ASSE : Mercato d'Été 2018

[GerardJanvion]

S'il y a bien un truc que je ne comprends pas, c'est que quand on jouait la C3, la majorité des gens ici demandaient à voir des jeunes, à les intégrer et à les faire jouer. Et maintenant qu'on joue que la Ligue 1 (et les coupes nationales), il faudrait quand même que les postes soient doublés car "olala si Diousse se blesse, imaginez".

Bah c'est le principe d'avoir un jeune en 4e milieu. Si malheureusement le club se retrouve avec deux absents au milieu (situation rarissime, libre à vous d'aller observer les dernières saisons), et bien viendra le tour de Camara ou Martin-Pichon ou un autre, le cas échéant.

Ca fait près de deux mois qu'une bonne partie des Stéphanois (portée par le discours de Gasset) a une idée claire en tête : un onze de qualité, 4-5 remplaçants professionnels pour tenir la baraque, et les jeunes. Bah voilà, on y est. Si ça vous inquiète aujourd'hui, fallait déjà y réfléchir avant.

[GerardJanvion]

Concrètement (désolé, j'aurais pu edit mon post mais c'était un peu tard), tu ne peux pas espérer recruter des Khazri, Kolo, Cabella et consorts et en parallèle doubler les postes.

Sous l'ère Galtier, on a tenté un pari qui a été payant mais qui ne nous a jamais permis de franchir un palier. Cette stratégie c'était d'avoir un effectif pléthorique mais très homogène de qualité moyenne. Les rares éclats sont les saisons où on a eu un joueur qui a su être au-dessus du lot (Gradel, Aubameyang).

Sous l'ère Gasset, qui durera ce qu'elle durera, on tente autre chose. Un onze de très grosse qualité et si jamais il y a des pépins, on compense avec les rares "joueurs confirmés" sur le banc. S'ils ne peuvent pas assurer ce rôle, place aux jeunes. Ce sera l'occasion de les voir, de leur donner de la valeur, et éventuellement de sortir des joueurs "bankables" si chers aux comptables ici présents.

[guakix]

S'il y a bien un truc que je ne comprends pas, c'est que quand on jouait la C3, la majorité des gens ici demandaient à voir des jeunes, à les intégrer et à les faire jouer. Et maintenant qu'on joue que la Ligue 1 (et les coupes nationales), il faudrait quand même que les postes soient doublés car "olala si Diousse se blesse, imaginez".

Bah c'est le principe d'avoir un jeune en 4e milieu. Si malheureusement le club se retrouve avec deux absents au milieu (situation rarissime, libre à vous d'aller observer les dernières saisons), et bien viendra le tour de Camara ou Martin-Pichon ou un autre, le cas échéant.

Ca fait près de deux mois qu'une bonne partie des Stéphanois (portée par le discours de Gasset) a une idée claire en tête : un onze de qualité, 4-5 remplaçants professionnels pour tenir la baraque, et les jeunes. Bah voilà, on y est. Si ça vous inquiète aujourd'hui, fallait déjà y réfléchir avant.

Une chose c est qu ils progressent par paliers...l autre c est qu ils se retrouvent titulaires dans un match ou on joue la course à l Europe ...leur donner du temps de jeu en coupe ou sur la dernière demie heure d un match pour faire souffler les autres et qu' ils fassent leurs preuves à ces occasions deja...c est çà intégrer les jeunes.on parle pas de jeunes qui ont déjà côtoyer la l1 comme maiga ou rpg

[babass]

Ca a peut être déjà été évoqué, mais comme on est en mal d'ailier y a un ancien de la maison verte qui est libre cet été, c'est Bakary Sako, il a 30 ans et pourrait bien dépanner non ?

Non

merci pour cette analyse détaillée et pertinente, c'est sur qu'on avance dans le débat avec ce type de réponse...

