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Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 07 Sep 2019, 19:08
by Faiseur de Tresses
Kabigon wrote: ↑07 Sep 2019, 14:42
Kishizo, j'échange sur le sujet avec un arbitre depuis dimanche et il maintient que la violence du tacle et la mise en danger de l'intégrité de Palencia ne sont pas évidentes.
Que peut-on lui opposer comme argument supplémentaire sachant que je ne comprends pas du tout son point de vue
Le pied qui tacle le ballon n'est pas décollé et la deuxième jambe est bien repliée ; manque de pot c'est comme ça qu'il touche la cheville à Sergio. Ce qui blesse ici c'est la vitesse qui induit un choc violent, mais le geste en tant que tel est maîtrisé. Encore une fois, le rouge n'aurait pas été scandaleux, mais le jaune ne l'est pas non plus.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 07 Sep 2019, 19:43
by Kabigon
Hmmm tu remplaces geste par position, sans tenir compte de la vitesse donc. Je ne trouve pas ça pertinent du coup
et le pied gauche est quand même décollé, si. Mais il est assez loin de Palencia pour ne pas le toucher.
Par contée, le fait que ce soit la "deuxième lame" qui blesse, la jambe repliée, c'est exactement ça qui m'amène à dire que le geste n'est pas du tout maîtrisé. Quand tu regardes l'action à vitesse réelle vu de dessus (plan disponible quand Millot visualise les images sur écran), je suis scandalisé...
Le geste se rapproche beaucoup du tacle de Zouma sur Guerbert. Une jambe en avant, l'autre repliée, les pieds ne sont pas spécialement décollés, il prend même le ballon (contrairement à Amavi)... mais emporté par l'élan il fauche l'adversaire.
Dans son malheur, Palencia a eu la chance de ne pas rester coincé sous Amavi, contrairement au pauvre Guerbert. Mais la faute grossière reste pour moi indiscutable.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 07 Sep 2019, 20:07
by Faiseur de Tresses
Bah à l'époque j'avais trouvé la sanction de Zouma totalement surréaliste ; au moins chuis cohérent.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 07 Sep 2019, 23:30
by Kabigon
Le rouge ? Ou les 10 matchs ?
(ou les deux
)
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 08 Sep 2019, 09:25
by pitchdobrasil
J’ai du mal à voir le moindre contrôle dans ce tacle, lancé à grande vitesse car très en retard.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 08 Sep 2019, 10:08
by Faiseur de Tresses
Kabigon wrote: ↑07 Sep 2019, 23:30
Le rouge ? Ou les 10 matchs ?
(ou les deux
)
Les 10 matches. Les deux matches automatiques de suspensions étaient pour moi suffisants ; à la rigueur en mettre un 3e en commission au vu de la blessure, mais jamais 10.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 08 Sep 2019, 10:10
by Faiseur de Tresses
pitchdobrasil wrote: ↑08 Sep 2019, 09:25
J’ai du mal à voir le moindre contrôle dans ce tacle, lancé à grande vitesse car très en retard.
On diffère dans notre interprétation, mais on sera au moins d'accord sur un truc : sans la VAR et au vu de la cheville de Palencia, l'arbitre aurait transformé le jaune en rouge. Parce que le problème dans le ralenti, c'est que la vitesse de l'action n'est plus visible et que le seul critère évaluable reste la position, et de ce point de vue uniquement ça ne justifie pas un rouge.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 08 Sep 2019, 11:16
by Romero42
Tout â fait d'accord sur ses vieux ralentis, je me suis dis c'est jaune orangé.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 09 Sep 2019, 02:30
by Dr.Makaveli
Si on parle d'avis, là où ça diverge, j'suis d'accord pour dire que pour les précédents majoritairement c'était jaune.
Maintenant avec la VAR, y'a plus de doute ; retard, dangereux et qui entraîne une blessure, ça devait passé au Rouge. (Que Palencia sorte de suite ou dans la foulée)
Habib Beye dans le debrief', de ses mots a dit qu'en tant qu'ancien défenseur, il a souvent fait ce genre de tacle, (où il y'a la première lame puis la 2nde, retard) et que pour lui c'est Rouge.
On en revient toujours à l'interprétation et au jugement de l'arbitre central.
(C'est un coup ils lui disent mais ne veut pas se déjuger, etc ; bémol du micro et du mode de fonctionnement avec comme exemple parfait l'action du hors-jeu à la 5ème min)
Le fait qu'il est mis jaune est irrévocable sur le rapport (malheureusement), il n'y a plus de commission d'éthique je crois en plus pour cela soit transformé, etc.
Faudrait que Millot et ses assistants soient rappelés à l'ordre mais c'est peine perdue.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 09 Sep 2019, 02:33
by Dr.Makaveli
+1 avec les posts du dessus.
