ASSE - poteaux-carres.com

PtitLu wrote:

GerardJanvion wrote:Oui sauf que pour attirer Khazri, il a forcément eu des promesses. Il a pris le numéro 10, s'éclate dans l'axe, il a alterné entre la pointe et le poste de meneur à Rennes, et Gasset a très clairement dit dans une conférence de presse que Wahbi Khazri serait notre meneur de jeu.

Pour moi, ça laisse peu de place au doute. Donc soit on change de système, soit Cabella sera sur l'aile. Soit, dernière solution, on met Khazri en 9 et Cabella derrière lui. Mais j'en doute vraiment.

Je vois pas pourquoi tu t'évertues à vouloir mettre Cabella à gauche. C'est pas son poste, on l'a vu bien l'an dernier. Entre Khazri et Cabella, le plus à même de jouer à gauche, c'est bien Wahbi.

Mais admettons que Khazri ne veuille que jouer dans l'axe (au passage, tu aurais l'ITW de Gasset qui dit concrètement "Khazri est notre 10" ?). Si Cabella signe, il peut très bien être aligné avec lui. Khazri a joué énormément en pointe l'an dernier. Soit ils seront en concurrence sur le poste de 10.

Dans tous les cas, mettre Cabella sur un côté, c'est bien la moins bonne des solutions. Je vois pas l'intérêt de le recruter si c'est pour l'aligner à un poste où il n'est pas à l'aise. Dans ce cas là, tu recrutes un vrai ailier.

La réflexion que je me fais aussi. Je pense qu'on perd plus de qualité chez Cabella en le mettant allier que chez Khazri qui s'adapte partout, c'est vraiment une super recrue.

Kazhri peut jouer en 9,5 en tournant autour du 9 (a la manière d'un Alex), et Cabella en pur 10 meneur de jeu. Je vois ça comme ça.

Platoche wrote:Kazhri peut jouer en 9,5 en tournant autour du 9 (a la manière d'un Alex), et Cabella en pur 10 meneur de jeu. Je vois ça comme ça.

Oui mais du coup tu dois jouer avec un 10 et deux pointes. Donc 4-4-2 losange ou 3-5-2. Pas d'autre solution si tu pars sur ça.

GerardJanvion wrote:

Platoche wrote:Kazhri peut jouer en 9,5 en tournant autour du 9 (a la manière d'un Alex), et Cabella en pur 10 meneur de jeu. Je vois ça comme ça.

Oui mais du coup tu dois jouer avec un 10 et deux pointes. Donc 4-4-2 losange ou 3-5-2. Pas d'autre solution si tu pars sur ça.

LE problème du 4 4 2 losange est que tu dois titulariser Diousse Mvila et Selnaes au coup d'envoi .. soit nos 3 milieux "valides" de cette saison (Je ne prends pas en compte Camara, je ne sais pas ce qu'il vaut) ! C'est impensable de démarrer avec ce schema ou alors une autre recrue au milieu arrivera

GerardJanvion wrote:

Platoche wrote:Kazhri peut jouer en 9,5 en tournant autour du 9 (a la manière d'un Alex), et Cabella en pur 10 meneur de jeu. Je vois ça comme ça.

Oui mais du coup tu dois jouer avec un 10 et deux pointes. Donc 4-4-2 losange ou 3-5-2. Pas d'autre solution si tu pars sur ça.

Les deux sont en position préférentielle, donc le plus efficace possible, ça serait dommage de se priver de potentiellement une quinzaine de buts à eux deux...

Sauf qu'on a absolument pas la profondeur de banc pour jouer dans un de ces deux systèmes. Allez, en 3-5-2 à la limite, mais Gasset ne va pas passer à 3 derrière après avoir joué toute la prépa à 4.

Platoche wrote:Kazhri peut jouer en 9,5 en tournant autour du 9 (a la manière d'un Alex), et Cabella en pur 10 meneur de jeu. Je vois ça comme ça.

