[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ForeverGreen]

Pourquoi parle-t-on plus du génocide des juifs plutôt que du génocide des tsiganes pendant la 2ème guerre mondiale ? - Peut-être parce qu'on estime qu'il y a eu 6 millions de victimes juives et environ 500 000 tsiganes ? On estime par ailleurs que 5 à 8000 homosexuels ont été exterminés dans les camps nazis. Bien sûr, il faut parler de ces tueries, qui sont d'ailleurs souvent évoquées, mais aussi avoir à l'esprit que ce sont des phénomènes de bien moindre ampleur que le génocide des juifs. Mais ton hypothèse, cela semble plutôt être que les juifs sont plus "influents", qu'ils tirent les ficelles en coulisse (ils contrôlent la finance mondiale, non, et puis, ils sont un peu tous riches, hein ?) et puis ils sont très forts pour se poser en victime, c'est ça ?

Et si on en parle plus que du massacre des communistes, ce n'est pas parce que les juifs contrôlent les médias, c'est parce que, politiquement, c'eut été mal vu de rendre hommage à l'"ennemi".

Et si on en parle plus que des génocides arméniens ou tutsis, c'est parce que ceux-là n'ont pas été organisé en parallèle d'une guerre mondiale et de l'occupation de la France.

Et pour le coup, aucune ironie de ma part, je suis vraiment d'accord

[ForeverGreen]

Ils sont dans des cases et ne veulent en sortir. C'est le mal Français et il nous tue.

C'est le mal des sociétés occidentales depuis 30 ans : le manichéisme à outrance.Manque de bol les humains "célèbres" ne sont pas tout bons ou tout mauvais...Énième exemple avec Pétain.

un autre mal "typiquement-euh français-euh" doit aussi consister à ne pas lire ce que les autres écrivent, à priori; ou le résumer à la hache pour n'en tirer que ce qui permet de poser des questions rhétoriques ensuite
allez je vous laisse, mais à ce tarif, célébrons Staline aussi, tant qu'on y est: il a fait d'innommables saloperies, mais après tout, si on ne parle pas Allemand aujourd'hui, c'est aussi un peu grâce à l'offensive de l'armée rouge

Ne me tente pas

[ForeverGreen]

Philippe Pétain est un traître. Sous son autorité, la France s'est associée à ce crime contre l'humanité. C'est un criminel. A ce titre, il ne peut pas être célébré. Le fait qu'il ait été un brillant soldat pendant la première guerre mondiale, ce qui n'est discuté par personne, ne change rien à cela.

Je ne vois toujours pas le rapport. On ne célèbre pas la personne, mais son action durant la première guerre mondiale. Votre logique me dépasse complètement : si on apprenait que Beltrame avait fait des choses horribles dans sa vie, il ne faudrait donc plus louer son acte lors de l'attentat de Trèbes. Mais quel rapport ? Comment peut-on avoir aussi peu de recul, et ne pas savoir séparer les choses ? Personne n'a célébré Pétain en tant qu'homme dans sa globalité. On célèbre Céline l'écrivain génial et on dénonce l'antisémite. On célèbre Pétain le grand chef militaire de 14-18 et on dénonce le traître. Pourquoi ce serait incompatible ?

Ce qui montre d'ailleurs la débilité de personnaliser les célébrations. Célébrons les actes (ou les écrits, ou les paroles) plutôt que ceux qui les ont fait. Un talent, un bon geste n'a jamais fait automatiquement une bonne personne.

[gilbert42]

Pas plus digne mais hypocrite, sans doute. Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème.

C’est non seulement provocateur mais surtout gratuit, ne tenant sur rien puisque dans le domaine de la fiction complète d’un mélange du passé et du présent et probablement faux si cette tranche de population avait été quelle que soit d’autre, musulmans compris.
Tu t’es un peu laissé aller là

Le propos de baggio42 est inacceptable. Déjà, comme tu l'indiques, latornade, il constitue un immonde gloubiboulga historique dénué de tout sens.

Pire que ça : il relève purement et simplement de l'antisémitisme. Parceque baggio42 fait du Le Pen, en l'occurrence : il insinue. Maintenant, je lui demande d'aller au bout de sa pensée : pourquoi, baggio42, on en parlerait moins dans les médias ?

Son propos est maladroit, mais il veut simplement dire qu'il y a des communautés plus influentes que d'autres sur le plan politique et médiatique. Et que ce n'est pas forcément étranger au traitement de l'histoire. Parle-t-on autant de la persécution des tziganes par les nazis ?
Je ne vois pas en quoi cette hypothèse serait antisémite. Ce n'est pas infamant de réussir en société, et d'y avoir de l'influence. Ce n'est pas infamant non plus de tenir plus que tout à la perpétuation de sa mémoire.

Merci pour ton intervention. Elle me touche. Sincèrement. Et je t'en remercie.

"Ils" sont partout. "Ils" tiennent les médias. "Ils nous désinforment... Cette vision des choses n'est pas antisémite, peut-être ? Elle est un simple reflet de la réalité ? Mais on rêve ? On cauchemarde ?
Mais quand on pense qu'on en est encore là ! Chez des macronistes bon teint, en plus ! Mais vous oubliez aussi qu'"ils" tiennent la finance, "ils" mènent notre civilisation à sa perte.Et le pire, c'est que vous n'êtes pas les seuls.
https://www.lepoint.fr/societe/juifs-de ... 311_23.php

Ils ont bon dos, les Palestiniens ! Vous les instrumentalisez ces Palestiens, en fait , vous en avez rien à battre, mais forcément, c'est difficile de mettre le "lobby juif" en cause, après l'extermination qui a eu lieu, tandis que là, critiquer les juifs sur la question palestinienne ça vous permet de continuer à projeter vos vieux phantasmes tranquillement.