Exact, plus il y'avait de ralentis, moins il y'avait de chance que ça se transforme en rouge, le contexte de la vitesse étant occulté.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 09 Sep 2019, 06:15
by tu as raison
Faiseur de Tresses wrote: ↑07 Sep 2019, 20:07
Bah à l'époque j'avais trouvé la sanction de Zouma totalement surréaliste ; au moins chuis cohérent.
Le rouge quand il tacle près de la ligne de touche ?
Si c'est celui-là, la blessure de son adversaire (6 mois) joue sur la sanction...
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 09 Sep 2019, 06:35
by OSWALDO84
Si ça avait été Neymar au lieu de Palencia, Amavi passait 3 mois en prison sans passer par la case départ !
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 09 Sep 2019, 07:20
by Romero42
Dr.Makaveli wrote: ↑09 Sep 2019, 02:30
Si on parle d'avis, là où ça diverge, j'suis d'accord pour dire que pour les précédents majoritairement c'était jaune.
Maintenant avec la VAR, y'a plus de doute ; retard, dangereux et qui entraîne une blessure, ça devait passé au Rouge. (Que
Palencia sorte de suite ou dans la foulée)
Habib Beye dans le debrief', de ses mots a dit qu'en tant qu'ancien défenseur, il a souvent fait ce genre de tacle, (où il y'a la première lame puis la 2nde, retard) et que pour lui c'est Rouge.
On en revient toujours à l'interprétation et au jugement de l'arbitre central.
(C'est un coup ils lui disent mais ne veut pas se déjuger, etc ; bémol du micro et du mode de fonctionnement avec comme exemple parfait l'action du hors-jeu à la 5ème min)
Le fait qu'il est mis jaune est irrévocable sur le rapport (malheureusement), il n'y a plus de commission d'éthique je crois en plus pour cela soit transformé, etc.
Faudrait que Millot et ses assistants soient rappelés à l'ordre mais c'est peine perdue.
Tout à fait d'accord avec toi Dr. ! Mais la VAR à mon avis a laissé la décision à l'arbitre et ne s'est pas mouillé.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 09 Sep 2019, 12:40
by Faiseur de Tresses
tu as raison wrote: ↑09 Sep 2019, 06:15
Faiseur de Tresses wrote: ↑07 Sep 2019, 20:07
Bah à l'époque j'avais trouvé la sanction de Zouma totalement surréaliste ; au moins chuis cohérent.
Le rouge quand il tacle près de la ligne de touche ?
Si c'est celui-là, la blessure de son adversaire (6 mois) joue sur la sanction...
Oui mais je trouve totalement con de ne se baser que sur la blessure et pas sur le geste.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 09 Sep 2019, 14:56
by tu as raison
Faiseur de Tresses wrote: ↑09 Sep 2019, 12:40
tu as raison wrote: ↑09 Sep 2019, 06:15
Faiseur de Tresses wrote: ↑07 Sep 2019, 20:07
Bah à l'époque j'avais trouvé la sanction de Zouma totalement surréaliste ; au moins chuis cohérent.
Le rouge quand il tacle près de la ligne de touche ?
Si c'est celui-là, la blessure de son adversaire (6 mois) joue sur la sanction...
Oui mais je trouve totalement con de ne se baser que sur la blessure et pas sur le geste.
Oui, je suis d'accord. Après, ça m'a fait mal que Beric ait pris six mois de blessures pour un jaune des lyonnais... Mais, je crois que tu as tes partisans dans les arbitres aussi.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 09 Sep 2019, 15:08
by Romero42
Je me souviens que PAF pour les intimes comprendre Pierre Alain Frau avait fait l'expérience fut 1 temps, du geste et de la blessure en étant suspendu le temps de la blessure infligé à son adversaire, après rapport médical par la commission de discipline.
Il jouait pour le PSG.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 09 Sep 2019, 15:09
by Kabigon
Quand Millot a visionné les images, il y a eu un plan vu du dessus et à vitesse réelle. J'arrive pas à mettre la main dessus mais ce plan là mettait vraiment en évidence la violence du tacle, tu as tout le corps d'Amavi qui vient couper la trajectoire de la course de Palencia.
La blessure est une conséquence malheureuse, il aurait pu lui arracher la cheville comme l'effleurer (si Palencia avait pu sauter).
Les erreurs d'arbitrage ça arrive, faut juste pas fermer les yeux quoi.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 09 Sep 2019, 15:13
by Romero42
Kabigon ne pas oublier la remise en jeu du Marseillais sur Perrin. Le pénalty oublié sur Béric pour 1 faute évidente de Kamara.
Et le coup de latte de Strootman sur Youssouf qui méritait bien plus qu'un simple carton jaune.
Pour ma part, l'arbitre fait parti intégrante du jeu, un système de notation et de sanctions devraient être mis en place.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 09 Sep 2019, 17:59
by Faiseur de Tresses
tu as raison wrote: ↑09 Sep 2019, 14:56
Faiseur de Tresses wrote: ↑09 Sep 2019, 12:40
tu as raison wrote: ↑09 Sep 2019, 06:15
Faiseur de Tresses wrote: ↑07 Sep 2019, 20:07
Bah à l'époque j'avais trouvé la sanction de Zouma totalement surréaliste ; au moins chuis cohérent.
