[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[merlin]

Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.

En Allemagne la Police a protester car il fallait a tout prix cahcer les faits qui impliquer els migrants. cherche sur google tu trouvera des articles.

Tout est fait pour noyer le poissons, ils en sont arrivé a dire que si il y a des viols c'est a cause des femmes quis e ballade en tenue trop legere...

D'une certaine maniere je peux le comprendre, je pense que les Allemand serait beaucoup plus expeditif que nous Francais et il faudrait pas longtemp avant d'avoir du feu dans les camp de migrants.

Juste, 25% des viols ont lieu au sein de la famille, 33% au sein du couple, 80% par une personne connue, 67% à domicile. Les migrants n'ont pas le monopole du viol, loin de là. Éradiquer le viol, ce n'est pas s'en prendre aux migrants, c'est s'en prendre au patriarcat. Et le patriarcat est universel.

Finalement, ces événements ne font que confirmer mon point de vue, les migrants sont pareils que les locaux, des braves types, des gens solidaires mais aussi des voleurs, des criminels, des violeurs. Sur ce point non plus il n'y a pas de différence entre local et étranger.

C'est vrai que les viols collectifs un soir de nouvel an , ça arrive régulièrement et partout dans le monde ...

[ondeverte]

Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.

En Allemagne la Police a protester car il fallait a tout prix cahcer les faits qui impliquer els migrants. cherche sur google tu trouvera des articles.

Tout est fait pour noyer le poissons, ils en sont arrivé a dire que si il y a des viols c'est a cause des femmes quis e ballade en tenue trop legere...

D'une certaine maniere je peux le comprendre, je pense que les Allemand serait beaucoup plus expeditif que nous Francais et il faudrait pas longtemp avant d'avoir du feu dans les camp de migrants.

Juste, 25% des viols ont lieu au sein de la famille, 33% au sein du couple, 80% par une personne connue, 67% à domicile. Les migrants n'ont pas le monopole du viol, loin de là. Éradiquer le viol, ce n'est pas s'en prendre aux migrants, c'est s'en prendre au patriarcat. Et le patriarcat est universel.

Finalement, ces événements ne font que confirmer mon point de vue, les migrants sont pareils que les locaux, des braves types, des gens solidaires mais aussi des voleurs, des criminels, des violeurs. Sur ce point non plus il n'y a pas de différence entre local et étranger.

Non mais attend tout est relatif, Quand tu vois que 300.000 personnes ont fait augmenter les actes de delinquance de 40 % sur une population de 80 Millions d'habitant ca en dit long.

Les chiffres que tu donne ne veulent rien dire.

[ForeverGreen]

Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.

En Allemagne la Police a protester car il fallait a tout prix cahcer les faits qui impliquer els migrants. cherche sur google tu trouvera des articles.

Tout est fait pour noyer le poissons, ils en sont arrivé a dire que si il y a des viols c'est a cause des femmes quis e ballade en tenue trop legere...

D'une certaine maniere je peux le comprendre, je pense que les Allemand serait beaucoup plus expeditif que nous Francais et il faudrait pas longtemp avant d'avoir du feu dans les camp de migrants.

Juste, 25% des viols ont lieu au sein de la famille, 33% au sein du couple, 80% par une personne connue, 67% à domicile. Les migrants n'ont pas le monopole du viol, loin de là. Éradiquer le viol, ce n'est pas s'en prendre aux migrants, c'est s'en prendre au patriarcat. Et le patriarcat est universel.

Finalement, ces événements ne font que confirmer mon point de vue, les migrants sont pareils que les locaux, des braves types, des gens solidaires mais aussi des voleurs, des criminels, des violeurs. Sur ce point non plus il n'y a pas de différence entre local et étranger.

C'est vrai que les viols collectifs un soir de nouvel an , ça arrive régulièrement et partout dans le monde ...

Non, en effet, généralement, les locaux font ça chez eux, c'est un peu ce que disent ces stats

Sinon, marrant de voir un frontiste à ce point engagé pour le droit des femmes, fais gaffe tu vas virer gauchiste

[ForeverGreen]

Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.

En Allemagne la Police a protester car il fallait a tout prix cahcer les faits qui impliquer els migrants. cherche sur google tu trouvera des articles.

