[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Machiavel]

Reprenez les discours et le programme du FN.
Le vocabulaire utilisé dans les médias n'est pas le même que celui utilisé devant les militants. Envoyé spécial avait fait un excellent reportage sur le décryptage du discours du FN et je peux vous assurer que si le champ lexical a évolué le fond de commerce est bien le même entre le père et la fille.

https://www.youtube.com/watch?v=lWrcJOXr5rg

Je vous mets le lien, le reportage commence à la 32e minute.

Par exemple: quand MLP utilise l'expression "le triomphe de la volonté" dans un de ses discours face aux militants frontistes, elle l'utilise bien à dessein, sachant qu'ils comprendront le sens de sa phrase, puisque c'est du langage utilisé par le NSDAP.

[ondeverte]

Au dela de la politique et des luttes partisanes.

Si d'un coté tu laisse proliferer des revendications communautriste, que tu justifie des actes de violence en stigmatisant les otoctones, mecaniquement surgis de l'autre coté une rebellion face a ces injustices.

c'est la politique de l'autruche actuel qui alimente l'emergence de groupe de plus en plus nombreux qui se dresse contre ces communautes parce que l'etat ne fait pas son travail.

si l'etat ne fait pas respecté l'ordre et crée des sentiment d'injustices alors les gens vont se faire justice eux meme.

et si on continue on va se retrouver avec des actes a la Kouachi et Breivik a repetition.

Les votes FN, patriotes ect sont la consequance mais pas la cause.

[ondeverte]

Reprenez les discours et le programme du FN.
Le vocabulaire utilisé dans les médias n'est pas le même que celui utilisé devant les militants. Envoyé spécial avait fait un excellent reportage sur le décryptage du discours du FN et je peux vous assurer que si le champ lexical a évolué le fond de commerce est bien le même entre le père et la fille.

https://www.youtube.com/watch?v=lWrcJOXr5rg

Je vous mets le lien, le reportage commence à la 32e minute.

Par exemple: quand MLP utilise l'expression "le triomphe de la volonté" dans un de ses discours face aux militants frontistes, elle l'utilise bien à dessein, sachant qu'ils comprendront le sens de sa phrase, puisque c'est du langage utilisé par le NSDAP.

ils ont tous une moustache aussi ? c'est comme ca qu'on les reconnais '

non je demand, je peus pas voir la video Quel est la phrase entiere ? dans quel contexte ?

[Machiavel]

Au dela de la politique et des luttes partisanes.

Si d'un coté tu laisse proliferer des revendications communautriste, que tu justifie des actes de violence en stigmatisant les otoctones, mecaniquement surgis de l'autre coté une rebellion face a ces injustices.

c'est la politique de l'autruche actuel qui alimente l'iemergence de groupe de plus en plus nombreux qui se dresse contre ces communautes parce que l'etat ne fait son travail.

si l'etat ne fait pas respecté l'ordre et crée des sentiment d'injustice alors les gens vont se faire justice eux meme.

et si on continue on va se retrouver avec des actes a la Kouachi et Breivik a repetition.

Les votes FN, patriotes ect sont la consequance mais pas la cause.

Les votes FN sont des conséquences on est bien d'accord, mais si tout ce petit monde ouvrait les yeux et qu'ils arrêtaient de croire que ce sont les immigrés qui sont la cause de leurs problèmes, immigrés qu'on a bien mis à l'écart au sein des villes et des agglomérations, les choses changeraient plus rapidement.

[Machiavel]

Reprenez les discours et le programme du FN.
Le vocabulaire utilisé dans les médias n'est pas le même que celui utilisé devant les militants. Envoyé spécial avait fait un excellent reportage sur le décryptage du discours du FN et je peux vous assurer que si le champ lexical a évolué le fond de commerce est bien le même entre le père et la fille.

https://www.youtube.com/watch?v=lWrcJOXr5rg

Je vous mets le lien, le reportage commence à la 32e minute.

Par exemple: quand MLP utilise l'expression "le triomphe de la volonté" dans un de ses discours face aux militants frontistes, elle l'utilise bien à dessein, sachant qu'ils comprendront le sens de sa phrase, puisque c'est du langage utilisé par le NSDAP.

ils ont tous une moustache aussi ? c'est comme ca qu'on les reconnais '

non je demand, je peus pas voir la video Quel est la phrase entiere ? dans quel contexte ?

