ASSE - poteaux-carres.com

rouge wrote:

baggio42 wrote:

mononoké wrote:

rouge wrote:

Olaf wrote:Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Même si la LCR représente un pan de ma vie j’ai fait comme toi Olaf
Oui c’était D’Alain Krivine par ailleurs

tout pareil

Une petite question Messieurs: Quelle différence entre la LCR et le parti de Besancenot. J'avoue avoir jeter un œil et même les deux sur Google Franchement j'ai pas pigé grand chose

Le NPA a été crée par les militants de la LCR qui s'était auto dissoute à la ligue on était trotskiste au NPA c'est plus large il y a par exemple des libertaires Olivier était un militant de la ligue
Voilà une explication succincte

hum, pas tout à fait d'accord mais ya de ça la ligue, ce n'était pas non plus le trotskisme dogmatique type LO, il y avait des conseillistes, des Luxembourgistes, des écolos radicaux, mais on va dire que tout le monde se retrouvait sur un Marxisme non-orthodoxe et anti-stalinien, bien sûr. Mais c'était une organisation révolutionnaire. Le Npa ça a tout de suite été plus large, en agrégeant toutes les sensibilités à la gauche du PS qui étaient en rupture avec le modèle capitaliste... encore plus flou au niveau du fond comme de la forme, d'ailleurs !

mononoké wrote:

rouge wrote:

baggio42 wrote:

mononoké wrote:

rouge wrote:

Olaf wrote:Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Même si la LCR représente un pan de ma vie j’ai fait comme toi Olaf
Oui c’était D’Alain Krivine par ailleurs

tout pareil

Une petite question Messieurs: Quelle différence entre la LCR et le parti de Besancenot. J'avoue avoir jeter un œil et même les deux sur Google Franchement j'ai pas pigé grand chose

Le NPA a été crée par les militants de la LCR qui s'était auto dissoute à la ligue on était trotskiste au NPA c'est plus large il y a par exemple des libertaires Olivier était un militant de la ligue
Voilà une explication succincte

hum, pas tout à fait d'accord mais ya de ça la ligue, ce n'était pas non plus le trotskisme dogmatique type LO, il y avait des conseillistes, des Luxembourgistes, des écolos radicaux, mais on va dire que tout le monde se retrouvait sur un Marxisme non-orthodoxe et anti-stalinien, bien sûr. Mais c'était une organisation révolutionnaire. Le Npa ça a tout de suite été plus large, en agrégeant toutes les sensibilités à la gauche du PS qui étaient en rupture avec le modèle capitaliste... encore plus flou au niveau du fond comme de la forme, d'ailleurs !

J'y ai toujours vu des trotskistes dans mon expérience personnelle mais d'accord sur le non dogmatisme

rouge wrote:

mononoké wrote:

rouge wrote:

baggio42 wrote:

mononoké wrote:

rouge wrote:

Olaf wrote:Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Même si la LCR représente un pan de ma vie j’ai fait comme toi Olaf
Oui c’était D’Alain Krivine par ailleurs

tout pareil

Une petite question Messieurs: Quelle différence entre la LCR et le parti de Besancenot. J'avoue avoir jeter un œil et même les deux sur Google Franchement j'ai pas pigé grand chose

Le NPA a été crée par les militants de la LCR qui s'était auto dissoute à la ligue on était trotskiste au NPA c'est plus large il y a par exemple des libertaires Olivier était un militant de la ligue
Voilà une explication succincte

hum, pas tout à fait d'accord mais ya de ça la ligue, ce n'était pas non plus le trotskisme dogmatique type LO, il y avait des conseillistes, des Luxembourgistes, des écolos radicaux, mais on va dire que tout le monde se retrouvait sur un Marxisme non-orthodoxe et anti-stalinien, bien sûr. Mais c'était une organisation révolutionnaire. Le Npa ça a tout de suite été plus large, en agrégeant toutes les sensibilités à la gauche du PS qui étaient en rupture avec le modèle capitaliste... encore plus flou au niveau du fond comme de la forme, d'ailleurs !

J'y ai toujours vu des trotskistes dans mon expérience personnelle mais d'accord sur le non dogmatisme

Merci.Mais politiquement quelles sont les différences notables.Mis à part le côté libertaire!

baggio42 wrote:
Merci.Mais politiquement quelles sont les différences notables.Mis à part le côté libertaire!

ce n'est pas une organisation qui se revendique comme "marxiste révolutionnaire", ce n'est plus la même boussole, si tu veux.
En gros, c'est comme si demain le PS renonçait à toute transformation sociale pour accéder au socialisme, son but historique... ah merde ! en fait ils l'ont fait depuis des lunes mais ils ont pas pensé à changer de nom !