Tout est fait pour noyer le poissons, ils en sont arrivé a dire que si il y a des viols c'est a cause des femmes quis e ballade en tenue trop legere...

D'une certaine maniere je peux le comprendre, je pense que les Allemand serait beaucoup plus expeditif que nous Francais et il faudrait pas longtemp avant d'avoir du feu dans les camp de migrants.

Juste, 25% des viols ont lieu au sein de la famille, 33% au sein du couple, 80% par une personne connue, 67% à domicile. Les migrants n'ont pas le monopole du viol, loin de là. Éradiquer le viol, ce n'est pas s'en prendre aux migrants, c'est s'en prendre au patriarcat. Et le patriarcat est universel.

Finalement, ces événements ne font que confirmer mon point de vue, les migrants sont pareils que les locaux, des braves types, des gens solidaires mais aussi des voleurs, des criminels, des violeurs. Sur ce point non plus il n'y a pas de différence entre local et étranger.

Non mais attend tout est relatif, Quand tu vois que 300.000 personnes ont fait augmenter les actes de delinquance de 40 % sur une population de 80 Millions d'habitant ca en dit long.

Les chiffres que tu donne ne veulent rien dire.

Me demande bien d'où viennent ces chiffres. Petite précision puisque tu n'as pas l'air convaincu, il y a environ 500 crimes sexuels commis par des migrants contre plus de 7 500 viols en Allemagne, chiffres qui ne prend donc pas en compte les agressions sexuels pourtant comptées dans le premier décompte.

Par ailleurs, juste pour l'anecdote, la majorité de la criminalité due aux migrants en Allemagne est due à l'immigration slave.

[Latornade]

Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.

Ce qui est drôle c'est qu'il se passe la même chose sur cette page. Danish vient de faire la démonstration de la légèreté des arguments de X mais X et Y on continué de plus belle… Tu peux dire ce que tu veux, apporter les éléments que tu veux… les mecs en ont rien à foutre.

Sempre Sainté, je dis pas que le fond de ton message est faux (quand tu augmentes de 1 millions de pauvres ta population, il y a effectivement un gros risque pour que tu augmentes la petite délinquance).

Peut-être que tu auras du mal à trouver une autre source appuyant ton propos, d'après Ondeverte c'est caché tout ça tout ça… shuuuut la vérité est ailleurs

[Sempre Sainté]

Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.

Ce qui est drôle c'est qu'il se passe la même chose sur cette page. Danish vient de faire la démonstration de la légèreté des arguments de X mais X et Y on continué de plus belle… Tu peux dire ce que tu veux, apporter les éléments que tu veux… les mecs en ont rien à foutre.

Sempre Sainté, je dis pas que le fond de ton message est faux (quand tu augmentes de 1 millions de pauvres ta population, il y a effectivement un gros risque pour que tu augmentes la petite délinquance).

Peut-être que tu auras du mal à trouver une autre source appuyant ton propos, d'après Ondeverte c'est caché tout ça tout ça… shuuuut la vérité est ailleurs

Il faut que j'avoue que mon poste était aussi dans le sens d'obtenir des informations sur ce sujet. Je sais qu'ici on peut avoir divers avis étayés et intéressants.
Une autre source (que cet bribe d'article) étant ma famille en partie expatriée en Allemagne corrobore en partie ces informations.
Je ne m'attendais pas à déchaîner les passions et (re)lancer le débat sur la crise migratoire

[...]

Comme le dit Latornade, on ne combat les fantasmes avec des faits, mais bon :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

[Naar]

Comme le dit Latornade, on ne combat les fantasmes avec des faits, mais bon :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Le fact-checking, lorsqu'il est à peu près honnête, est louable. Seulement, il est assez pervers puisqu'il se veut objectif, alors que personne ne peut y prétendre, encore moins un journaliste, qui, en trois clics et deux appels, se mue en fin connaisseur d'un sujet. Sur le cas des agressions sexuelles, les spécialistes, par exemple, rappellent à chaque fois que la plupart ne font pas l'objet d'un dépôt de plainte.