Vous la regarderez ce soir plutôt que de rentrer dans la caricature. C'est plus subtile et plus fin c'est moins dans le mode bourrin que le père.
Et le contexte c'est un meeting du FN. Et l'étude des discours du FN n'a pas été faite en France mais par une université américaine avec des outils qui permettent l'étude du champs lexicale.
Et excusez du peu, mais l'expression "Triomphe de la volonté" n'est pas une expression anodine. Il ne faut pas jouer avec les mots. Tapez sur un moteur de recherche l'expression vous allez voir le nombre d'occurrences qui vont faire référence au nazisme. Quand on fait de la politique on utilise l'art oratoire et on ne peut pas se permettre des approximations lexicales. Connaissant la formation de MLP, il serait étonnant qu'elle se soit malencontreusement trompée dans l'utilisation de ces mots dans un de ses discours.

[___]

@greenstuff, je me permets de sortir deux points de ton intervention, parce que les trouve liés

Relativiser les discours anti france, anti français au pretexte qu'ils ne sont que l'explression d'une souffrance sociale est une escroquerie intellectuelle a moin de considerer que les sympatisant les'plus extremes de l'extreme droite sont dans le meme cas et doivent donc etre considéré avec la meme mansuétude.
(...)
Et cette tendance en france a considerer que etre victime de quelquechose vous exonere de fait d'en etre a jamais l'auteur est un poison intellectuel qui tue dans l'oeuf toute lucidité, pire c'est une forme de pensée essentialiste qui ramene toujours les individus a leur condition supposée de victime eternelle face a leurs bourreaux eternels

Je pense que tu as raison sur les deux points :
- moquer, dénigrer, rejeter les supporters du FN sur le simple fait qu'ils sont supporters du FN, c'est de la connerie pure et simple et Anders Breivik a doit au même traitement que les frères Kouachi (si je puis m'exprimer ainsi )
- la victimisation est un fléau généralisé - qu'au passage, nos politiques (et au premier rang le FN) utilisent sans vergogne.

tu trouve reelement que Breivik a eu le meme traitement que les kouachi ? il n' y avait pas d'un coté un nostaglique dees croisades, hitlerien proche de l'extreme droite (donc par extension du Fn au passage) qui voulait la purification de l'occident par le sang des Sarasins ? et de l'autre

Des individus sans problemes, gentil, polie (condamner peut etre une 15aine de fois mais ca c'est un detail si je puis dire) qui avait le coeur sur la main mais souffrait d'un rejet de la société, on eu une enfance difficile ect...

c'est a peu pres (en exgaerant un peu bien sur quoique) les tableau qui ont été depeins, c'est sensiblement equivalent. c'est sur.

Non mais est-ce que tu lis ce que j'ai écrit ? J'ai l'impression que tu as compris le contraire.

[Machiavel]

Il en est de même dans le choix de réunir l'ensemble des partis d'extrême-droite européen à Coblence. Personne n'a semblé s'émouvoir du choix du lieu chez les médias, mais pour les initiés et les historiens, ce choix est symbolique. Coblence c'était la ville où tous les émigrés contre révolutionnaires se sont réunis pour préparer une revanche contre la Révolution.
Vous allez me dire c'est un détail, mais un détail parlant. MLP joue avec les détails et les utilise de manière subtile pour s'adresser, sans braquer l'opinion, à la frange la plus radicale et la plus ancrée dans son parti.
Mais ne dit-on pas que le diable est dans les détails ?

[ondeverte]

@greenstuff, je me permets de sortir deux points de ton intervention, parce que les trouve liés

Relativiser les discours anti france, anti français au pretexte qu'ils ne sont que l'explression d'une souffrance sociale est une escroquerie intellectuelle a moin de considerer que les sympatisant les'plus extremes de l'extreme droite sont dans le meme cas et doivent donc etre considéré avec la meme mansuétude.
(...)
Et cette tendance en france a considerer que etre victime de quelquechose vous exonere de fait d'en etre a jamais l'auteur est un poison intellectuel qui tue dans l'oeuf toute lucidité, pire c'est une forme de pensée essentialiste qui ramene toujours les individus a leur condition supposée de victime eternelle face a leurs bourreaux eternels

Je pense que tu as raison sur les deux points :
- moquer, dénigrer, rejeter les supporters du FN sur le simple fait qu'ils sont supporters du FN, c'est de la connerie pure et simple et Anders Breivik a doit au même traitement que les frères Kouachi (si je puis m'exprimer ainsi )
- la victimisation est un fléau généralisé - qu'au passage, nos politiques (et au premier rang le FN) utilisent sans vergogne.

tu trouve reelement que Breivik a eu le meme traitement que les kouachi ? il n' y avait pas d'un coté un nostaglique dees croisades, hitlerien proche de l'extreme droite (donc par extension du Fn au passage) qui voulait la purification de l'occident par le sang des Sarasins ? et de l'autre

Des individus sans problemes, gentil, polie (condamner peut etre une 15aine de fois mais ca c'est un detail si je puis dire) qui avait le coeur sur la main mais souffrait d'un rejet de la société, on eu une enfance difficile ect...

c'est a peu pres (en exgaerant un peu bien sur quoique) les tableau qui ont été depeins, c'est sensiblement equivalent. c'est sur.