Et toujours , les mêmes arguments depuis les années 30 ! Tant que vous y êtes, ressortez le protocoles des sages de Sion, et n'oubliez pas : c'est eux qui ont tué Jésus !

Et qu'est ce qui se passe, après ? Voilà, ce qui passe https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html

Vous êtes des pousse au crime ! Vous répandez vos insinuations antisémites ici et ailleurs, mais bien sûr, vous n'allez pas casser la gueule aux juifs ! Non, ça c'est de pauvres jeunes "arabes" acculturés et qui ont du mal à s'intégrer en France qui le feront, car ils croiront prendre ainsi fait et cause pour leur frères Palestiniens ! A cause de propos comme les vôtres ! Et les vrais coupables, ce sera vous, tranquille, derrière vos clavier comme autrefois Céline et les autres, derrière leurs stylos : vous êtes des salauds, des criminels, à diffuser cette propagande immonde en 2018 !

L'Eglise de France a su tirer les conclusions des évènements tragiques du passé, avec clarté, avec dignité, avec courage (déclaration de repentance des évèques de France, septembre 1997). Je vous invite à lire tout le texte (liens en bas de page), qui est magnifique, clair et lucide, et je vous met ici la conclusion, que tout Français pourrait reprendre à son compte, en remplaçant simplement "catholique" par "Français" (et en n'invoquant pas Dieu). Pétain a entrainé le peuple français dans cette infamie, voilà le problème avec Pétain (en profitant de la victoire ennemie pour prendre le pouvoir en France, en plus).

"Le résultat, c’est que la tentative d’extermination du peuple juif, au lieu d’apparaître comme une question centrale sur le plan humain et sur le plan spirituel est restée à l’état d’enjeu secondaire. Devant l’ampleur du drame et le caractère inouï du crime, trop de Pasteurs de l’Église ont par leur silence offensé l’Église elle-même et sa mission.

Aujourd’hui nous confessons que ce silence fut une faute. Nous reconnaissons aussi que l’Église en France a alors failli à sa mission d’éducatrice des consciences et qu’ainsi elle porte avec le peuple chrétien la responsabilité de n’avoir pas porté secours dès les premiers instants quand la protestation et la protection étaient possibles et nécessaires, même si par la suite il y eut d’innombrables actes de courage.

C’est là un fait que nous reconnaissons aujourd’hui. Car cette défaillance de l’Église de France et sa responsabilité envers le peuple juif font partie de son histoire. Nous confessons cette faute. Nous implorons le pardon de Dieu et demandons au peuple juif d’entendre cette parole de repentance.

Cet acte de mémoire nous appelle à une vigilance accrue en faveur de l’homme dans le présent et pour l’avenir."

https://eglise.catholique.fr/conference ... de-france/

Ridicule tout simplement ... basta ...

[mononoké]

Ils sont dans des cases et ne veulent en sortir. C'est le mal Français et il nous tue.

C'est le mal des sociétés occidentales depuis 30 ans : le manichéisme à outrance.Manque de bol les humains "célèbres" ne sont pas tout bons ou tout mauvais...Énième exemple avec Pétain.

un autre mal "typiquement-euh français-euh" doit aussi consister à ne pas lire ce que les autres écrivent, à priori; ou le résumer à la hache pour n'en tirer que ce qui permet de poser des questions rhétoriques ensuite
allez je vous laisse, mais à ce tarif, célébrons Staline aussi, tant qu'on y est: il a fait d'innommables saloperies, mais après tout, si on ne parle pas Allemand aujourd'hui, c'est aussi un peu grâce à l'offensive de l'armée rouge

Ne me tente pas

je savais que j'aurais toute ton attention

[Couramiaud Poitevin]

Pas plus digne mais hypocrite, sans doute. Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème.

C’est non seulement provocateur mais surtout gratuit, ne tenant sur rien puisque dans le domaine de la fiction complète d’un mélange du passé et du présent et probablement faux si cette tranche de population avait été quelle que soit d’autre, musulmans compris.
Tu t’es un peu laissé aller là

Le propos de baggio42 est inacceptable. Déjà, comme tu l'indiques, latornade, il constitue un immonde gloubiboulga historique dénué de tout sens.

Pire que ça : il relève purement et simplement de l'antisémitisme. Parceque baggio42 fait du Le Pen, en l'occurrence : il insinue. Maintenant, je lui demande d'aller au bout de sa pensée : pourquoi, baggio42, on en parlerait moins dans les médias ?

Son propos est maladroit, mais il veut simplement dire qu'il y a des communautés plus influentes que d'autres sur le plan politique et médiatique. Et que ce n'est pas forcément étranger au traitement de l'histoire. Parle-t-on autant de la persécution des tziganes par les nazis ?
Je ne vois pas en quoi cette hypothèse serait antisémite. Ce n'est pas infamant de réussir en société, et d'y avoir de l'influence. Ce n'est pas infamant non plus de tenir plus que tout à la perpétuation de sa mémoire.

Merci pour ton intervention. Elle me touche. Sincèrement. Et je t'en remercie.

"Ils" sont partout. "Ils" tiennent les médias. "Ils nous désinforment... Cette vision des choses n'est pas antisémite, peut-être ? Elle est un simple reflet de la réalité ? Mais on rêve ? On cauchemarde ?
Mais quand on pense qu'on en est encore là ! Chez des macronistes bon teint, en plus ! Mais vous oubliez aussi qu'"ils" tiennent la finance, "ils" mènent notre civilisation à sa perte.Et le pire, c'est que vous n'êtes pas les seuls.
https://www.lepoint.fr/societe/juifs-de ... 311_23.php

Ils ont bon dos, les Palestiniens ! Vous les instrumentalisez ces Palestiens, en fait , vous en avez rien à battre, mais forcément, c'est difficile de mettre le "lobby juif" en cause, après l'extermination qui a eu lieu, tandis que là, critiquer les juifs sur la question palestinienne ça vous permet de continuer à projeter vos vieux phantasmes tranquillement.