[GerardJanvion]

Une chose c est qu ils progressent par paliers...l autre c est qu ils se retrouvent titulaires dans un match ou on joue la course à l Europe ...leur donner du temps de jeu en coupe ou sur la dernière demie heure d un match pour faire souffler les autres et qu' ils fassent leurs preuves à ces occasions deja...c est çà intégrer les jeunes.on parle pas de jeunes qui ont déjà côtoyer la l1 comme maiga ou rpg

A un moment donné faut aussi prendre des risques. Je connais aucun club de Ligue 1 dont les jeunes réussissent en jouant 90 minutes dans la saison. D'autant plus qu'avec le groupe actuel, le temps de jeu des "jeunes" sera encore léger. Aujourd'hui, le seul vrai problème, c'est si Debuchy se blesse gravement.

[Alex Dias]

G.Silva, Panos, Joker médical ? Pied?
On va croiser les doigts

[ForeverGreen]

Je me suis amusé à faire quelques recherches (et oui il fait chaud on s'occupe )
Voici une série de noms de MO qui "pourraient" correspondre à un ailier dans nos + ou - dans nos cordes:
Ounas, Boschilia, Maoussa, Nkoudou, Alessandrini, Sako, Durmaz, Acheampong, Diego Capel, HBA, Ntep, Coco, Hernani (Porto), Feghouli, Birsa, Knockaert, Joël Campbell, Karamoh, Cabot, Mounier
Faites vos jeux

Putain, t'as été nous ressortir Birsa

En vrai, je viens de regarder, visiblement, il ne joue plus ailier depuis 2014-15.

Clairement, ceux qui me bottent le plus dans cette liste, ce sont Durmaz, Coco (malgré ce que j'ai pu dire hier) et Feghouli.

[Landrus Kivirähk]

S'il y a bien un truc que je ne comprends pas, c'est que quand on jouait la C3, la majorité des gens ici demandaient à voir des jeunes, à les intégrer et à les faire jouer. Et maintenant qu'on joue que la Ligue 1 (et les coupes nationales), il faudrait quand même que les postes soient doublés car "olala si Diousse se blesse, imaginez"..

Salut Gérard. Je te quote là-dessus car ça m'a un peu fait tiquer.

On a souvent tendance à prendre les avis lus sur un forum (ou ailleurs) comme un avis général et conclure souvent ce genre de choses, c'est à dire que les gens ne savent pas ce qu'ils veulent, qu'ils réagissent un coup noir un coup blanc.

Or, sur cette question, on peut voir très clairement, cette année comme les précédentes qu'il y a deux écoles parmi les supporters. Ceux qui ont envie que le centre de formation soir réellement utilisé et qui pousseront quelque soit la saison à venir pour un groupe restreint et le lancement de jeunes. Ceux qui veulent des résultats et qui veulent des pros sur le terrain quoiqu'il arrive (blessures, cartons...).

Ces deux écoles ne seront jamais d'accord, il faut s'y faire.

[Robert Beri? 27]

Je me suis amusé à faire quelques recherches (et oui il fait chaud on s'occupe )
Voici une série de noms de MO qui "pourraient" correspondre à un ailier dans nos + ou - dans nos cordes:
Ounas, Boschilia, Maoussa, Nkoudou, Alessandrini, Sako, Durmaz, Acheampong, Diego Capel, HBA, Ntep, Coco, Hernani (Porto), Feghouli, Birsa, Knockaert, Joël Campbell, Karamoh, Cabot, Mounier
Faites vos jeux

Moi je prendrai Coco, c'est un joueur que j'aime bien depuis longtemps.

[GerardJanvion]

Biensûr Landrus, mais je m'adresse justement à ceux qui refusent de faire confiance aux jeunes.

[guakix]

Une chose c est qu ils progressent par paliers...l autre c est qu ils se retrouvent titulaires dans un match ou on joue la course à l Europe ...leur donner du temps de jeu en coupe ou sur la dernière demie heure d un match pour faire souffler les autres et qu' ils fassent leurs preuves à ces occasions deja...c est çà intégrer les jeunes.on parle pas de jeunes qui ont déjà côtoyer la l1 comme maiga ou rpg

A un moment donné faut aussi prendre des risques. Je connais aucun club de Ligue 1 dont les jeunes réussissent en jouant 90 minutes dans la saison. D'autant plus qu'avec le groupe actuel, le temps de jeu des "jeunes" sera encore léger. Aujourd'hui, le seul vrai problème, c'est si Debuchy se blesse gravement.