Non mais est-ce que tu lis ce que j'ai écrit ? J'ai l'impression que tu as compris le contraire.

Je parle du traitement mediathique et de certaine personne ici meme,sur ce forum, apres je suis pas allez voir tes posts sur le sujet en ces temps.

Quand tu dis qu'il a droit au meme traitement, si tu parle pour toi, peut etre si tu parle en general alors c'est absolument faux.

Je precise que je suis sur la meme ligne, c'est la meme merde.

[ForeverGreen]

Au dela de la politique et des luttes partisanes.

Si d'un coté tu laisse proliferer des revendications communautriste, que tu justifie des actes de violence en stigmatisant les otoctones, mecaniquement surgis de l'autre coté une rebellion face a ces injustices.

c'est la politique de l'autruche actuel qui alimente l'iemergence de groupe de plus en plus nombreux qui se dresse contre ces communautes parce que l'etat ne fait son travail.

si l'etat ne fait pas respecté l'ordre et crée des sentiment d'injustice alors les gens vont se faire justice eux meme.

et si on continue on va se retrouver avec des actes a la Kouachi et Breivik a repetition.

Les votes FN, patriotes ect sont la consequance mais pas la cause.

Les votes FN sont des conséquences on est bien d'accord, mais si tout ce petit monde ouvrait les yeux et qu'ils arrêtaient de croire que ce sont les immigrés qui sont la cause de leurs problèmes, immigrés qu'on a bien mis à l'écart au sein des villes et des agglomérations, les choses changeraient plus rapidement.

J'ajouterais qu'on ne peut pas faire une critique du communautarisme en en exonérant le FN. C'est la plus grande force auquel on donne la parole à le promouvoir.

[ondeverte]

Au dela de la politique et des luttes partisanes.

Si d'un coté tu laisse proliferer des revendications communautriste, que tu justifie des actes de violence en stigmatisant les otoctones, mecaniquement surgis de l'autre coté une rebellion face a ces injustices.

c'est la politique de l'autruche actuel qui alimente l'iemergence de groupe de plus en plus nombreux qui se dresse contre ces communautes parce que l'etat ne fait son travail.

si l'etat ne fait pas respecté l'ordre et crée des sentiment d'injustice alors les gens vont se faire justice eux meme.

et si on continue on va se retrouver avec des actes a la Kouachi et Breivik a repetition.

Les votes FN, patriotes ect sont la consequance mais pas la cause.

Les votes FN sont des conséquences on est bien d'accord, mais si tout ce petit monde ouvrait les yeux et qu'ils arrêtaient de croire que ce sont les immigrés qui sont la cause de leurs problèmes, immigrés qu'on a bien mis à l'écart au sein des villes et des agglomérations, les choses changeraient plus rapidement.

J'ajouterais qu'on ne peut pas faire une critique du communautarisme en en exonérant le FN. C'est la plus grande force auquel on donne la parole à le promouvoir.

Oui le FN se fait le porte parole s des "patriotes" mais ces patriotes existent a cause de la politique faites successivement par la droite et la gauche qui a laisser proliferer ce communautarisme et crée ce sentiement d'injustice.

C'est pas les discours de MLP qui les a créer mais la politique des autres. ne pas confondre cause et consequance.

[ForeverGreen]

D'ailleurs, il y a un truc qu'on dit pas assez à propos du FN. quand tu regardes la composition du bureau politique :
MLP : Héritière s'il en est, bourgeoise des Hauts-de-Seine
Philippot : Enarque
Bay : dans le milieu politique depuis toujours, à la Hamon
Wallerand de St Just : issu de la noblesse
Aliot : Universitaire (contrarié, certes)
Jalkh : Je connais pas trop sa bio, mais actuellement sous le coup de 2 mises en examen, et peut-être bénéficiaire d'un emploi fictif au parlement européen (assistant de Jean-Marie himself, à qui l'UE demande des sous)

Il n'y a guère que Briois qui n'a pas l'air d'être la caricature de ceux que le FN dénonce...

C'est marrant parce que ce genre de constat, on peut le faire dans plein de domaines. Sur l'installation dans le parti depuis des années, on retrouve le même phénomène, ce qui ne colle d'ailleurs pas avec la dédiabolisation puisque la plupart des cadres actuels ont adhéré au FN de JMLP.