Et toujours , les mêmes arguments depuis les années 30 ! Tant que vous y êtes, ressortez le protocoles des sages de Sion, et n'oubliez pas : c'est eux qui ont tué Jésus !

Et qu'est ce qui se passe, après ? Voilà, ce qui passe https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html

Vous êtes des pousse au crime ! Vous répandez vos insinuations antisémites ici et ailleurs, mais bien sûr, vous n'allez pas casser la gueule aux juifs ! Non, ça c'est de pauvres jeunes "arabes" acculturés et qui ont du mal à s'intégrer en France qui le feront, car ils croiront prendre ainsi fait et cause pour leur frères Palestiniens ! A cause de propos comme les vôtres ! Et les vrais coupables, ce sera vous, tranquille, derrière vos clavier comme autrefois Céline et les autres, derrière leurs stylos : vous êtes des salauds, des criminels, à diffuser cette propagande immonde en 2018 !

L'Eglise de France a su tirer les conclusions des évènements tragiques du passé, avec clarté, avec dignité, avec courage (déclaration de repentance des évèques de France, septembre 1997). Je vous invite à lire tout le texte (liens en bas de page), qui est magnifique, clair et lucide, et je vous met ici la conclusion, que tout Français pourrait reprendre à son compte, en remplaçant simplement "catholique" par "Français" (et en n'invoquant pas Dieu). Pétain a entrainé le peuple français dans cette infamie, voilà le problème avec Pétain (en profitant de la victoire ennemie pour prendre le pouvoir en France, en plus).

"Le résultat, c’est que la tentative d’extermination du peuple juif, au lieu d’apparaître comme une question centrale sur le plan humain et sur le plan spirituel est restée à l’état d’enjeu secondaire. Devant l’ampleur du drame et le caractère inouï du crime, trop de Pasteurs de l’Église ont par leur silence offensé l’Église elle-même et sa mission.

Aujourd’hui nous confessons que ce silence fut une faute. Nous reconnaissons aussi que l’Église en France a alors failli à sa mission d’éducatrice des consciences et qu’ainsi elle porte avec le peuple chrétien la responsabilité de n’avoir pas porté secours dès les premiers instants quand la protestation et la protection étaient possibles et nécessaires, même si par la suite il y eut d’innombrables actes de courage.

C’est là un fait que nous reconnaissons aujourd’hui. Car cette défaillance de l’Église de France et sa responsabilité envers le peuple juif font partie de son histoire. Nous confessons cette faute. Nous implorons le pardon de Dieu et demandons au peuple juif d’entendre cette parole de repentance.

Cet acte de mémoire nous appelle à une vigilance accrue en faveur de l’homme dans le présent et pour l’avenir."

https://eglise.catholique.fr/conference ... de-france/

Ridicule tout simplement ... basta ...

Tout simplement... Ferme les yeux, et le jours ou ils y aura des juifs morts, tu diras que que c'est inexplicable... Et quand certains disent implicitement que les juifs tiennent les médias, tu trouve pas ça ridicule ? et bien non, ce n'est pas ridicule : c'est criminel.

Ila Halimi, ça te dit quelques chose ? Le gang des barbares ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d ... s_barbares

D'après Youssouf Fofana, ils ont visé la communauté juive à cause de la richesse présumée de ses membres. Néanmoins la bande avait d'abord visé des personnes non juives et c'était au terme de deux échecs qu'elle avait l'idée de cibler un juif en pensant que celui-ci aurait de l'argent ou du moins une communauté prête à en réunir11.

Youssouf Fofana nie avoir eu des motivations antisémites. Plusieurs autres membres se sont défendus d’être antisémites12 et certains se sont contentés de déclarer lors des interrogatoires qu’« un juif, c’est riche »13, ce qui n'était pas le cas d'Halimi, issu d’une famille modeste — sa mère est secrétaire.

Voilà ou ça mène de propager des idées fausses sur les juifs : ils y a ceux qui les écrivent, et ceux qui les croient.

[martien]

J'espère que c'est du trolling. Si oui, c'est excellent !

[ForeverGreen]

Ils sont dans des cases et ne veulent en sortir. C'est le mal Français et il nous tue.

C'est le mal des sociétés occidentales depuis 30 ans : le manichéisme à outrance.Manque de bol les humains "célèbres" ne sont pas tout bons ou tout mauvais...Énième exemple avec Pétain.

un autre mal "typiquement-euh français-euh" doit aussi consister à ne pas lire ce que les autres écrivent, à priori; ou le résumer à la hache pour n'en tirer que ce qui permet de poser des questions rhétoriques ensuite
allez je vous laisse, mais à ce tarif, célébrons Staline aussi, tant qu'on y est: il a fait d'innommables saloperies, mais après tout, si on ne parle pas Allemand aujourd'hui, c'est aussi un peu grâce à l'offensive de l'armée rouge

Ne me tente pas

je savais que j'aurais toute ton attention

Nan, mais en vrai, je l'aime pas tant que ça Staline, c'est un social-traitre, il n'a jamais réussi à dépasser le socialisme pour aller vers le communisme

[Couramiaud Poitevin]

J'espère que c'est du trolling. Si oui, c'est excellent !

Tu peux rigoler, mais vous vous êtes dévoilé, toi et baggio 42. Ceux qui veulent comprendre, savent à qui ils ont affaire. Les autres fermeront les yeux, comme toujours.