A force de tourner autour du 9 il va être soit hors jeu

déjà faut que cabella soit là
et franchement les gars que ce soit cabella ou khazri, aucun des 2 ne sera sur le banc, vous etes fou
on va pas péter le p.e.l de romeyer pour rien
après c'est vrai que savoir ou il va jouer est une vrai interrogation
soit il jouera en meneur de jeu ou sur un coté
sachant que gasset n'a pas l'air très fan de beric, khazri peut etre notre attaquant avec derriere lui cabella
je pense que devant ca va beaucoup permuter, entre cabella, hamouma, khazri

baggio42 wrote:Pourquoi vouloir à tout prix Cabella?
Il me semble que l'achat de Kazhri met fin à cet episode.
Le club avait ces deux solutions.Il en a choisi une.
Si Beric part, il faudra son remplaçant.
L'élément offensif dont parle Paquet est un attaquant axial.
Sur les ailes nous avons Hamouma et KMP voir Nordin.
Diony sera le deuxième choix en 9 ou sur un côté.
Enfin les jeunes pour pallier les blessures ou suspensions.

Justement, ça fait pas bezef, surtout pour être titulaires. Pour moi, en l'état de notre groupe, et vu les schémas de jeu proposés en amical, Khazri part axial, donc, en plus d'un latéral droit remplaçant qui me parait indispensable parce que je n'imagine pas Panos passer de n°4-5 au poste à 12-15 matchs dans une saison, c'est au poste d'ailier que se situe la priorité. C'est peut-être une exigence de riche, mais franchement, c'est le poste qui fait pâle figure quand tu regarde notre 11 type potentiel, à date. Pour moi, non seulement il faut recruter un ailier, mais en plus, il faut que ce soit un titulaire.

Platoche wrote:

GerardJanvion wrote:

Platoche wrote:Kazhri peut jouer en 9,5 en tournant autour du 9 (a la manière d'un Alex), et Cabella en pur 10 meneur de jeu. Je vois ça comme ça.

Oui mais du coup tu dois jouer avec un 10 et deux pointes. Donc 4-4-2 losange ou 3-5-2. Pas d'autre solution si tu pars sur ça.

Les deux sont en position préférentielle, donc le plus efficace possible, ça serait dommage de se priver de potentiellement une quinzaine de buts à eux deux...

Je me souviens d'une époque où l'EDF jouait avec 2 numéros 10 et même sur un match qualificatif pour la CM avec 3...

vertdecontact wrote:

Platoche wrote:

GerardJanvion wrote:

Platoche wrote:Kazhri peut jouer en 9,5 en tournant autour du 9 (a la manière d'un Alex), et Cabella en pur 10 meneur de jeu. Je vois ça comme ça.

Oui mais du coup tu dois jouer avec un 10 et deux pointes. Donc 4-4-2 losange ou 3-5-2. Pas d'autre solution si tu pars sur ça.

Les deux sont en position préférentielle, donc le plus efficace possible, ça serait dommage de se priver de potentiellement une quinzaine de buts à eux deux...

Je me souviens d'une époque où l'EDF jouait avec 2 numéros 10 et même sur un match qualificatif pour la CM avec 3...

A l'époque de lolo avec Gasset en adjoint ?

Je me repète, mais Gasset voudrait deux ailiers. Ça voudrait dire qu'il compte sur Khazri dans l'axe.
Après pour moi ça ne signifie pas forcement que Cabella n'est plus souhaité ou qu'il jouera sur une aile. Khazri en 9 / Cabella en 10 c'est jouable selon moi.

Je pense qu'il avait en tête une animation du type :

---------- Khazri --------------
Ounas - Cabella - Hamouma

Banc : Beric - Diony - KMP

ForeverGreen wrote:

baggio42 wrote:Pourquoi vouloir à tout prix Cabella?
Il me semble que l'achat de Kazhri met fin à cet episode.
Le club avait ces deux solutions.Il en a choisi une.
Si Beric part, il faudra son remplaçant.
L'élément offensif dont parle Paquet est un attaquant axial.
Sur les ailes nous avons Hamouma et KMP voir Nordin.
Diony sera le deuxième choix en 9 ou sur un côté.
Enfin les jeunes pour pallier les blessures ou suspensions.

Justement, ça fait pas bezef, surtout pour être titulaires. Pour moi, en l'état de notre groupe, et vu les schémas de jeu proposés en amical, Khazri part axial, donc, en plus d'un latéral droit remplaçant qui me parait indispensable parce que je n'imagine pas Panos passer de n°4-5 au poste à 12-15 matchs dans une saison, c'est au poste d'ailier que se situe la priorité. C'est peut-être une exigence de riche, mais franchement, c'est le poste qui fait pâle figure quand tu regarde notre 11 type potentiel, à date. Pour moi, non seulement il faut recruter un ailier, mais en plus, il faut que ce soit un titulaire.