Donc tu doutes plus de panos pour remplacer debuchy que des autres..comme Camara que gasset fait sortir juste après l égalisation d Amiens suite à une erreur fatale par exemple...diousse et selnaes c est déjà jeune,peut être se voit on plus beau qu' on ne l est et que 5 a 8 ème c est réellement notre place.

[vertdecontact]

Ca a peut être déjà été évoqué, mais comme on est en mal d'ailier y a un ancien de la maison verte qui est libre cet été, c'est Bakary Sako, il a 30 ans et pourrait bien dépanner non ?

Non

Avec un contrat d'un an, ça se tente.

Complètement à contre-courant de la politique de JLG "des renforts par des recrues"

[Vertigoal42]

Je me suis amusé à faire quelques recherches (et oui il fait chaud on s'occupe )
Voici une série de noms de MO qui "pourraient" correspondre à un ailier dans nos + ou - dans nos cordes:
Ounas, Boschilia, Maoussa, Nkoudou, Alessandrini, Sako, Durmaz, Acheampong, Diego Capel, HBA, Ntep, Coco, Hernani (Porto), Feghouli, Birsa, Knockaert, Joël Campbell, Karamoh, Cabot, Mounier
Faites vos jeux

Moi je prendrai Coco, c'est un joueur que j'aime bien depuis longtemps.

+1

Sainté s'était renseigné y'a qqs temps. On ferait mieux de s'y repencher

[ForeverGreen]

Une chose c est qu ils progressent par paliers...l autre c est qu ils se retrouvent titulaires dans un match ou on joue la course à l Europe ...leur donner du temps de jeu en coupe ou sur la dernière demie heure d un match pour faire souffler les autres et qu' ils fassent leurs preuves à ces occasions deja...c est çà intégrer les jeunes.on parle pas de jeunes qui ont déjà côtoyer la l1 comme maiga ou rpg

A un moment donné faut aussi prendre des risques. Je connais aucun club de Ligue 1 dont les jeunes réussissent en jouant 90 minutes dans la saison. D'autant plus qu'avec le groupe actuel, le temps de jeu des "jeunes" sera encore léger. Aujourd'hui, le seul vrai problème, c'est si Debuchy se blesse gravement.

Ça dépend de deux choses :

- Ce que tu appelles le groupe actuel. Si tu comptes Lacroix, M'Bengue, Tannane et Polomat comme étant dedans devant nos jeunes, ok, sinon, pas vraiment d'accord
- Ce que tu appelles un temps de jeu léger. Pour moi 1200'-1500' dans une saison, ce n'est pas ce que j'appelle un temps de jeu léger. Pourtant, je l'ai précisé dans une autre conversation, c'est ce qui attend un défenseur n°6, position pour le moment occupée par un jeune.

Bien sur, il est possible de faire confiance à cette hauteur à un jeune qui n'a jamais joué en L1 mais il faut, soit être prêt à en payer les conséquences en terme de résultat (cf.Toulouse, Lille, etc.), soit avoir des jeunes très forts, et cibler ce genre de paris sur 1-2 joueurs pas plus (cf. la stratégie de Lyon, plus ou moins payante, d'ailleurs, ces 4-5 dernières années). Sinon, pour une première saison en L1, jouer entre 500' et 750', c'est déjà pas mal, or c'est en général le cas, sauf situation exceptionnelle, dans le type de schéma que je propose (et qui compte un ou deux joueurs confirmés de plus que toi, il me semble)

[GerardJanvion]

Non, je ne doute pas plus de Panos que des autres.

Mais si Ruffier se blesse, on a Moulin.
Si Perrin/Subotic se blesse, y a Kolo.
Si Gabriel Silva se blesse, y a Kolo.
Si Selnaes/Mvila se blesse, y a Diousse.
Si un offensif se blesse, y a une tonne de monde pour tourner et s'adapter.