Jamet : 1972
Jalkh : 1974
Gollnisch : 1983
Ravier : 1985
Marine Le Pen : 1986
Arnautu : 1987
de Saint-Just : 1987
Briois : 1988
Aliot : 1990
Bay : 1992 (dont un passage au MNR )
Rachline : 2002
Marion Maréchal : 2007
Philippot : 2011

Si on regarde de quel horizon professionnel ou étudiant ils proviennent, c'est un peu pareil. On en retrouve énormément dans le droit (Aliot, MLP, de Saint-Just, Maréchal voire Rachline, qui n'a pas été au bout de ses études), mais aussi un haut fonctionnaire (Philippot), un universitaire (Gollnisch), un journaliste (Jalkh), un dirigeant de société (Bay) et deux cadres commerciaux (Arnautu, Briois).

On se croirait pas dans un parti tout à fait classique ?

[ondeverte]

D'ailleurs, il y a un truc qu'on dit pas assez à propos du FN. quand tu regardes la composition du bureau politique :
MLP : Héritière s'il en est, bourgeoise des Hauts-de-Seine
Philippot : Enarque
Bay : dans le milieu politique depuis toujours, à la Hamon
Wallerand de St Just : issu de la noblesse
Aliot : Universitaire (contrarié, certes)
Jalkh : Je connais pas trop sa bio, mais actuellement sous le coup de 2 mises en examen, et peut-être bénéficiaire d'un emploi fictif au parlement européen (assistant de Jean-Marie himself, à qui l'UE demande des sous)

Il n'y a guère que Briois qui n'a pas l'air d'être la caricature de ceux que le FN dénonce...

C'est marrant parce que ce genre de constat, on peut le faire dans plein de domaines. Sur l'installation dans le parti depuis des années, on retrouve le même phénomène, ce qui ne colle d'ailleurs pas avec la dédiabolisation puisque la plupart des cadres actuels ont adhéré au FN de JMLP.

Jamet : 1972
Jalkh : 1974
Gollnisch : 1983
Ravier : 1985
Marine Le Pen : 1986
Arnautu : 1987
de Saint-Just : 1987
Briois : 1988
Aliot : 1990
Bay : 1992 (dont un passage au MNR )
Rachline : 2002
Marion Maréchal : 2007
Philippot : 2011

Si on regarde de quel horizon professionnel ou étudiant ils proviennent, c'est un peu pareil. On en retrouve énormément dans le droit (Aliot, MLP, de Saint-Just, Maréchal voire Rachline, qui n'a pas été au bout de ses études), mais aussi un haut fonctionnaire (Philippot), un universitaire (Gollnisch), un journaliste (Jalkh), un dirigeant de société (Bay) et deux cadres commerciaux (Arnautu, Briois).

On se croirait pas dans un parti tout à fait classique ?

vous oulbliez Collard avocat, meme si bon il a plusieurs carte de paris dans sa poche

[Machiavel]

Au dela de la politique et des luttes partisanes.

Si d'un coté tu laisse proliferer des revendications communautriste, que tu justifie des actes de violence en stigmatisant les otoctones, mecaniquement surgis de l'autre coté une rebellion face a ces injustices.

c'est la politique de l'autruche actuel qui alimente l'iemergence de groupe de plus en plus nombreux qui se dresse contre ces communautes parce que l'etat ne fait son travail.

si l'etat ne fait pas respecté l'ordre et crée des sentiment d'injustice alors les gens vont se faire justice eux meme.

et si on continue on va se retrouver avec des actes a la Kouachi et Breivik a repetition.

Les votes FN, patriotes ect sont la consequance mais pas la cause.

Les votes FN sont des conséquences on est bien d'accord, mais si tout ce petit monde ouvrait les yeux et qu'ils arrêtaient de croire que ce sont les immigrés qui sont la cause de leurs problèmes, immigrés qu'on a bien mis à l'écart au sein des villes et des agglomérations, les choses changeraient plus rapidement.

J'ajouterais qu'on ne peut pas faire une critique du communautarisme en en exonérant le FN. C'est la plus grande force auquel on donne la parole à le promouvoir.

Oui le FN se fait le porte parole s des "patriotes" mais ces patriotes existent a cause de la politique faites successivement par la droite et la gauche qui a laisser proliferer ce communautarisme et crée ce sentiement d'injustice.

C'est pas les discours de MLP qui les a créer mais la politique des autres. ne pas confondre cause et consequance.

Je vais encore faire dans la sémantique, mais allons-y, c'est comme l'utilisation abusive du terme "patriote" par le FN.

Le mot patriote du mot patrie vient du latin pater, père. (punaise çà vaudrait presque le coup de faire une étude psycho sur le FN çà )
Le patriotisme est un sentiment partagé d'appartenance à un même pays, la patrie, sentiment qui en renforce l'unité sur la base de valeurs communes. Il conduit à ressentir de l'amour et de la fierté pour sa patrie. Le patriote est prêt à se dévouer ou à se battre pour elle afin d'en défendre les intérêts.