D'accord avec toi sur l'ailier. En plus on a perdu Bamba qui pouvait évoluer dans l'axe et sur un côté, voir en soutien du 9.
Tanane est hors circuit.
Par contre pas forcément ok pour Khazri en 9.
RDV fin du mercato mais il y aura un 9 et ce sera du lourd.
Enfin oui il faut une doublure correcte à Debuchy.

jer2704 wrote:

vertdecontact wrote:

Platoche wrote:

GerardJanvion wrote:

Platoche wrote:Kazhri peut jouer en 9,5 en tournant autour du 9 (a la manière d'un Alex), et Cabella en pur 10 meneur de jeu. Je vois ça comme ça.

Oui mais du coup tu dois jouer avec un 10 et deux pointes. Donc 4-4-2 losange ou 3-5-2. Pas d'autre solution si tu pars sur ça.

Les deux sont en position préférentielle, donc le plus efficace possible, ça serait dommage de se priver de potentiellement une quinzaine de buts à eux deux...

Je me souviens d'une époque où l'EDF jouait avec 2 numéros 10 et même sur un match qualificatif pour la CM avec 3...

A l'époque de lolo avec Gasset en adjoint ?

Non. Bien plus vieux que ça...

--------------------Ruffier------------------
Debuchy---perrin---subo----silva
---------------------mvila-------------------
---------cabella----------------------------
----------------------------khazri----------
Hamouma------------------------kmp
-------------------------beric---------------

Pour moi le mec que cabella remplacera a terme c'est selnaes. Certain se paluche dessus, moi je trouve mvila meilleur sans. Quand on est sous pression il sert à rien, physiquement aucun intérêt, et dans le jeu cabella a une palette bien plus large.

baggio42 wrote:

ForeverGreen wrote:

baggio42 wrote:Pourquoi vouloir à tout prix Cabella?
Il me semble que l'achat de Kazhri met fin à cet episode.
Le club avait ces deux solutions.Il en a choisi une.
Si Beric part, il faudra son remplaçant.
L'élément offensif dont parle Paquet est un attaquant axial.
Sur les ailes nous avons Hamouma et KMP voir Nordin.
Diony sera le deuxième choix en 9 ou sur un côté.
Enfin les jeunes pour pallier les blessures ou suspensions.

Justement, ça fait pas bezef, surtout pour être titulaires. Pour moi, en l'état de notre groupe, et vu les schémas de jeu proposés en amical, Khazri part axial, donc, en plus d'un latéral droit remplaçant qui me parait indispensable parce que je n'imagine pas Panos passer de n°4-5 au poste à 12-15 matchs dans une saison, c'est au poste d'ailier que se situe la priorité. C'est peut-être une exigence de riche, mais franchement, c'est le poste qui fait pâle figure quand tu regarde notre 11 type potentiel, à date. Pour moi, non seulement il faut recruter un ailier, mais en plus, il faut que ce soit un titulaire.

D'accord avec toi sur l'ailier. En plus on a perdu Bamba qui pouvait évoluer dans l'axe et sur un côté, voir en soutien du 9.
Tanane est hors circuit.
Par contre pas forcément ok pour Khazri en 9.
RDV fin du mercato mais il y aura un 9 et ce sera du lourd.
Enfin oui il faut une doublure correcte à Debuchy.

Axial ne veut pas dire 9, tu sais ce que je pense de Khazri comme pointe

Prenons la deuxième partie de saison précédente, sur les ailes, on avait : Hamouma, KMP, Bamba, Ntep Tannane dans une moindre mesure
A l'instant T, on a KMP, Hamouma , Khazri qui peut aussi jouer sur l'aile et qui vient remplacer numériquement Bamba , Nordin et dans une moindre mesure Tannane !
Sans oublier que l'on récupère Diony comme cartouche devant qui peut aussi jouer sur un côté !

Honnêtement tout dépendra des departs de Nordin/Tannane , mais avec en plus Cabella qui va peut être revenir et qui peut jouer sur une aile, je en trouve pas à la rue sur les ailes !