En revanche pour Debuchy, tu as que Panos (ou alors Silva passe à droite, bof). Et s'il n'est pas au niveau, tu vas devoir le subir durant de nombreux matchs. C'est pas le cas des autres jeunes où tu auras toujours rapidement une solution de secours.

[SP42]

Personne n'en a parlé mais Khaoui, de Marseille, j'ai lu des rumeurs sur lui

[zich]

Je me suis amusé à faire quelques recherches (et oui il fait chaud on s'occupe )
Voici une série de noms de MO qui "pourraient" correspondre à un ailier dans nos + ou - dans nos cordes:
Ounas, Boschilia, Maoussa, Nkoudou, Alessandrini, Sako, Durmaz, Acheampong, Diego Capel, HBA, Ntep, Coco, Hernani (Porto), Feghouli, Birsa, Knockaert, Joël Campbell, Karamoh, Cabot, Mounier
Faites vos jeux

Monaco nous doit un joueur en prêt, non?
Du coup, je dirais Boschilia.

Ou Nkoudou car il y aura trop de concurrence pour lui là bas.

[Benjis]

Pourquoi vouloir à tout prix Cabella?
Il me semble que l'achat de Kazhri met fin à cet episode.
Le club avait ces deux solutions.Il en a choisi une.
Si Beric part, il faudra son remplaçant.
L'élément offensif dont parle Paquet est un attaquant axial.
Sur les ailes nous avons Hamouma et KMP voir Nordin.
Diony sera le deuxième choix en 9 ou sur un côté.
Enfin les jeunes pour pallier les blessures ou suspensions.

Justement, ça fait pas bezef, surtout pour être titulaires. Pour moi, en l'état de notre groupe, et vu les schémas de jeu proposés en amical, Khazri part axial, donc, en plus d'un latéral droit remplaçant qui me parait indispensable parce que je n'imagine pas Panos passer de n°4-5 au poste à 12-15 matchs dans une saison, c'est au poste d'ailier que se situe la priorité. C'est peut-être une exigence de riche, mais franchement, c'est le poste qui fait pâle figure quand tu regarde notre 11 type potentiel, à date. Pour moi, non seulement il faut recruter un ailier, mais en plus, il faut que ce soit un titulaire.

Je comprends ton point de vue mais d'un autre côté recruter une doublure à droite qui empiéterait probablement sur l'argent disponible pour le post d'ailier qui comme toi je trouve est prioritaire c'est pas obligatoire, si il y a moyen après avoir bouclé l'attaque pourquoi pas mais sinon je suis pas totalement convaincu.
A mon avis Gasset compte sur le fait que Silva puisse aussi jouer à droite du fait qu'il soit droitier naturellement. Si on à deux longues blessures en même temps en défense ça peut poser problème mais sinon avec la polyvalence de Silva et Kolo ça devrait le faire, Saliba et Panos peuvent dépanner un match par ci par la.

Pour les ailes je suis totalement d'accord qu'il manque du monde, pour moi il faut deux joueurs si Khazri reste axial. Je pars du principe que Hamouma ne peut pas tenir un rôle de titulaire du fait de ses blessures récurrente au mollet et que de toute façon il n'a plus le carburant pour tenir plus d'une heure et ça c'est quand il est en forme et aussi que Nordin sera prêté.
Perso je pense qu'il faut que tout est lié à Cabella, si il vient pas Khazri occupera le poste de 10 et il faut deux titulaires sur les cotés, si il vient Khazri doit jouer à gauche et dans ce cas une seule recrue à droite. Vu que Diony est partie pour rester et que Béric est loin d'être partie je vois pas Gasset garder les deux sur le banc en doublure de Khazri surtout que ce dernier je le vois pas être remplacé en cours de match.