Dites moi dans quelle mesure les Français ne sont-ils pas patriotes dans leur immense majorité ? Dites moi aussi dans quelle mesure seul le FN représenterait le patriotisme ?
Le patriotisme ce n'est pas une idéologie politique, si MLP veut utiliser une nouvelle fois les bons termes, mais on sait tous qu'elle les choisit avec précision, elle doit utiliser le terme Nationaliste/Nationalisme, qui est le terme utiliser pour définir l'idéologie à laquelle elle inscrit son parti. Et elle ne le fait pas parce que le terme nationaliste/nationalisme est connoté et est associé à tous les drames qu'a connu l'Europe au cours des XIXe et XXe siècle au nom du nationalisme.
Si elle voulait utiliser un terme non idéologique correspondant à ce qu'elle propose elle devrait utiliser le terme: chauvin. Tous les "CHAUVINS".

[ondeverte]

Au dela de la politique et des luttes partisanes.

Si d'un coté tu laisse proliferer des revendications communautriste, que tu justifie des actes de violence en stigmatisant les otoctones, mecaniquement surgis de l'autre coté une rebellion face a ces injustices.

c'est la politique de l'autruche actuel qui alimente l'iemergence de groupe de plus en plus nombreux qui se dresse contre ces communautes parce que l'etat ne fait son travail.

si l'etat ne fait pas respecté l'ordre et crée des sentiment d'injustice alors les gens vont se faire justice eux meme.

et si on continue on va se retrouver avec des actes a la Kouachi et Breivik a repetition.

Les votes FN, patriotes ect sont la consequance mais pas la cause.

Les votes FN sont des conséquences on est bien d'accord, mais si tout ce petit monde ouvrait les yeux et qu'ils arrêtaient de croire que ce sont les immigrés qui sont la cause de leurs problèmes, immigrés qu'on a bien mis à l'écart au sein des villes et des agglomérations, les choses changeraient plus rapidement.

J'ajouterais qu'on ne peut pas faire une critique du communautarisme en en exonérant le FN. C'est la plus grande force auquel on donne la parole à le promouvoir.

Oui le FN se fait le porte parole s des "patriotes" mais ces patriotes existent a cause de la politique faites successivement par la droite et la gauche qui a laisser proliferer ce communautarisme et crée ce sentiement d'injustice.

C'est pas les discours de MLP qui les a créer mais la politique des autres. ne pas confondre cause et consequance.

Je vais encore faire dans la sémantique, mais allons-y, c'est comme l'utilisation abusive du terme "patriote" par le FN.

Le mot patriote du mot patrie vient du latin pater, père. (punaise çà vaudrait presque le coup de faire une étude psycho sur le FN çà )
Le patriotisme est un sentiment partagé d'appartenance à un même pays, la patrie, sentiment qui en renforce l'unité sur la base de valeurs communes. Il conduit à ressentir de l'amour et de la fierté pour sa patrie. Le patriote est prêt à se dévouer ou à se battre pour elle afin d'en défendre les intérêts.

Dites moi dans quelle mesure les Français ne sont-ils pas patriotes dans leur immense majorité ? Dites moi aussi dans quelle mesure seul le FN représenterait le patriotisme ?
Le patriotisme ce n'est pas une idéologie politique, si MLP veut utiliser une nouvelle fois les bons termes, mais on sait tous qu'elle les choisit avec précision, elle doit utiliser le terme Nationaliste/Nationalisme, qui est le terme utiliser pour définir l'idéologie à laquelle elle inscrit son parti. Et elle ne le fait pas parce que le terme nationaliste/nationalisme est connoté et est associé à tous les drames qu'a connu l'Europe au cours des XIXe et XXe siècle au nom du nationalisme.
Si elle voulait utiliser un terme non idéologique correspondant à ce qu'elle propose elle devrait utiliser le terme: chauvin. Tous les "CHAUVINS".

Ben c'est bien pour ce que tu dis, que ce sentiment est majoritaire et c'est bien pour ca qu'on mitraille le FN.

[paranoid]

Au dela de la politique et des luttes partisanes.

Si d'un coté tu laisse proliferer des revendications communautriste, que tu justifie des actes de violence en stigmatisant les otoctones, mecaniquement surgis de l'autre coté une rebellion face a ces injustices.

c'est la politique de l'autruche actuel qui alimente l'iemergence de groupe de plus en plus nombreux qui se dresse contre ces communautes parce que l'etat ne fait son travail.

si l'etat ne fait pas respecté l'ordre et crée des sentiment d'injustice alors les gens vont se faire justice eux meme.

et si on continue on va se retrouver avec des actes a la Kouachi et Breivik a repetition.

Les votes FN, patriotes ect sont la consequance mais pas la cause.