Je rappelle que tout ça est parti de raccourci hallucinant que baggio42 a construit entre Pétain et les palestiniens : "Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème."

La dessus, on creuse un peu, et on a fait apparaitre le fond de votre pensée : ils sont partout.
Ils ont bons dos, les palestiniens, ils ont trouvés de fameux défenseurs à travers vous !

[Al Greendaø]

Et pourquoi Macron n'aurait pas son mot à dire? Il a d'ailleurs bien séparé les deux époques, l'une héroïque ou presque. L'autre lamentable, à gerber, indigne. Le problème dans ce pays est de ne pas regarder l'Histoire avec recul et surtout sans tomber, comme toujours dans des querelles qui empêchent de repartir du bon pied. Des exemples il y en a des dizaines, juste lors de notre histoire contemporaine.

Le problème, à mon sens, dans cette histoire, n'est pas de distinguer les deux périodes de la vie de Pétain (après, tout, le nombre de soldats des tranchés honorés pour cela alors qu'ils ont été par la suite de parfaits collaborateurs doit être assez important, et puis, Foch était aussi, il me semble, particulièrement conservateur, il aurait la chance d'être mort en 1929 pour être honoré ?!), c'est de considérer qu'envoyer des milliers de Français qui n'avaient rien demandé à la boucherie serait un acte héroïque.

Tout à fait d'accord avec toi sur ce point. Pour moi, les dirigeants à l'origine de cette guerre absurde et insensée sont des criminels. Néanmoins je ne vois pas le rapport avec Pétain, qui n'a pas décidé ladite guerre : pour le coup, lui a surtout sauvé les meubles tant que possible, et des vies.

Parce que vous pensez vraiment que l’Etat Major était anti belliciste? Qu’il ne voulait pas la guerre? Qu’il ne voulait pas laver la honteuse défaite de 1870? Honorer les maréchaux au XXIe s est aberrant pour moi.

Autre chose sur Petain, lorsque des vétérans juifs de la première guerre mondiale s’indignent des mesures anti-juives prises par le maréchal, lui n’a pas trouvé souhaitable de prendre en compte leur sacrifice... devrions-nous être plus clément et reconnaissant que lui?
Arrêtons avec ça, la seule chose à célébrer est la mémoire de ces anonymes que les élites dirigeantes ont sacrifié pour savoir qui avait la plus grosse. Peu d’entre nous accepteraient d’avoir le sort des plus chanceux poilus. Mon Arrière grand père dont les parents étaient espagnols a donné, comme nombre de poilus, plus de 7 an de de sa vie à l’armée et à son nouveau pays. 3 mois de guerre seulement mais quelle boucherie ces trois premiers mois, une blessure, 4 ans de captivités. A son retour il retrouve sa femme et découvre son enfant né 2 mois après la mobilisation. Je crois que je peux affirmer que mon Arrière grand père a eu de la chance. Qui accepterait ça aujourd’hui?

[martien]

Parce que vous pensez vraiment que l’Etat Major était anti belliciste? Qu’il ne voulait pas la guerre? Qu’il ne voulait pas laver la honteuse défaite de 1870? Honorer les maréchaux au XXIe s est aberrant pour moi.

Autre chose sur Petain, lorsque des vétérans juifs de la première guerre mondiale s’indignent des mesures anti-juives prises par le maréchal, lui n’a pas trouvé souhaitable de prendre en compte leur sacrifice... devrions-nous être plus clément et reconnaissant que lui?
Arrêtons avec ça, la seule chose à célébrer est la mémoire de ces anonymes que les élites dirigeantes ont sacrifié pour savoir qui avait la plus grosse. Peu d’entre nous accepteraient d’avoir le sort des plus chanceux poilus. Mon Arrière grand père dont les parents étaient espagnols a donné, comme nombre de poilus, plus de 7 an de de sa vie à l’armée et à son nouveau pays. 3 mois de guerre seulement mais quelle boucherie ces trois premiers mois, une blessure, 4 ans de captivités. A son retour il retrouve sa femme et découvre son enfant né 2 mois après la mobilisation. Je crois que je peux affirmer que mon Arrière grand père a eu de la chance. Qui accepterait ça aujourd’hui?

Je ne dis pas cela. Et je suis le premier à adhérer à l'idée que les seuls véritables héros sont les gens comme ton arrière grand-père. Pour moi c'est une évidence.

On peut néanmoins reconnaître à Pétain le fait d'avoir limité les dégâts humains et amélioré la condition des soldats, notamment. Ce n'est pas pour rien s'il jouissait d'une si grande popularité parmi eux. Ce n'est pas totalement négligeable, dans une période où ils étaient souvent envoyés à la mort sans aucune considération.

[martien]

J'espère que c'est du trolling. Si oui, c'est excellent !

Tu peux rigoler, mais vous vous êtes dévoilé, toi et baggio 42. Ceux qui veulent comprendre, savent à qui ils ont affaire. Les autres fermeront les yeux, comme toujours.

Je rappelle que tout ça est parti de raccourci hallucinant que baggio42 a construit entre Pétain et les palestiniens : "Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème."

La dessus, on creuse un peu, et on a fait apparaitre le fond de votre pensée : ils sont partout.
Ils ont bons dos, les palestiniens, ils ont trouvés de fameux défenseurs à travers vous !

Ils sont partout, non.
D'ailleurs, ce "Ils" n'a aucun sens, car la plupart des juifs sont complètement hors de tout cela.
On ne parle donc pas des individus juifs, mais de leur "élite" communautaire qui tient effectivement une bonne place dans les sphères influentes de la société et qui sait défendre ses intérêts quand il le faut.
Non, ce ne sont pas les seuls à le faire.
Non, ce ne sont pas eux qui "dirigent tout".
Mais il est complètement absurde de nier cette réalité et les répercussions qu'elle peut avoir.