[Alex Dias]

Personne n'en a parlé mais Khaoui, de Marseille, j'ai lu des rumeurs sur lui

Page 658

[SP42]

Personne n'en a parlé mais Khaoui, de Marseille, j'ai lu des rumeurs sur lui

Page 658

Au temps pour moi

[ForeverGreen]

Pourquoi vouloir à tout prix Cabella?
Il me semble que l'achat de Kazhri met fin à cet episode.
Le club avait ces deux solutions.Il en a choisi une.
Si Beric part, il faudra son remplaçant.
L'élément offensif dont parle Paquet est un attaquant axial.
Sur les ailes nous avons Hamouma et KMP voir Nordin.
Diony sera le deuxième choix en 9 ou sur un côté.
Enfin les jeunes pour pallier les blessures ou suspensions.

Justement, ça fait pas bezef, surtout pour être titulaires. Pour moi, en l'état de notre groupe, et vu les schémas de jeu proposés en amical, Khazri part axial, donc, en plus d'un latéral droit remplaçant qui me parait indispensable parce que je n'imagine pas Panos passer de n°4-5 au poste à 12-15 matchs dans une saison, c'est au poste d'ailier que se situe la priorité. C'est peut-être une exigence de riche, mais franchement, c'est le poste qui fait pâle figure quand tu regarde notre 11 type potentiel, à date. Pour moi, non seulement il faut recruter un ailier, mais en plus, il faut que ce soit un titulaire.

Je comprends ton point de vue mais d'un autre côté recruter une doublure à droite qui empiéterait probablement sur l'argent disponible pour le post d'ailier qui comme toi je trouve est prioritaire c'est pas obligatoire, si il y a moyen après avoir bouclé l'attaque pourquoi pas mais sinon je suis pas totalement convaincu.
A mon avis Gasset compte sur le fait que Silva puisse aussi jouer à droite du fait qu'il soit droitier naturellement. Si on à deux longues blessures en même temps en défense ça peut poser problème mais sinon avec la polyvalence de Silva et Kolo ça devrait le faire, Saliba et Panos peuvent dépanner un match par ci par la.

Pour les ailes je suis totalement d'accord qu'il manque du monde, pour moi il faut deux joueurs si Khazri reste axial. Je pars du principe que Hamouma ne peut pas tenir un rôle de titulaire du fait de ses blessures récurrente au mollet et que de toute façon il n'a plus le carburant pour tenir plus d'une heure et ça c'est quand il est en forme et aussi que Nordin sera prêté.
Perso je pense qu'il faut que tout est lié à Cabella, si il vient pas Khazri occupera le poste de 10 et il faut deux titulaires sur les cotés, si il vient Khazri doit jouer à gauche et dans ce cas une seule recrue à droite. Vu que Diony est partie pour rester et que Béric est loin d'être partie je vois pas Gasset garder les deux sur le banc en doublure de Khazri surtout que ce dernier je le vois pas être remplacé en cours de match.

Complètement d'accord avec ton raisonnement (comme souvent, tu es trop discret par rapport à la qualité de tes interventions). Bien sur qu'on ne peut pas faire du latéral remplaçant une priorité. En revanche, je pense que l'on ne doit pas totalement abandonner le prospect non plus. Si on trouve une bonne opportunité qui ne plombe pas notre mercato offensif, un joueur de plus à ce poste ne sera pas de trop.

[MrManchot]

Ounas, Boschilia, Maoussa, Nkoudou, Alessandrini, Sako, Durmaz, Acheampong, Diego Capel, HBA, Ntep, Coco, Hernani (Porto), Feghouli, Birsa, Knockaert, Joël Campbell, Karamoh, Cabot, Mounier

Je remets une pièce

Pied, Grosicki, Kembo Ekoko, Kakuta, Boufal, Kalou... Ghezzal

Sinon niveau ex-stephanois : Ravet, Mirallas, Piatti, Sako, Eysseric

[old_side]

Une chose c est qu ils progressent par paliers...l autre c est qu ils se retrouvent titulaires dans un match ou on joue la course à l Europe ...leur donner du temps de jeu en coupe ou sur la dernière demie heure d un match pour faire souffler les autres et qu' ils fassent leurs preuves à ces occasions deja...c est çà intégrer les jeunes.on parle pas de jeunes qui ont déjà côtoyer la l1 comme maiga ou rpg

A un moment donné faut aussi prendre des risques. Je connais aucun club de Ligue 1 dont les jeunes réussissent en jouant 90 minutes dans la saison. D'autant plus qu'avec le groupe actuel, le temps de jeu des "jeunes" sera encore léger. Aujourd'hui, le seul vrai problème, c'est si Debuchy se blesse gravement.