Autre point, le fait que les Décodeurs, dans cet article, n'évoque jamais, en dehors de leur graphique, le nombre de "coups et blessures", plus élevé que la fraude aux transports, qui elle est pourtant citée "Ainsi, ce sont d’abord des délits très mineurs dont il est question : des vols, pour près de la moitié de ce total. Ensuite, des cas d’atteintes aux biens et usages de faux (et notamment de faux papiers), mais aussi des faits de fraude dans les transports en commun." Curieux, pas de mention des coups et blessures, alors qu'il est en troisième position, loin devant la fraude. Mais ça n'allait pas dans le sens de l'article, sans doute.

La lecture de ce genre de papier est pénible et gâche des infos pertinentes, comme celle-ci : "En outre, une part non négligeable de cette criminalité s’exerce entre migrants. Le BKA précise ainsi que sur vingt-huit cas d’homicide impliquant des migrants, vingt-sept victimes étaient elles-mêmes des migrants, et une seule était allemande."

L'article de Valeurs actuelles - le ton de magazine est pénible par ses excès-, dont les chiffres selon Les décodeurs sont "souvent jeté[s] dans le débat sans explication ni contextualisation", est plus succinct, mais reste à peu près honnête. Il évoque non pas la "criminalité" comme le prétend ce service du Monde, mais des "infractions commises" et se termine par "En outre, le rapport souligne que 240 tentatives de meurtres ont été perpétrées par des migrants – contre 127 en 2014 – et que dans la plupart des cas, les victimes étaient de la même nationalité que leurs agresseurs. Seul un allemand a été tué par des migrants quand 27 réfugiés étaient assassinés par d’autres réfugiés." Aucune différence avec le passage des Décodeurs, si ce n'est un peu plus de précisions.

[Danish]

Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.

En Allemagne la Police a protester car il fallait a tout prix cahcer les faits qui impliquer els migrants. cherche sur google tu trouvera des articles.

Tout est fait pour noyer le poissons, ils en sont arrivé a dire que si il y a des viols c'est a cause des femmes quis e ballade en tenue trop legere...

D'une certaine maniere je peux le comprendre, je pense que les Allemand serait beaucoup plus expeditif que nous Francais et il faudrait pas longtemp avant d'avoir du feu dans les camp de migrants.

Ayant de la famille vivant en Allemagne, je suis plutôt d'accord avec toi.
C'est ce que j'entends systématiquement de la part de ma famille y vivant.
La colère est pour le moment maintenue, mais pas dit que ça tienne après les prochaines élections.

D'autant plus que cette fois, un Polonais a été assassiné, ca va etre moins simple de cacher les evenements...et quand on connait le nombre de personne d'origine Polonaise en Allemagne...je donne pas 15 jours avant de voir un fait divers d'un Maghrebin massacré en Allemagne.

Un Maghrébin ?
Il me semblait qu'en Allemagne, on trouvait des Turcs ou des migrants originaires du moyen-orient.
Mais des Maghrébins ?

[ondeverte]

Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.

En Allemagne la Police a protester car il fallait a tout prix cahcer les faits qui impliquer els migrants. cherche sur google tu trouvera des articles.

Tout est fait pour noyer le poissons, ils en sont arrivé a dire que si il y a des viols c'est a cause des femmes quis e ballade en tenue trop legere...

D'une certaine maniere je peux le comprendre, je pense que les Allemand serait beaucoup plus expeditif que nous Francais et il faudrait pas longtemp avant d'avoir du feu dans les camp de migrants.

Ayant de la famille vivant en Allemagne, je suis plutôt d'accord avec toi.
C'est ce que j'entends systématiquement de la part de ma famille y vivant.
La colère est pour le moment maintenue, mais pas dit que ça tienne après les prochaines élections.

D'autant plus que cette fois, un Polonais a été assassiné, ca va etre moins simple de cacher les evenements...et quand on connait le nombre de personne d'origine Polonaise en Allemagne...je donne pas 15 jours avant de voir un fait divers d'un Maghrebin massacré en Allemagne.

Un Maghrébin ?
Il me semblait qu'en Allemagne, on trouvait des Turcs ou des migrants originaires du moyen-orient.
Mais des Maghrébins ?

Je dis ca par rapport a l'attentat apparement c'est un Tunisien qui est recherché. Apres dans les sois disant "refugiés" y a beaucoup de Maghrebins.