Les votes FN sont des conséquences on est bien d'accord, mais si tout ce petit monde ouvrait les yeux et qu'ils arrêtaient de croire que ce sont les immigrés qui sont la cause de leurs problèmes, immigrés qu'on a bien mis à l'écart au sein des villes et des agglomérations, les choses changeraient plus rapidement.

J'ajouterais qu'on ne peut pas faire une critique du communautarisme en en exonérant le FN. C'est la plus grande force auquel on donne la parole à le promouvoir.

Oui le FN se fait le porte parole s des "patriotes" mais ces patriotes existent a cause de la politique faites successivement par la droite et la gauche qui a laisser proliferer ce communautarisme et crée ce sentiement d'injustice.

C'est pas les discours de MLP qui les a créer mais la politique des autres. ne pas confondre cause et consequance.

Je vais encore faire dans la sémantique, mais allons-y, c'est comme l'utilisation abusive du terme "patriote" par le FN.

Le mot patriote du mot patrie vient du latin pater, père. (punaise çà vaudrait presque le coup de faire une étude psycho sur le FN çà )
Le patriotisme est un sentiment partagé d'appartenance à un même pays, la patrie, sentiment qui en renforce l'unité sur la base de valeurs communes. Il conduit à ressentir de l'amour et de la fierté pour sa patrie. Le patriote est prêt à se dévouer ou à se battre pour elle afin d'en défendre les intérêts.

Dites moi dans quelle mesure les Français ne sont-ils pas patriotes dans leur immense majorité ?

déjà ceux qui sont en faveur de l'Europe fédérale, on peut difficilement dire qu'ils sont vraiment patriotes selon ta définition.

[___]

Mais pourquoi ? Tu peux très bien, et sincèrement, penser que les intérêts de la France dans le monde passe par une association renforcée avec ses voisins, car autrement elle ne sera qu'un petit pays croupion, dépassé et écrasé par les grands de ce monde.

[Machiavel]

Il va falloir m'expliquer ce que vous n'avez pas compris dans la définition de patriote ?
Voir l'intérêt de son pays ce n'est pas forcément avoir une vision chauviniste et nationaliste.

Le FN joue avec le vocabulaire et crée des contresens sémantiques. Ce jeu est dangereux. A vouloir pervertir les mots de leur sens. Il y a un autre parti qui a détourné les mots de leur sens premier et ça mal tourné (langage LTI, Klemperer). Mais on ne va pas faire du Godwin.

[Latornade]

Il va falloir m'expliquer ce que vous n'avez pas compris dans la définition de patriote ?
Voir l'intérêt de son pays ce n'est pas forcément avoir une vision chauvinisme et nationaliste.

Le FN joue avec le vocabulaire et crée des contresens sémantiques. Ce jeu est dangereux. Il y a un autre parti qui a détourné les mots de leur sens premier et ça mal tourné (langage LTI, Klemperer). Mais on ne va pas faire du Godwin.

Un des derniers tweet de Rachline :
La malhonnête @afpfr reprend les provocations d'un fou américain avec qui nous ne partageons rien... L'AFP confirme qu'elle est en guerre !

La malhonnête .... ça vous rappel personne ? L'AFP est en guerre : ça vous rappel pas un procédé ?

[Machiavel]

Il va falloir m'expliquer ce que vous n'avez pas compris dans la définition de patriote ?
Voir l'intérêt de son pays ce n'est pas forcément avoir une vision chauvinisme et nationaliste.

Le FN joue avec le vocabulaire et crée des contresens sémantiques. Ce jeu est dangereux. Il y a un autre parti qui a détourné les mots de leur sens premier et ça mal tourné (langage LTI, Klemperer). Mais on ne va pas faire du Godwin.

Un des derniers tweet de Rachline :
La malhonnête @afpfr reprend les provocations d'un fou américain avec qui nous ne partageons rien... L'AFP confirme qu'elle est en guerre !

La malhonnête .... ça vous rappel personne ? L'AFP est en guerre : ça vous rappel pas un procédé ?

De qui parlez-vous? Rachline je vois le lien avec le FN, mais l'AFP: l'Agence France Presse?
Développez svp.

[Latornade]

Il va falloir m'expliquer ce que vous n'avez pas compris dans la définition de patriote ?
Voir l'intérêt de son pays ce n'est pas forcément avoir une vision chauvinisme et nationaliste.

Le FN joue avec le vocabulaire et crée des contresens sémantiques. Ce jeu est dangereux. Il y a un autre parti qui a détourné les mots de leur sens premier et ça mal tourné (langage LTI, Klemperer). Mais on ne va pas faire du Godwin.

Un des derniers tweet de Rachline :
La malhonnête @afpfr reprend les provocations d'un fou américain avec qui nous ne partageons rien... L'AFP confirme qu'elle est en guerre !