Ça dépend de deux choses :

- Ce que tu appelles le groupe actuel. Si tu comptes Lacroix, M'Bengue, Tannane et Polomat comme étant dedans devant nos jeunes, ok, sinon, pas vraiment d'accord
- Ce que tu appelles un temps de jeu léger. Pour moi 1200'-1500' dans une saison, ce n'est pas ce que j'appelle un temps de jeu léger. Pourtant, je l'ai précisé dans une autre conversation, c'est ce qui attend un défenseur n°6, position pour le moment occupée par un jeune.

Bien sur, il est possible de faire confiance à cette hauteur à un jeune qui n'a jamais joué en L1 mais il faut, soit être prêt à en payer les conséquences en terme de résultat (cf.Toulouse, Lille, etc.), soit avoir des jeunes très forts, et cibler ce genre de paris sur 1-2 joueurs pas plus (cf. la stratégie de Lyon, plus ou moins payante, d'ailleurs, ces 4-5 dernières années). Sinon, pour une première saison en L1, jouer entre 500' et 750', c'est déjà pas mal, or c'est en général le cas, sauf situation exceptionnelle, dans le type de schéma que je propose (et qui compte un ou deux joueurs confirmés de plus que toi, il me semble)

Je suis sur cette meme tendance : lancer des jeunes, ça ne veut pas dire en faire des titus direct. D'autant que là on parle de jeunes dont aucun n'a encore évolué à ce niveau. En gros, une saison de L1 c'est 22 joueurs de champ. Donc 16 pros confirmés me semblent bien pour assurer à la fois le classement et le lancement de jeunes. Dans le schema 4-2-3-1 de Gasset ça donne 6 défenseurs (il manque un latéral pour moi), 3 milieux et 7 attaquants (il en manque aussi un style Cabella si l'on compte Nordin dans les 7, deux si on prête Nordin).

Ne pas oublier aussi que Sainté rime avec blessures musculaires depuis que Cote oeuvre. L'an dernier sur les matches retour, ce sont surtout les remplaçants qui ont trinqué, mais ça peut cette fois concerner les titulaires...

[zich]

Je me suis amusé à faire quelques recherches (et oui il fait chaud on s'occupe )
Voici une série de noms de MO qui "pourraient" correspondre à un ailier dans nos + ou - dans nos cordes:
Ounas, Boschilia, Maoussa, Nkoudou, Alessandrini, Sako, Durmaz, Acheampong, Diego Capel, HBA, Ntep, Coco, Hernani (Porto), Feghouli, Birsa, Knockaert, Joël Campbell, Karamoh, Cabot, Mounier
Faites vos jeux

Moi je prendrai Coco, c'est un joueur que j'aime bien depuis longtemps.

+1

Sainté s'était renseigné y'a qqs temps. On ferait mieux de s'y repencher

On ne peut pas le considèrer comme un vrai renfort, vu ces performances.
De plus, il faudrait sortir le chéquier pour payer son transfert.

[Kabigon]

Metz vient de confirmer l'accord avec Toulouse concernant Dossevi, RMC avait avancé que son profil plaisait beaucoup à Gasset. Piste à oublier, donc.

En revanche... Boschilia, ça fait un moment que je suis dessus, Monaco semble vouloir (ou accepter de) le prêter.

Phase 1 : on serait sur Waris.
Phase 2 : Nantes devrait se faire prêter Boschilia.
Phase 3 : Nantes en pole pour Waris.
Phase 4 : Boschilia à Nantes, "ça traîne"...

Pour la phase 5, on peut pas se positionner ? On avait soit-disant la priorité sur le prêt d'un joueur de l'ASM avec cette vente de Pierre-Gabriel. Diakhaby, Boschilia... quelle différence