant annoncé sur le site du stade http://www.volkswagen-arena.de/arena/daten-fakten/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ne s'agirait il pas plutôt d'une rénovation?

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 27 Aug 2010, 04:32
by Balkan
Voici une maquette de ce que serait geoffroy guichard en cas de fermeture de 2 angles

Image

Source: http://www.envertetcontretous.fr" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 27 Aug 2010, 07:28
by huck
Sir Alex wrote:Voici une maquette de ce que serait geoffroy guichard en cas de fermeture de 2 angles

Image

Source: http://www.envertetcontretous.fr" onclick="window.open(this.href);return false;
C'est pas top pour faire la hola. :happy1:

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 27 Aug 2010, 10:24
by GreenFloyd
Sir Alex wrote:Voici une maquette de ce que serait geoffroy guichard en cas de fermeture de 2 angles

Image

Source: http://www.envertetcontretous.fr" onclick="window.open(this.href);return false;
deja si il y a deux angles de fermés, ça sera pas ces deux là, car il y a deja les écrans géants... et les deux angles fermés seront surement du meme coté et surement en Henri Point, car l'inclinaison et la plus faible...

enfin ça parait logique mais on peut s'attendre à tout

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 27 Aug 2010, 11:28
by ASSE42ASSE42
GreenFloyd wrote:
Sir Alex wrote:Voici une maquette de ce que serait geoffroy guichard en cas de fermeture de 2 angles

Image

Source: http://www.envertetcontretous.fr" onclick="window.open(this.href);return false;
deja si il y a deux angles de fermés, ça sera pas ces deux là, car il y a deja les écrans géants... et les deux angles fermés seront surement du meme coté et surement en Henri Point, car l'inclinaison et la plus faible...

enfin ça parait logique mais on peut s'attendre à tout
oui mais bon c est moche avec 2 angles vides

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 27 Aug 2010, 13:49
by Naar
Cette renovation est typique du caractère stéphanois et de son complexe d'inferiorité. L'on préfère jouer petits bras.

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 27 Aug 2010, 14:11
by GreenPeace
Je ne sais pas d'où sort ce dessin, mais je trouve ça plutôt malin ce jeu sur la symétrie en L.

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 27 Aug 2010, 16:08
by Yannou
On a pas du tout de complexe d'infériorité à Saint Etienne, je ne sais pas d'ou vous sortez ça lol.

On est pas du genre à trop sla raconter, c'est tout ;)
Et tant que le sportif ne suivra pas , ça ne nous servira pas à grand chose d'avoir un stade de 80 000 places, déjà que l'an dernier les Kops n'étaient même pas PLEINS !!!
(et non, et même samedi dernier).

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 27 Aug 2010, 16:13
by deiphobos
Yannou wrote:On a pas du tout de complexe d'infériorité à Saint Etienne, je ne sais pas d'ou vous sortez ça lol.

On est pas du genre à trop sla raconter, c'est tout ;)
Et tant que le sportif ne suivra pas , ça ne nous servira pas à grand chose d'avoir un stade de 80 000 places, déjà que l'an dernier les Kops n'étaient même pas PLEINS !!!
(et non, et même samedi dernier).
Dans les années 70 le stade n'était pas plein non plus (en championnat).

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 27 Aug 2010, 16:48
by Nanard
deiphobos wrote:Dans les années 70 le stade n'était pas plein non plus (en championnat).
Il y a 40 ans le taux de remplissage des stades n'était pas le même non plus Marseille, Nantes ne remplissaient pas plus leur stade ;)

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 27 Aug 2010, 16:48
by On rit Point (Mick)
Yannou wrote: On est pas du genre à trop sla raconter, c'est tout ;)
En disant cela, on fait exactement l'inverse! :mrgreen:

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 27 Aug 2010, 21:24
by deiphobos
Nanard wrote:
deiphobos wrote:Dans les années 70 le stade n'était pas plein non plus (en championnat).
Il y a 40 ans le taux de remplissage des stades n'était pas le même non plus Marseille, Nantes ne remplissaient pas plus leur stade ;)
Il a fallu attendre la coupe du monde 98 pour que les stades soient mieux remplis... vivent les footix :diable:

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 27 Aug 2010, 22:29
by Echoes_42
non mais on marche sur la tête là ! on vous dit que y'a pas de sou, c'est clair à mon avis... alors ce n'est pas un complexe d'infériorité, c'est simplement de la raison et du bon sens. Avec des finances au plus bas à Sainté, ben ouvrez les yeux : GG est pas si mal que ça !!! :]

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Posted: 28 Aug 2010, 07:10
by Nanard
deiphobos wrote:
Nanard wrote:
deiphobos wrote:Dans les années 70 le stade n'était pas plein non plus (en championnat).
Il y a 40 ans le taux de remplissage des stades n'était pas le même non plus Marseille, Nantes ne remplissaient pas plus leur stade ;)
Il a fallu attendre la coupe du monde 98 pour que les stades soient mieux remplis... vivent les footix :diable:
Je ne comprends pas cette aversion contre les "footix" (sans savoir, d'ailleurs, si c'est ton cas), chacun vie le football comme il le ressent ... On a le sentiment qu'il y a celui qui a tout compris, qui a la science infuse ..... et l'autre qui vient voir un match mais qui n'a rien n'a faire là, toutes les formes d'intolérances, de mépris me sont désagréables