La malhonnête .... ça vous rappel personne ? L'AFP est en guerre : ça vous rappel pas un procédé ?

De qui parlez-vous? Rachline je vois le lien avec le FN, mais l'AFP: l'Agence France Presse?
Développez.

Je pensais que tu aurais fait le lien facilement entre ce tweet et le vocabulaire de D.Trump

L'histoire des Patriotes vient d'un partie de GB.

Le FN est très bon mais n'a jamais hésité à puiser ses éléments de Language chez d'autre

[alexioninho]

Il va falloir m'expliquer ce que vous n'avez pas compris dans la définition de patriote ?
Voir l'intérêt de son pays ce n'est pas forcément avoir une vision chauviniste et nationaliste.

Le FN joue avec le vocabulaire et crée des contresens sémantiques. Ce jeu est dangereux. A vouloir pervertir les mots de leur sens. Il y a un autre parti qui a détourné les mots de leur sens premier et ça mal tourné (langage LTI, Klemperer). Mais on ne va pas faire du Godwin.

L'idée réductrice et diabolique du FN est de créer un nouveau bipartisme réducteur entre mondialistes et patriotes qui viendraient remplacer le positionnement traditionnel droite / gauche.

L'appropriation de concepts nouveaux est une véritable stratégie. Ils se sont déjà appropriés la République (alors que la vielle France presque monarchique fait partie de leurs origines politiques), puis la laïcité (la faisant cohabiter avec le christianisme réac de la seconde héritière), et maintenant voilà les patriotes (oubliant que parmi leurs fondateurs, il y avait plus de miliciens et de collabos que de résistants)....

[Machiavel]

Il va falloir m'expliquer ce que vous n'avez pas compris dans la définition de patriote ?
Voir l'intérêt de son pays ce n'est pas forcément avoir une vision chauvinisme et nationaliste.

Le FN joue avec le vocabulaire et crée des contresens sémantiques. Ce jeu est dangereux. Il y a un autre parti qui a détourné les mots de leur sens premier et ça mal tourné (langage LTI, Klemperer). Mais on ne va pas faire du Godwin.

Un des derniers tweet de Rachline :
La malhonnête @afpfr reprend les provocations d'un fou américain avec qui nous ne partageons rien... L'AFP confirme qu'elle est en guerre !

La malhonnête .... ça vous rappel personne ? L'AFP est en guerre : ça vous rappel pas un procédé ?

De qui parlez-vous? Rachline je vois le lien avec le FN, mais l'AFP: l'Agence France Presse?
Développez.

Je pensais que tu aurais fait le lien facilement entre ce tweet et le vocabulaire de D.Trump

L'histoire des Patriotes vient d'un partie de GB.

Le FN est très bon mais n'a jamais hésité à puiser ses éléments de Language chez d'autre

Oui j'ai fait le lien merci. Oui le FN puise ailleurs et souvent dans le pire et l'innommable.

[greenstuff]

@greenstuff, je me permets de sortir deux points de ton intervention, parce que les trouve liés

Relativiser les discours anti france, anti français au pretexte qu'ils ne sont que l'explression d'une souffrance sociale est une escroquerie intellectuelle a moin de considerer que les sympatisant les'plus extremes de l'extreme droite sont dans le meme cas et doivent donc etre considéré avec la meme mansuétude.
(...)
Et cette tendance en france a considerer que etre victime de quelquechose vous exonere de fait d'en etre a jamais l'auteur est un poison intellectuel qui tue dans l'oeuf toute lucidité, pire c'est une forme de pensée essentialiste qui ramene toujours les individus a leur condition supposée de victime eternelle face a leurs bourreaux eternels

Je pense que tu as raison sur les deux points :
- moquer, dénigrer, rejeter les supporters du FN sur le simple fait qu'ils sont supporters du FN, c'est de la connerie pure et simple et Anders Breivik a doit au même traitement que les frères Kouachi (si je puis m'exprimer ainsi )
- la victimisation est un fléau généralisé - qu'au passage, nos politiques (et au premier rang le FN) utilisent sans vergogne.

tu trouve reelement que Breivik a eu le meme traitement que les kouachi ? il n' y avait pas d'un coté un nostaglique dees croisades, hitlerien proche de l'extreme droite (donc par extension du Fn au passage) qui voulait la purification de l'occident par le sang des Sarasins ? et de l'autre

Des individus sans problemes, gentil, polie (condamner peut etre une 15aine de fois mais ca c'est un detail si je puis dire) qui avait le coeur sur la main mais souffrait d'un rejet de la société, on eu une enfance difficile ect...

c'est a peu pres (en exgaerant un peu bien sur quoique) les tableau qui ont été depeins, c'est sensiblement equivalent. c'est sur.