plus sérieusement: des gens au NPA n'ont aucune culture marxiste, ce qui était un peu un pré-requis à la LCR. Même si les discussions et objectifs au sein de la LCR dépassaient le cadre marxiste orthodoxe stricto-senso depuis belle lurette en acceptant d'autres expériences, types de pensées, etc... au NPA ces apports écolos / libertaires / etc. sont constitutifs de l'organisation et de sa pensée. Bon tu l'auras compris, c'est compliqué

rouge wrote: J'y ai toujours vu des trotskistes dans mon expérience personnelle mais d'accord sur le non dogmatisme

bien sur ! mais entre les trots' qui se font virer de l'Uec en quoi, 1965?, et les lambertos, par ex, y'avait un monde. Et pi oublie pas que t'es (presque) une génération avant moi avec les années 80, les "limitants" étaient plus variés que seulement du trotskiste pur jus

Olaf wrote:Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Bah quelques posts avant j'avais cru lire que t'aimais pas les reacs.

T'es bizarre tout de même.

Florent wrote:

Olaf wrote:Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Bah quelques posts avant j'avais cru lire que t'aimais pas les reacs.

T'es bizarre tout de même.

bah, un parti sans doute plein de défauts mais qui s'est battu toute son existence pour le droit des travailleurs, des femmes, des homos, des populations immigrées et contre les dictatures de droite comme de gauche (ie: le bloc de l'est dans son ensemble), si à l'arrivée il a été "réac'", c'est que t'as pas été voir la définition de "réaction" ou "réactionnaire" dans wikipédia, toi !

GreenPeace wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Dodo wrote:C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

Mais c'est qui OP en fait bordel ?

Florent wrote:

Olaf wrote:Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Bah quelques posts avant j'avais cru lire que t'aimais pas les reacs.

T'es bizarre tout de même.

J'appelle réac toute personne qui, en gros, voudrait revenir au temps d'avant - enfin à une vision fantasmée du temps d'avant, sans €uro, sans arabes (sauf les gentils qui sortaient pas du foyer Sonacotra sauf pour aller faire le taf de merde que les autres voulaient pas pour un salaire de misère), sans pédés qui défilent dans les rues, sans avortement, avec la France Grande et Eternelle qui conquerra le monde avec son minitel, ses uniformes à l'école et les coups de fouet derrière les oreilles, hein tu vas obéir sale gosse chuis pas un laxiste moi.

Si t'essayes d'être objectif, dans le fond, ça pourrait être cohérent et pas plus bête que l'horreur conservatrice-capitaliste*1 qui nous attend, mais juste à un m'man donné, comme on dit, il faut admettre que les choses ont changé, que les fleurs ont fané, que le temps d'avant, c'était le temps d'avant, etc., et que maintenant qu'on nous a drogué au smartphone on se sentirait totalement cons avec une carte 50 unités, une carte IGN et un jeu de 78 cartes à la place. Enfin les moins de 20 ans en tout cas.

Ceusses de la LCR, pour ce qui les concerne et sans avoir moi-même versé dans le trotskisme, ils m'ont toujours semblé (enfin de loin, j'ai jamais milité alors on peut se tromper) plutôt branchés sur le temps d'après, ou le temps des cerises, le temps qui ne plaît pas tant à tant de gens, mais enfin qui n'est pas le temps d'avant.

*1 Si si c'est hyper conservateur d'être macronien, si tu réfléchis en termes de dynamiques et pas de statiques. Parce que toutes les fameuses réformes du Nouveau Monde*2, ça n'est jamais que la conséquence exacte de toute la soupe servie en leur temps par les Thatcher et Reagan et con-sorts, consensualisée ensuite à Washington. M'enfin, si on voulait regarder de près, en fait, je suis sûr que sous Louis-Philippe ils étaient déjà dans le même trip, et que nous sommes juste dans la continuité, quasi 200 ans après.

*2 D'ailleurs, rappelons que le Nouveau Monde, en fait, il a toujours été là, et c'est pas parce que les élites européennes qui écrivent l'Histoire l'ont découvert en 1492 qu'on peut raisonnablement l'appeler nouveau. 1492, ça date pas d'hier ; et pourtant c'est bien après de fiers vikings rendus muets par le temps. On dit parfois même que les Phéniciens y ont mis le pied. Et on oublie toujours ceusses qui seraient passés par Bering un beau jour bien plus lointain qu'on sait situer à 10 000 ans près, et qui étaient aussi humains que nous avant qu'on les extermine (ou à peu près). Alors ouais, Macron, il a la gueule du neuf, mais si tu grattes le vernis il reste que du vieux qui pourrit.

Florent wrote:

GreenPeace wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Dodo wrote:C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

Mais c'est qui OP en fait bordel ?

Clark kent ?

Olaf wrote:

Florent wrote:

Olaf wrote:Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Bah quelques posts avant j'avais cru lire que t'aimais pas les reacs.

T'es bizarre tout de même.