Le problème, c'est qu'effectivement, ce constat irréfutable qui saute aux yeux de tous les gens un peu lucides peut être interprété par certains simples d'esprit tel que "LES juifs dirigent le monde et complotent dans notre dos". Il faut combattre ce genre de bêtises qui génèrent de la haine envers les individus juifs. Mais il faut aussi combattre le déni hystérique comme le tien qui entretient une atmosphère malsaine (de "tabou") autour de cette communauté et qui attise les fantasmes au lieu de les atténuer.

Si tu crois qu'en traitant de nazis ou de "Fofana" tous ceux qui pensent que la communauté juive est plus influente que la communauté arménienne ou tzigane en France, tu vas réduire l'antisémitisme, tu te trompes violemment car c'est tout l'inverse en réalité.

[mononoké]

Ils sont dans des cases et ne veulent en sortir. C'est le mal Français et il nous tue.

C'est le mal des sociétés occidentales depuis 30 ans : le manichéisme à outrance.Manque de bol les humains "célèbres" ne sont pas tout bons ou tout mauvais...Énième exemple avec Pétain.

un autre mal "typiquement-euh français-euh" doit aussi consister à ne pas lire ce que les autres écrivent, à priori; ou le résumer à la hache pour n'en tirer que ce qui permet de poser des questions rhétoriques ensuite
allez je vous laisse, mais à ce tarif, célébrons Staline aussi, tant qu'on y est: il a fait d'innommables saloperies, mais après tout, si on ne parle pas Allemand aujourd'hui, c'est aussi un peu grâce à l'offensive de l'armée rouge

Ne me tente pas

je savais que j'aurais toute ton attention

Nan, mais en vrai, je l'aime pas tant que ça Staline, c'est un social-traitre, il n'a jamais réussi à dépasser le socialisme pour aller vers le communisme

"le socialisme dans un seul pays", ou bien le "capitalisme d'état" aussi, ça marche

[Latornade]

Pourquoi parle-t-on plus du génocide des juifs plutôt que du génocide des tsiganes pendant la 2ème guerre mondiale ? - Peut-être parce qu'on estime qu'il y a eu 6 millions de victimes juives et environ 500 000 tsiganes ? On estime par ailleurs que 5 à 8000 homosexuels ont été exterminés dans les camps nazis. Bien sûr, il faut parler de ces tueries, qui sont d'ailleurs souvent évoquées, mais aussi avoir à l'esprit que ce sont des phénomènes de bien moindre ampleur que le génocide des juifs. Mais ton hypothèse, cela semble plutôt être que les juifs sont plus "influents", qu'ils tirent les ficelles en coulisse (ils contrôlent la finance mondiale, non, et puis, ils sont un peu tous riches, hein ?) et puis ils sont très forts pour se poser en victime, c'est ça ?

Et si on en parle plus que du massacre des communistes, ce n'est pas parce que les juifs contrôlent les médias, c'est parce que, politiquement, c'eut été mal vu de rendre hommage à l'"ennemi".

Et si on en parle plus que des génocides arméniens ou tutsis, c'est parce que ceux-là n'ont pas été organisé en parallèle d'une guerre mondiale et de l'occupation de la France.

Et pour le coup, aucune ironie de ma part, je suis vraiment d'accord

Et puis peut-être qu’ à force de leur mettre sur la gueule depuis le moyen âge en Europe, on s’est dit que ce coup là on avait un peu abusé. Un chouïa. En France et en Angleterre (en Europe), un juif c’était un rat même si on avait pas eu l’idée de les faire cramer en masse.

[Michel-Ange]

J'espère que c'est du trolling. Si oui, c'est excellent !

Tu peux rigoler, mais vous vous êtes dévoilé, toi et baggio 42. Ceux qui veulent comprendre, savent à qui ils ont affaire. Les autres fermeront les yeux, comme toujours.

Je rappelle que tout ça est parti de raccourci hallucinant que baggio42 a construit entre Pétain et les palestiniens : "Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème."

La dessus, on creuse un peu, et on a fait apparaitre le fond de votre pensée : ils sont partout.
Ils ont bons dos, les palestiniens, ils ont trouvés de fameux défenseurs à travers vous !

Ils sont partout, non.
D'ailleurs, ce "Ils" n'a aucun sens, car la plupart des juifs sont complètement hors de tout cela.
On ne parle donc pas des individus juifs, mais de leur "élite" communautaire qui tient effectivement une bonne place dans les sphères influentes de la société et qui sait défendre ses intérêts quand il le faut.
Non, ce ne sont pas les seuls à le faire.
Non, ce ne sont pas eux qui "dirigent tout".
Mais il est complètement absurde de nier cette réalité et les répercussions qu'elle peut avoir.

Le problème, c'est qu'effectivement, ce constat irréfutable qui saute aux yeux de tous les gens un peu lucides peut être interprété par certains simples d'esprit tel que "LES juifs dirigent le monde et complotent dans notre dos". Il faut combattre ce genre de bêtises qui génèrent de la haine envers les individus juifs. Mais il faut aussi combattre le déni hystérique comme le tien qui entretient une atmosphère malsaine (de "tabou") autour de cette communauté et qui attise les fantasmes au lieu de les atténuer.

Si tu crois qu'en traitant de nazis ou de "Fofana" tous ceux qui pensent que la communauté juive est plus influente que la communauté arménienne ou tzigane en France, tu vas réduire l'antisémitisme, tu te trompes violemment car c'est tout l'inverse en réalité.

C'est bien ourlé, très policé, ça passerait presque… mais ça va vraiment devenir intéressant quand tu vas nous expliquer exactement quelles répercussions cela peut bien avoir.