Le rouge quand il tacle près de la ligne de touche ?
Si c'est celui-là, la blessure de son adversaire (6 mois) joue sur la sanction...
Oui mais je trouve totalement con de ne se baser que sur la blessure et pas sur le geste.
Oui, je suis d'accord. Après, ça m'a fait mal que Beric ait pris six mois de blessures pour un jaune des lyonnais... Mais, je crois que tu as tes partisans dans les arbitres aussi.
De mémoire le tacle de Ferri valait son rouge, blessure ou pas.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 09 Sep 2019, 18:43
by tu as raison
Faiseur de Tresses wrote: ↑09 Sep 2019, 17:59
tu as raison wrote: ↑09 Sep 2019, 14:56
Faiseur de Tresses wrote: ↑09 Sep 2019, 12:40
tu as raison wrote: ↑09 Sep 2019, 06:15
Faiseur de Tresses wrote: ↑07 Sep 2019, 20:07
Bah à l'époque j'avais trouvé la sanction de Zouma totalement surréaliste ; au moins chuis cohérent.
Le rouge quand il tacle près de la ligne de touche ?
Si c'est celui-là, la blessure de son adversaire (6 mois) joue sur la sanction...
Oui mais je trouve totalement con de ne se baser que sur la blessure et pas sur le geste.
Oui, je suis d'accord. Après, ça m'a fait mal que Beric ait pris six mois de blessures pour un jaune des lyonnais... Mais, je crois que tu as tes partisans dans les arbitres aussi.
De mémoire le tacle de Ferri valait son rouge, blessure ou pas.
Tout à fait d'accord ! Et, il aurait bien eu une grosse suspension. Après, l'arbitrage et l'OL, c'est bizarre comme c'est arrangeant (souvent). Même supporter de l'ASSE, c'est difficile de ne pas y voir plus ou moins clair. Surtout qu'avec Paris, ils sont nettement moins sympas... Alors que c'est eux qui devrait nous faire progresser en Europe.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 09 Sep 2019, 19:16
by Marsupi
Romero42 wrote: ↑09 Sep 2019, 15:08
Je me souviens que PAF pour les intimes comprendre Pierre Alain Frau avait fait l'expérience fut 1 temps, du geste et de la blessure en étant suspendu le temps de la blessure infligé à son adversaire, après rapport médical par la commission de discipline.
Il jouait pour le PSG.
Y'a eu ca et fiorese suspendu pour simulation je crois...
Bamba et saint max l'an dernier...ca leur aurait fait du bien...
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 09 Sep 2019, 22:18
by Pierre-Alex
Faiseur de Tresses wrote: ↑08 Sep 2019, 10:08
Kabigon wrote: ↑07 Sep 2019, 23:30
Le rouge ? Ou les 10 matchs ?
(ou les deux
)
Les 10 matches. Les deux matches automatiques de suspensions étaient pour moi suffisants ; à la rigueur en mettre un 3e en commission au vu de la blessure, mais jamais 10.
Oui enfin le garçon Thomas Guerbert a juste vu sa carrière ruinée par ce tacle. Donc les 10 matchs pour Zouma et même s"il est certain qu'il n'a pas voulu ça, ce n'est pas grand chose.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 10 Sep 2019, 00:53
by osvaldopiazzolla
Faiseur de Tresses wrote: ↑08 Sep 2019, 10:10
pitchdobrasil wrote: ↑08 Sep 2019, 09:25
J’ai du mal à voir le moindre contrôle dans ce tacle, lancé à grande vitesse car très en retard.
On diffère dans notre interprétation, mais on sera au moins d'accord sur un truc : sans la VAR et au vu de la cheville de Palencia, l'arbitre aurait transformé le jaune en rouge. Parce que le problème dans le ralenti, c'est que la vitesse de l'action n'est plus visible et que le seul critère évaluable reste la position, et de ce point de vue uniquement ça ne justifie pas un rouge.
oui, on pourrait même dire que le montage vidéo (dans ce cas précis) ENLEVE un élément d'appréciation
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 10 Sep 2019, 00:55
by osvaldopiazzolla
Romero42 wrote: ↑09 Sep 2019, 15:13
Pour ma part, l'arbitre fait parti intégrante du jeu, un système de notation et de sanctions devraient être mis en place.
Ben c'est déjà le cas.
Re: Marseille 1 - ASSE 0
Posted: 10 Sep 2019, 01:14
by Dr.Makaveli
Marsupi wrote: ↑09 Sep 2019, 19:16
Bamba et saint max l'an dernier...ca leur aurait fait du bien...
De quoi qui leur aurait fait du bien ?