[Fourina]

Je n'ai pas l'impression que la carte prouve grand-chose... Les centres d'asiles sont je suppose situés dans les agglomérations, où la population est évidemment plus dense et généralement davantage incarcérée.

De toutes façons c'est un secret de polichinelle, il suffit d'aller chercher les chiffres. Les étrangers composent 19% de la population carcérale, pour une part de 6,4% dans la population française. 27% des détenus prennent un menu spécial ramadan, quand 5 à 10% des Français sont musulmans (les deux critères ne se corrèlent pas exactement, m'enfin...).

Evidemment on peut toujours expliquer les chiffres par la sociologie... en grande partie.

Aux Etats Unis, les prisons sont généralement peuplées par les noirs américains. Ca montre juste la réalité d'une société totalement fragmentée dans lequel ceux qui sont en bas tendent à commettre plus de délits contre les biens et les personnes, qui sont les types de délits que réprime et punit le plus durement le système policier et pénal qui est construit justement pour dans ce but ...

Certainement qu'une cartographie des délits financiers, conjuguée à une répression plus dure de ces derniers montrerait que les populations "blanches" sont plus criminogènes.

Hugues Lagrange, sociologue, met en avant des différences culturelles (plutôt un fossé) pour expliquer que "ceux d'en bas" (pauvres, enfants d'ouvriers, chômeurs, familles éclatées, enfance difficile, peu diplômés) ne sont pas tous en prison dans les mêmes proportions, mais aussi selon leurs origines.

Pas d'accord avec la fin de ta première partie. "ceux d'en bas" sont aussi ceux qui se défendent le plus mal, et n'ont surtout pas les moyens financiers de le faire... Le jour où Lagarde débarque au tribunal en survêtement, ne s'applique pas et fait le cacou accompagné de son avocat commis d'office, elle risque de prendre une autre sanction .

Pour la dernière partie oui c'est évident. A la différence près que les délits financiers, ça ne court pas les rues non plus. Et ce ne serait pas aussi disproportionné.

[Tardy-Vert42]

Je suis assez d'accord avec Danish.

Mon patron - qui est Allemand - m'a raconté un fait divers présentant un horrible viol d'une mineure allemande par de méchants étrangers réfugiés. Sauf que la police a bien entendu enquêté et de viol il n'y a jamais eu ; "seulement" une relation consentie entre un adulte et la dite mineure (de moins de 15 ans je crois, donc condamnation à la clé). C'est déjà suffisamment moche, mais les médias ont continué dans leur délire sans jamais faire de mea culpa, avec les pauvres policiers au milieu qui tentent de se faire entendre pour dire que ça ne s'est pas passé du tout comme ça.

En Allemagne la Police a protester car il fallait a tout prix cahcer les faits qui impliquer els migrants. cherche sur google tu trouvera des articles.

Tout est fait pour noyer le poissons, ils en sont arrivé a dire que si il y a des viols c'est a cause des femmes quis e ballade en tenue trop legere...

D'une certaine maniere je peux le comprendre, je pense que les Allemand serait beaucoup plus expeditif que nous Francais et il faudrait pas longtemp avant d'avoir du feu dans les camp de migrants.

Juste, 25% des viols ont lieu au sein de la famille, 33% au sein du couple, 80% par une personne connue, 67% à domicile. Les migrants n'ont pas le monopole du viol, loin de là. Éradiquer le viol, ce n'est pas s'en prendre aux migrants, c'est s'en prendre au patriarcat. Et le patriarcat est universel.

Finalement, ces événements ne font que confirmer mon point de vue, les migrants sont pareils que les locaux, des braves types, des gens solidaires mais aussi des voleurs, des criminels, des violeurs. Sur ce point non plus il n'y a pas de différence entre local et étranger.

Non mais attend tout est relatif, Quand tu vois que 300.000 personnes ont fait augmenter les actes de delinquance de 40 % sur une population de 80 Millions d'habitant ca en dit long.

Les chiffres que tu donne ne veulent rien dire.

Me demande bien d'où viennent ces chiffres. Petite précision puisque tu n'as pas l'air convaincu, il y a environ 500 crimes sexuels commis par des migrants contre plus de 7 500 viols en Allemagne, chiffres qui ne prend donc pas en compte les agressions sexuels pourtant comptées dans le premier décompte.