[paranoid]

J'espère que c'est du trolling. Si oui, c'est excellent !

Tu peux rigoler, mais vous vous êtes dévoilé, toi et baggio 42. Ceux qui veulent comprendre, savent à qui ils ont affaire. Les autres fermeront les yeux, comme toujours.

Je rappelle que tout ça est parti de raccourci hallucinant que baggio42 a construit entre Pétain et les palestiniens : "Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème."

La dessus, on creuse un peu, et on a fait apparaitre le fond de votre pensée : ils sont partout.
Ils ont bons dos, les palestiniens, ils ont trouvés de fameux défenseurs à travers vous !

Ils sont partout, non.
D'ailleurs, ce "Ils" n'a aucun sens, car la plupart des juifs sont complètement hors de tout cela.
On ne parle donc pas des individus juifs, mais de leur "élite" communautaire qui tient effectivement une bonne place dans les sphères influentes de la société et qui sait défendre ses intérêts quand il le faut.
Non, ce ne sont pas les seuls à le faire.
Non, ce ne sont pas eux qui "dirigent tout".
Mais il est complètement absurde de nier cette réalité et les répercussions qu'elle peut avoir.

Le problème, c'est qu'effectivement, ce constat irréfutable qui saute aux yeux de tous les gens un peu lucides peut être interprété par certains simples d'esprit tel que "LES juifs dirigent le monde et complotent dans notre dos". Il faut combattre ce genre de bêtises qui génèrent de la haine envers les individus juifs. Mais il faut aussi combattre le déni hystérique comme le tien qui entretient une atmosphère malsaine (de "tabou") autour de cette communauté et qui attise les fantasmes au lieu de les atténuer.

Si tu crois qu'en traitant de nazis ou de "Fofana" tous ceux qui pensent que la communauté juive est plus influente que la communauté arménienne ou tzigane en France, tu vas réduire l'antisémitisme, tu te trompes violemment car c'est tout l'inverse en réalité.

C'est bien ourlé, très policé, ça passerait presque… mais ça va vraiment devenir intéressant quand tu vas nous expliquer exactement quelles répercussions cela peut bien avoir.

Au pif, un 2 poids 2 mesures dans les rapports France/Israël et France/certains pays du Moyen-orient que l'on désigne comme ennemis alors qu'ils ne font pas mieux ou pire (Iran et Syrie pour ne pas les nommer) en termes de violations des droits de l'homme et de politique dangereuse pour la stabilité de la région.

Ca vaut pour l'Arabie Saoudite aussi, pays qui dépense des millions/milliards dans du soft power en occident et dont on feint de découvrir que c'est un Etat criminel dirigé par des tarés intégristes qui financent des terroristes.. (pays allié à Israël au demeurant, et ennemi de l'Iran et de la Syrie)

[gilbert42]

Pas plus digne mais hypocrite, sans doute. Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème.

C’est non seulement provocateur mais surtout gratuit, ne tenant sur rien puisque dans le domaine de la fiction complète d’un mélange du passé et du présent et probablement faux si cette tranche de population avait été quelle que soit d’autre, musulmans compris.
Tu t’es un peu laissé aller là

Le propos de baggio42 est inacceptable. Déjà, comme tu l'indiques, latornade, il constitue un immonde gloubiboulga historique dénué de tout sens.

Pire que ça : il relève purement et simplement de l'antisémitisme. Parceque baggio42 fait du Le Pen, en l'occurrence : il insinue. Maintenant, je lui demande d'aller au bout de sa pensée : pourquoi, baggio42, on en parlerait moins dans les médias ?

Son propos est maladroit, mais il veut simplement dire qu'il y a des communautés plus influentes que d'autres sur le plan politique et médiatique. Et que ce n'est pas forcément étranger au traitement de l'histoire. Parle-t-on autant de la persécution des tziganes par les nazis ?
Je ne vois pas en quoi cette hypothèse serait antisémite. Ce n'est pas infamant de réussir en société, et d'y avoir de l'influence. Ce n'est pas infamant non plus de tenir plus que tout à la perpétuation de sa mémoire.

Merci pour ton intervention. Elle me touche. Sincèrement. Et je t'en remercie.

"Ils" sont partout. "Ils" tiennent les médias. "Ils nous désinforment... Cette vision des choses n'est pas antisémite, peut-être ? Elle est un simple reflet de la réalité ? Mais on rêve ? On cauchemarde ?
Mais quand on pense qu'on en est encore là ! Chez des macronistes bon teint, en plus ! Mais vous oubliez aussi qu'"ils" tiennent la finance, "ils" mènent notre civilisation à sa perte.Et le pire, c'est que vous n'êtes pas les seuls.
https://www.lepoint.fr/societe/juifs-de ... 311_23.php

Ils ont bon dos, les Palestiniens ! Vous les instrumentalisez ces Palestiens, en fait , vous en avez rien à battre, mais forcément, c'est difficile de mettre le "lobby juif" en cause, après l'extermination qui a eu lieu, tandis que là, critiquer les juifs sur la question palestinienne ça vous permet de continuer à projeter vos vieux phantasmes tranquillement.

Et toujours , les mêmes arguments depuis les années 30 ! Tant que vous y êtes, ressortez le protocoles des sages de Sion, et n'oubliez pas : c'est eux qui ont tué Jésus !