Alors oui, Ornas à la place de Nordin aurait été magnifique, mais si le gamin venait à rester, on a pas besoin de recruter sur un côté à mon sens !

Tout dépendra des départs de Nordin/ Tannane et des opportunités, mais en l'état actuel des choses, pas besoin d'un ailier supplémentaire

Marsupi wrote:--------------------Ruffier------------------
Debuchy---perrin---subo----silva
---------------------mvila-------------------
---------cabella----------------------------
----------------------------khazri----------
Hamouma------------------------kmp
-------------------------beric---------------

Pour moi le mec que cabella remplacera a terme c'est selnaes. Certain se paluche dessus, moi je trouve mvila meilleur sans. Quand on est sous pression il sert à rien, physiquement aucun intérêt, et dans le jeu cabella a une palette bien plus large.

Cabella n'a pas de physique, tu ne peux pas le faire jouer aussi bas ...

vertdecontact wrote:

jer2704 wrote:

vertdecontact wrote:

Platoche wrote:

GerardJanvion wrote:

Platoche wrote:Kazhri peut jouer en 9,5 en tournant autour du 9 (a la manière d'un Alex), et Cabella en pur 10 meneur de jeu. Je vois ça comme ça.

Oui mais du coup tu dois jouer avec un 10 et deux pointes. Donc 4-4-2 losange ou 3-5-2. Pas d'autre solution si tu pars sur ça.

Les deux sont en position préférentielle, donc le plus efficace possible, ça serait dommage de se priver de potentiellement une quinzaine de buts à eux deux...

Je me souviens d'une époque où l'EDF jouait avec 2 numéros 10 et même sur un match qualificatif pour la CM avec 3...

A l'époque de lolo avec Gasset en adjoint ?

Non. Bien plus vieux que ça...

C'était à l'époque d'un carré magique.

La seule autre fois à ma connaissance, où il y a eu une génération de pair exceptionnelle de 10 en EDF, ils n'ont pas joué ensemble.

Parler de 9 ou 10 c'est un peu dépassé dans le foot actuel, non seulement le numéros ne veulent plus rien dire aujourd'hui mais le positionnement des joueurs a aussi beaucoup évolué, ils sont beaucoup plus mobiles qu'avant et peuvent échanger de poste transitoirement. De même les organisations de jeu sont évolutives, souvent asymétriques et peuvent varier selon que l'équipe attaque ou défende.

Je trouve que Cabella a fait ses meilleurs matches en tant que milieu "à la Modric", c'est à dire milieu axial, ni vraiment offensif ne vraiment défensif, un sorte de joueur très mobile qui chipe les ballons, sait faire la bonne orientation de jeu sur une passe et se projeter vers l'avant en prenant les intervalles créés par les courses des attaquants.

Khazri est lui un joueur mobile, qui peut jouer sur tous les fronts de l'attaque. Il est vrai qu'il serait bien de l'associer à un joueur un peu plus statique, bon de la tête qui va aller fixer la défense centrale et mettre la pression sur le gardien sur son jeu au pied. Je suis partisan de laisser une chance à Beric dans ce registre même si il pêche parfois.

Bref Cabella et Khazri sont complémentaires, avec l'effectif qu'on a aujourd'hui, ca devrait donner ça :

M'Vila - Saelnes
--- Cabella ---
Hamouma - Khazri
--- Beric

GerardJanvion wrote:

Platoche wrote:Kazhri peut jouer en 9,5 en tournant autour du 9 (a la manière d'un Alex), et Cabella en pur 10 meneur de jeu. Je vois ça comme ça.

Oui mais du coup tu dois jouer avec un 10 et deux pointes. Donc 4-4-2 losange ou 3-5-2. Pas d'autre solution si tu pars sur ça.

vous avez une vison bien restrictive, depuis uj moment deja il existe le fameux 4-4-2 qui est une sorte de faux 4-2-4. avec deux meneurs excentres. je vous fait un exemple.

admettons que 'on prennent Cabella et Ben Arfa, dans cette image le ballon dans les pieds de Silva.