Non mais est-ce que tu lis ce que j'ai écrit ? J'ai l'impression que tu as compris le contraire.

Je parle du traitement mediathique et de certaine personne ici meme,sur ce forum, apres je suis pas allez voir tes posts sur le sujet en ces temps.

Quand tu dis qu'il a droit au meme traitement, si tu parle pour toi, peut etre si tu parle en general alors c'est absolument faux.

Je precise que je suis sur la meme ligne, c'est la meme merde.

@ olaf que sur deux points ? Zut
@ondeverte le traitement mediatique n'est pas le meme en effet mais comment le condamner,
L'un se reclame d'une ideologie dont l'europe et le monde ne s'est pas remis mais que tout le monde connait bien ,
Les deux autres sont les tenant d'un mouvement dont on ne mesure pas encore la portée ni l'enracinement, c'est la raison pour laquelle l'aspect raciste des crimes des kouachi et autre n'est pas autant mis en relief , la seule grille de lecture que nous connaisson pour l'instant c'est celle de l'ideologie de type religieuse/sectariste tendance millenariste .
La difference c'est que breivik est en taulle alors que les kouachi et consort sont des kamikazes criminels.

Neamoin les ressort de la haine sont voisin mais je persiste a penser qu'ils ne sont pas identiques.
ceci etant leurs victimes elles sont bel et bien mortes ca ne fait pas beaucoup de differences .

[alexioninho]

En tout cas, l'´héritière est entrain de se doter d'une véritable image et stature internationale :

Un ex-chef du Ku Klux Klan apporte son soutien à Marine Le Pen

Un ancien dirigeant de l'organisation raciste américaine Ku Klux Klan (KKK) a apporté son soutien à la candidate du Front national, Marine Le Pen. "Son père est un grand homme, un vrai patriote. Il a élevé une femme intelligente et forte qui sait comment faire de la politique au XXIe siècle", a écrit mercredi sur Twitter David Duke, ancien chef du KKK, un mouvement vieux de cent cinquante ans qui défend la suprématie de la race blanche et est devenu synonyme de lynchages et d'assassinats.

David Duke, 66 ans, candidat malheureux à divers postes politiques dans les années 1980 et 1990 et qui a siégé trois ans à l'assemblée locale de Louisiane, de 1989 à 1992, avait appelé à voter pour Donald Trump à l'élection présidentielle américaine. Le candidat républicain à la Maison Blanche avait tardé à désavouer ce soutien.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... VHYBcRO.99

[merlin]

Je constate avec plaisir que les gauchistes de P2 (la liste est longue) font , depuis quelque temps , feu de tout bois contre le camp patriote.
Alors , soit vous êtes en panique parce vous croyez possible une victoire de MLP (hypothèse à laquelle je ne crois pas personnellement , mais sait-on jamais) , soit c'est simplement le plaisir de cracher votre haine contre ceux qui ne veulent pas se plier à la pensée unique et ne pensent pas comme vous.
C'est bien les gars , lâchez rien.
Il y a une chose dont vous ne vous rendez pas compte , probablement parce vous fréquentez uniquement des gens qui pensent comme vous (j'imagine du moins) , c'est que vos idées et vos discours sont de plus en plus inaudibles d'une grande partie de la population , et en décalage complet avec elle.
Sur l'islamisation de la France , par exemple, sujet ô combien sensible ici , moi qui ait l'occasion de discuter avec des gens de toutes sensibilités politiques , je peux vous certifier qu'un bon nombre de gens de gauche ou LR partagent les inquiétudes et les analyses du FN en la matière et s'inquiètent fortement de l'avenir du pays si on continue comme çà...
Mais çà , avec vos oeillères idéologiques , vous ne pouvez pas le voir bien sûr.
Ces gens là ne sont pas encore prêts à franchir le pas et à voter FN (le fameux plafond de verre sans doute) , mais , au rythme où la situation se dégrade , il n'est pas impossible qu'ils y viennent assez rapidement.
Mais bon , en attendant , comme le dit le proverbe (arabe d'ailleurs me semble t-il , comme quoi) , les chiens aboient et la caravane passe...
Une dernière chose : au lieu de ressasser toujours les mêmes discours et rengaines , tel machiavel , alexioninho ou latornade cherchant inlassablement à débusquer le nazisme dans le moindre fait ou geste d'un membre du FN , vous feriez mieux de vous occupez de votre camp.
Parce que , franchement , pour cette élection , la gauche radicale a une chance incroyable d'accéder au second tour , voire même de gagner si elle affronte MLP : mais pour cela , il faudrait que les Hamon , Mélenchon et autres Jadot se rallient à une candidature commune , donc c'est pas gagné hein ...
Consacrez votre énergie à cette possible union , parce que l'histoire repasse rarement les plats ...