Et qu'est ce qui se passe, après ? Voilà, ce qui passe https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html

Vous êtes des pousse au crime ! Vous répandez vos insinuations antisémites ici et ailleurs, mais bien sûr, vous n'allez pas casser la gueule aux juifs ! Non, ça c'est de pauvres jeunes "arabes" acculturés et qui ont du mal à s'intégrer en France qui le feront, car ils croiront prendre ainsi fait et cause pour leur frères Palestiniens ! A cause de propos comme les vôtres ! Et les vrais coupables, ce sera vous, tranquille, derrière vos clavier comme autrefois Céline et les autres, derrière leurs stylos : vous êtes des salauds, des criminels, à diffuser cette propagande immonde en 2018 !

L'Eglise de France a su tirer les conclusions des évènements tragiques du passé, avec clarté, avec dignité, avec courage (déclaration de repentance des évèques de France, septembre 1997). Je vous invite à lire tout le texte (liens en bas de page), qui est magnifique, clair et lucide, et je vous met ici la conclusion, que tout Français pourrait reprendre à son compte, en remplaçant simplement "catholique" par "Français" (et en n'invoquant pas Dieu). Pétain a entrainé le peuple français dans cette infamie, voilà le problème avec Pétain (en profitant de la victoire ennemie pour prendre le pouvoir en France, en plus).

"Le résultat, c’est que la tentative d’extermination du peuple juif, au lieu d’apparaître comme une question centrale sur le plan humain et sur le plan spirituel est restée à l’état d’enjeu secondaire. Devant l’ampleur du drame et le caractère inouï du crime, trop de Pasteurs de l’Église ont par leur silence offensé l’Église elle-même et sa mission.

Aujourd’hui nous confessons que ce silence fut une faute. Nous reconnaissons aussi que l’Église en France a alors failli à sa mission d’éducatrice des consciences et qu’ainsi elle porte avec le peuple chrétien la responsabilité de n’avoir pas porté secours dès les premiers instants quand la protestation et la protection étaient possibles et nécessaires, même si par la suite il y eut d’innombrables actes de courage.

C’est là un fait que nous reconnaissons aujourd’hui. Car cette défaillance de l’Église de France et sa responsabilité envers le peuple juif font partie de son histoire. Nous confessons cette faute. Nous implorons le pardon de Dieu et demandons au peuple juif d’entendre cette parole de repentance.

Cet acte de mémoire nous appelle à une vigilance accrue en faveur de l’homme dans le présent et pour l’avenir."

https://eglise.catholique.fr/conference ... de-france/

Ridicule tout simplement ... basta ...

Tout simplement... Ferme les yeux, et le jours ou ils y aura des juifs morts, tu diras que que c'est inexplicable... Et quand certains disent implicitement que les juifs tiennent les médias, tu trouve pas ça ridicule ? et bien non, ce n'est pas ridicule : c'est criminel.

Ila Halimi, ça te dit quelques chose ? Le gang des barbares ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d ... s_barbares

D'après Youssouf Fofana, ils ont visé la communauté juive à cause de la richesse présumée de ses membres. Néanmoins la bande avait d'abord visé des personnes non juives et c'était au terme de deux échecs qu'elle avait l'idée de cibler un juif en pensant que celui-ci aurait de l'argent ou du moins une communauté prête à en réunir11.

Youssouf Fofana nie avoir eu des motivations antisémites. Plusieurs autres membres se sont défendus d’être antisémites12 et certains se sont contentés de déclarer lors des interrogatoires qu’« un juif, c’est riche »13, ce qui n'était pas le cas d'Halimi, issu d’une famille modeste — sa mère est secrétaire.

Voilà ou ça mène de propager des idées fausses sur les juifs : ils y a ceux qui les écrivent, et ceux qui les croient.

Houla troll detected ...

[gilbert42]

Pas plus digne mais hypocrite, sans doute. Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème.

C’est non seulement provocateur mais surtout gratuit, ne tenant sur rien puisque dans le domaine de la fiction complète d’un mélange du passé et du présent et probablement faux si cette tranche de population avait été quelle que soit d’autre, musulmans compris.
Tu t’es un peu laissé aller là

Le propos de baggio42 est inacceptable. Déjà, comme tu l'indiques, latornade, il constitue un immonde gloubiboulga historique dénué de tout sens.

/quote]

Valls sorts de ce corps !!!

[aissopic]

un autre mal "typiquement-euh français-euh" doit aussi consister à ne pas lire ce que les autres écrivent, à priori; ou le résumer à la hache pour n'en tirer que ce qui permet de poser des questions rhétoriques ensuite
allez je vous laisse, mais à ce tarif, célébrons Staline aussi, tant qu'on y est: il a fait d'innommables saloperies, mais après tout, si on ne parle pas Allemand aujourd'hui, c'est aussi un peu grâce à l'offensive de l'armée rouge

1- je lis les posts
2- je quote uniquement ce à quoi je réagis.
3- je précisais la pensée de B42, car le problème n'est pas que français.

[Michel-Ange]

J'espère que c'est du trolling. Si oui, c'est excellent !

Tu peux rigoler, mais vous vous êtes dévoilé, toi et baggio 42. Ceux qui veulent comprendre, savent à qui ils ont affaire. Les autres fermeront les yeux, comme toujours.

Je rappelle que tout ça est parti de raccourci hallucinant que baggio42 a construit entre Pétain et les palestiniens : "Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème."

La dessus, on creuse un peu, et on a fait apparaitre le fond de votre pensée : ils sont partout.
Ils ont bons dos, les palestiniens, ils ont trouvés de fameux défenseurs à travers vous !

Ils sont partout, non.
D'ailleurs, ce "Ils" n'a aucun sens, car la plupart des juifs sont complètement hors de tout cela.
On ne parle donc pas des individus juifs, mais de leur "élite" communautaire qui tient effectivement une bonne place dans les sphères influentes de la société et qui sait défendre ses intérêts quand il le faut.
Non, ce ne sont pas les seuls à le faire.
Non, ce ne sont pas eux qui "dirigent tout".
Mais il est complètement absurde de nier cette réalité et les répercussions qu'elle peut avoir.