Cabella se deplace pour proposé une solution sur le coté a Silva, Ben Arfa se recentre en position de menur axial. si le ballon est cooté Debuchy alors c'est le contraire qui se passe. Ben Arfa va proposé une soluion sur le coté et Cabella se recentre en milieux axial. c'est le foot moderne, finis les systeme statique, tout est dans le mouvement et la coordination. le role de centreur est plus le fait des lateraux que des ailiers a l'ancienne.

ondeverte wrote:

GerardJanvion wrote:

Platoche wrote:Kazhri peut jouer en 9,5 en tournant autour du 9 (a la manière d'un Alex), et Cabella en pur 10 meneur de jeu. Je vois ça comme ça.

Oui mais du coup tu dois jouer avec un 10 et deux pointes. Donc 4-4-2 losange ou 3-5-2. Pas d'autre solution si tu pars sur ça.

vous avez une vison bien restrictive, depuis uj moment deja il existe le fameux 4-4-2 qui est une sorte de faux 4-2-4. avec deux meneurs excentres. je vous fait un exemple.

admettons que 'on prennent Cabella et Ben Arfa, dans cette image le ballon dans les pieds de Silva.

Cabella se deplace pour proposé une solution sur le coté a Silva, Ben Arfa se recentre en position de menur axial. si le ballon est cooté Debuchy alors c'est le contraire qui se passe. Ben Arfa va proposé une soluion sur le coté et Cabella se recentre en milieux axial. c'est le foot moderne, finis les systeme statique, tout est dans le mouvement et la coordination. le role de centreur est plus le fait des lateraux que des ailiers a l'ancienne.

[/quote

Merci canal plus...tu crois qu' avant le meneur de jeu restait comme un piquet au milieu et qu on vient de découvrir qu' il faut courrir sur le terrain?...on dirait avec ca que le football vient d etre réinventer et qu on a le droit à des cours

guakix wrote:

ondeverte wrote:

GerardJanvion wrote:

Platoche wrote:Kazhri peut jouer en 9,5 en tournant autour du 9 (a la manière d'un Alex), et Cabella en pur 10 meneur de jeu. Je vois ça comme ça.

Oui mais du coup tu dois jouer avec un 10 et deux pointes. Donc 4-4-2 losange ou 3-5-2. Pas d'autre solution si tu pars sur ça.

vous avez une vison bien restrictive, depuis uj moment deja il existe le fameux 4-4-2 qui est une sorte de faux 4-2-4. avec deux meneurs excentres. je vous fait un exemple.

admettons que 'on prennent Cabella et Ben Arfa, dans cette image le ballon dans les pieds de Silva.

Cabella se deplace pour proposé une solution sur le coté a Silva, Ben Arfa se recentre en position de menur axial. si le ballon est cooté Debuchy alors c'est le contraire qui se passe. Ben Arfa va proposé une soluion sur le coté et Cabella se recentre en milieux axial. c'est le foot moderne, finis les systeme statique, tout est dans le mouvement et la coordination. le role de centreur est plus le fait des lateraux que des ailiers a l'ancienne.

[/quote

Merci canal plus...tu crois qu' avant le meneur de jeu restait comme un piquet au milieu et qu on vient de découvrir qu' il faut courrir sur le terrain?...on dirait avec ca que le football vient d etre réinventer et qu on a le droit à des cours

Non mais certain pense qu'il n'est pas possible de mettre Cabella ailleurs que dans l'axe, c'est pas moi qui le dit, je prouve juste le contraire. C'est une reponse, pas un cours facon OP si vous demandez mon avis d'expers.

Et puis non pas merci Canal, ca fait bien longtemp que j'ai pas vu un match ou une de leur emission OMQSG football club.

ondeverte wrote:Non mais certain pense qu'il n'est pas possible de mettre Cabella ailleurs que dans l'axe, c'est pas moi qui le dit, je prouve juste le contraire. C'est une reponse, pas un cours facon OP si vous demandez mon avis d'expers.

En vrai la question, il me semble, n'est pas tant de savoir si un meneur peut jouer excentré (je défends depuis le début l'idée de mettre Khazri à gauche), mais de savoir si Cabella en est capable sans que cela fasse chuter son niveau. Or, il me semble qu'il a joué suffisamment de matchs dans cette configuration (chez nous ou non) pour que l'on remarque que ce n'est pas le cas.