Par ailleurs, juste pour l'anecdote, la majorité de la criminalité due aux migrants en Allemagne est due à l'immigration slave.

FAUX. Racisme anti-slave primaire. Albanais et Kossovars ne sont pas slaves. Par ailleurs parmi ceux de nationalité serbe il faudrait voir par proportion de minorités ethnique ( roms , albanais, etc...)

[aissopic]

Ces ados que l'on scrute :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

[ForeverGreen]

FAUX. Racisme anti-slave primaire. Albanais et Kossovars ne sont pas slaves. Par ailleurs parmi ceux de nationalité serbe il faudrait voir par proportion de minorités ethnique ( roms , albanais, etc...)

Non, pas de racisme anti-slave, juste une méconnaissance pour le coup. Balkaniques aurait été le mot approprié.

[aissopic]

Non, pas de racisme anti-slave, juste une méconnaissance pour le coup. Balkaniques aurait été le mot approprié.

attention, les levalloisiens vont te trainer en justice

[Tardy-Vert42]

No soucis alors .
[EDITION MODERATION]

[Kishizo]

Obama a complètement disjoncté et souhaite foutre le bordel avant de partir.
Pour des règlements de compte de politique interne, il souhaiterait engager une nouvelle guerre froide. Poutine malin comme un singe renvoit ce rigolo à sa condition de sortant produisant des moulinets dans le vent. N'y a t il pas quelqu'un pour rappeler à Obama le scandale des espionnages pratiqués par son pays à l'égard des alliés européens ?
Trump et vite
Dommage que Berlusconi ne soit plus en poste, il vont se faire des orgies mémorables avec Poutine, cette diplomatie d'alcôve va entraîner un réchauffement des relations est ouest, restera à se méfier du péril jaune sauf s'ils souhaitent se joindre aux bacchanales. Souhaitons que ces vieux apparatchik soient corruptibles Et nous aurons la paix dans le monde occidental pour une dizaine d'années
Peace and love et gloire à Bill

[Fourina]

D'ailleurs, à quand l'expulsion des diplomates étasuniens pour ces affaires d'écoutes ?

Influencer les élections (ou autres choses, par n'importe quel autre biais) pour parvenir à une diplomatie favorable à ses intérêts... pas le genre des Etats-Unis ça !

[Kishizo]

Non pas du tout
La politique est parfois curieuse, Trump était vilipendé comme dangereux pour la démocratie et il devient l'homme sage qui s'oppose même aux néocons républicains. Le terme est du Nouvel Obs, rendons à césar sa statue.
L'académie des neuf norvégienne avait remis son prix nobel de la paix à Barack pour je cite « ses efforts extraordinaires pour renforcer la diplomatie et la coopération internationale entre les peuples »

[la buse]

Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que Trump n'ira pas au bout de son mandat.

[gavroche]

Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que Trump n'ira pas au bout de son mandat.

Pourquoi ? Il aura une douleur à la nuque lors d'une promenade en décapotable à Dallas ?

[Kishizo]

Un destin à la JFK sans doute.
On le retrouvera inanimé dans une chambre Hilton avec de la poudre blanche et une escort slave apeurée. Alors un complot de Poutine à qui il fera de l'ombrage, une revanche d'Hillary et Barack, des néocons, de Paris Hilton ?
Les canditats seront nombreux, cet homme gène, Trump est rocknroll yeahh

[alexioninho]

On verra si avec les égos disproportionnés de ces nouveaux maitres du monde, la paix des braves dure très longtemps

[rouge]

D'ailleurs, à quand l'expulsion des diplomates étasuniens pour ces affaires d'écoutes ?

Influencer les élections (ou autres choses, par n'importe quel autre biais) pour parvenir à une diplomatie favorable à ses intérêts... pas le genre des Etats-Unis ça !

Pour une fois d'accord avec toi sur ce topic avec en plus parfois des méthodes un peu plus directes remember Allende

[LE MARQUIS]

No soucis alors .
[EDITION MODERATION]

Ah ces petites allusions qui passent désormais comme une lettre à la poste