Le problème, c'est qu'effectivement, ce constat irréfutable qui saute aux yeux de tous les gens un peu lucides peut être interprété par certains simples d'esprit tel que "LES juifs dirigent le monde et complotent dans notre dos". Il faut combattre ce genre de bêtises qui génèrent de la haine envers les individus juifs. Mais il faut aussi combattre le déni hystérique comme le tien qui entretient une atmosphère malsaine (de "tabou") autour de cette communauté et qui attise les fantasmes au lieu de les atténuer.

Si tu crois qu'en traitant de nazis ou de "Fofana" tous ceux qui pensent que la communauté juive est plus influente que la communauté arménienne ou tzigane en France, tu vas réduire l'antisémitisme, tu te trompes violemment car c'est tout l'inverse en réalité.

C'est bien ourlé, très policé, ça passerait presque… mais ça va vraiment devenir intéressant quand tu vas nous expliquer exactement quelles répercussions cela peut bien avoir.

Au pif, un 2 poids 2 mesures dans les rapports France/Israël et France/certains pays du Moyen-orient que l'on désigne comme ennemis alors qu'ils ne font pas mieux ou pire (Iran et Syrie pour ne pas les nommer) en termes de violations des droits de l'homme et de politique dangereuse pour la stabilité de la région.

Ca vaut pour l'Arabie Saoudite aussi, pays qui dépense des millions/milliards dans du soft power en occident et dont on feint de découvrir que c'est un Etat criminel dirigé par des tarés intégristes qui financent des terroristes.. (pays allié à Israël au demeurant, et ennemi de l'Iran et de la Syrie)

Tiens donc… La France n'est pourtant pas réputé spécialement proche d'Israël dans le concert international. A l'époque de l'OLP, beaucoup lui reprochait même d'être trop conciliant avec Arafat. Il faut croire qu'à l'époque le "lobby juif" était moins efficace... A moins que ce ne soit aujourd'hui le fait qu'il faille traiter avec le Hamas, une organisation terroriste prête à toutes les ignominies, jusqu'à opprimer son propre peuple (cf. l'article indiqué par ailleurs), et dont l'objectif affiché est et a toujours été de "détruire Israël" (voilà une base de négociation fertile). Je comprends que ce soit cependant une explication décevante car l'idée si excitante d'un "complot juif international" n'y trouve guère de place.

Ah oui, l'Iran, c'est tellement plus sympa qu'Israël… bon, bien sûr, sauf à être un opposant politique, un athée, une femme ou un homosexuel… M'enfin, on va quand même pas s'arrêter à ce genre de détails, ce serait mesquin.

[___]

Le lobby juif m'énerve particulièrement quand il se met en branle (comme tous les lobbies religieux), mais pour une fois je suis plutôt de la tendance Michel-Ange

Je suis pas du tout spécialiste de la vie de Pétain, mais autant je peux comprendre qu'on puisse lui savoir gré d'avoir fait son job un peu mieux que la moyenne (et même si pour moi, tous les dirigeants de 14 sont des salauds qui ont envoyé les prolos se faire buter à la chaîne pour des conneries), mais quand même, la complicité de crime contre l'humanité, et au niveau le plus élevé, là, c'est un peu fort de café de la mettre de côté.

Les Français d'après-guerre l'ont frappé d'indignité nationale, ils ont eu raison.

M'enfin l'autre abruti qui nous gouverne a réussi son coup, et il oriente les débats sur des sujets annexes et sans importance. Youpi tralala.

[Latornade]

Le lobby juif m'énerve particulièrement quand il se met en branle (comme tous les lobbies religieux), mais pour une fois je suis plutôt de la tendance Michel-Ange

Je suis pas du tout spécialiste de la vie de Pétain, mais autant je peux comprendre qu'on puisse lui savoir gré d'avoir fait son job un peu mieux que la moyenne (et même si pour moi, tous les dirigeants de 14 sont des salauds qui ont envoyé les prolos se faire buter à la chaîne pour des conneries), mais quand même, la complicité de crime contre l'humanité, et au niveau le plus élevé, là, c'est un peu fort de café de la mettre de côté.

Les Français d'après-guerre l'ont frappé d'indignité nationale, ils ont eu raison.

M'enfin l'autre abruti qui nous gouverne a réussi son coup, et il oriente les débats sur des sujets annexes et sans importance. Youpi tralala.

Sur quels sujets annexes il oriente les débats ? J’ai pas lu\vu

[Latornade]

Pas plus digne mais hypocrite, sans doute. Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème.

C’est non seulement provocateur mais surtout gratuit, ne tenant sur rien puisque dans le domaine de la fiction complète d’un mélange du passé et du présent et probablement faux si cette tranche de population avait été quelle que soit d’autre, musulmans compris.
Tu t’es un peu laissé aller là

Le propos de baggio42 est inacceptable. Déjà, comme tu l'indiques, latornade, il constitue un immonde gloubiboulga historique dénué de tout sens.

/quote]

Valls sorts de ce corps !!!

Troll ne sachant pas quoté détecté.

[ManuVert]

M'enfin l'autre abruti qui nous gouverne a réussi son coup, et il oriente les débats sur des sujets annexes et sans importance. Youpi tralala.

Je ne comprends pas que de tels propos sur notre Président de la République, quels que soient les clivages, puissent être tolérés.

[gilbert42]

M'enfin l'autre abruti qui nous gouverne a réussi son coup, et il oriente les débats sur des sujets annexes et sans importance. Youpi tralala.

Je ne comprends pas que de tels propos sur notre Président de la République, quels que soient les clivages, puissent être tolérés.

INACCEPTABLE !!!!