J'appelle réac toute personne qui, en gros, voudrait revenir au temps d'avant - enfin à une vision fantasmée du temps d'avant, sans €uro, sans arabes (sauf les gentils qui sortaient pas du foyer Sonacotra sauf pour aller faire le taf de merde que les autres voulaient pas pour un salaire de misère), sans pédés qui défilent dans les rues, sans avortement, avec la France Grande et Eternelle qui conquerra le monde avec son minitel, ses uniformes à l'école et les coups de fouet derrière les oreilles, hein tu vas obéir sale gosse chuis pas un laxiste moi.

Si t'essayes d'être objectif, dans le fond, ça pourrait être cohérent et pas plus bête que l'horreur conservatrice-capitaliste*1 qui nous attend, mais juste à un m'man donné, comme on dit, il faut admettre que les choses ont changé, que les fleurs ont fané, que le temps d'avant, c'était le temps d'avant, etc., et que maintenant qu'on nous a drogué au smartphone on se sentirait totalement cons avec une carte 50 unités, une carte IGN et un jeu de 78 cartes à la place. Enfin les moins de 20 ans en tout cas.

Ceusses de la LCR, pour ce qui les concerne et sans avoir moi-même versé dans le trotskisme, ils m'ont toujours semblé (enfin de loin, j'ai jamais milité alors on peut se tromper) plutôt branchés sur le temps d'après, ou le temps des cerises, le temps qui ne plaît pas tant à tant de gens, mais enfin qui n'est pas le temps d'avant.

*1 Si si c'est hyper conservateur d'être macronien, si tu réfléchis en termes de dynamiques et pas de statiques. Parce que toutes les fameuses réformes du Nouveau Monde*2, ça n'est jamais que la conséquence exacte de toute la soupe servie en leur temps par les Thatcher et Reagan et con-sorts, consensualisée ensuite à Washington. M'enfin, si on voulait regarder de près, en fait, je suis sûr que sous Louis-Philippe ils étaient déjà dans le même trip, et que nous sommes juste dans la continuité, quasi 200 ans après.

*2 D'ailleurs, rappelons que le Nouveau Monde, en fait, il a toujours été là, et c'est pas parce que les élites européennes qui écrivent l'Histoire l'ont découvert en 1492. Ce qui date pas d'hier ; et pourtant c'est bien après de fiers vikings rendus muets par le temps. On dit parfois même que les Phéniciens y ont mis le pied. Et on oublie toujours ceusses qui seraient passés par Bering un beau jour bien plus lointain qu'on sait situer à 10 000 ans près, et qui étaient aussi humains que nous avant qu'on les extermine (ou à peu près). Alors ouais, Macron, il a la gueule du neuf, mais si tu grattes le vernis il reste que du vieux qui pourrit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9action_(politique)

mononoké wrote:

Florent wrote:

GreenPeace wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Dodo wrote:C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

Mais c'est qui OP en fait bordel ?

Clark kent ?

Un virus ?

Olaf wrote:

Florent wrote:

Olaf wrote:Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Bah quelques posts avant j'avais cru lire que t'aimais pas les reacs.

T'es bizarre tout de même.

J'appelle réac toute personne qui, en gros, voudrait revenir au temps d'avant - enfin à une vision fantasmée du temps d'avant, sans €uro, sans arabes (sauf les gentils qui sortaient pas du foyer Sonacotra sauf pour aller faire le taf de merde que les autres voulaient pas pour un salaire de misère), sans pédés qui défilent dans les rues, sans avortement, avec la France Grande et Eternelle qui conquerra le monde avec son minitel, ses uniformes à l'école et les coups de fouet derrière les oreilles, hein tu vas obéir sale gosse chuis pas un laxiste moi. .

Être anti-€uro c'est être réac ?

Bah putain, venant d'un LCRiste, défendre l'un des instruments les plus efficaces inventés par les néolibéraux pour rendre les Etats dépendants du marché pour se financer et ne pas avoir de souveraineté monétaire, c'est sacrément ironique.

Qui plus est quand c'est mis au même niveau que l'homophobie ou le racisme...

D'ailleurs le FN a abandonné ce combat, si tant est qu'ils aient vraiment soutenu une sortie, vu qu'ils comprennent rien et n'ont aucune conviction niveau économie.

Donc bon, y a plus grand monde qui prône ce qui est pour moi l'une des premières choses à faire dans l'utopie où le peuple reprend le pouvoir (un indice : il a fait 1% à la dernière présidentielle, n'est pas classé comme facho, et a beaucoup d'ex-communistes parmi les adhérents à son parti...)

Enfin en même temps, paranoïd, si tu ne retiens de Scarlett Johansson qu'un poil non épilé dans les narines et que tu la repousses entièrement pour ça, à mon avis tu te plantes.

Pis je suis pas LCR. J'ai juste dit que je les préférais à Mélenchon. Je préfère la moutarde au ketchup, aussi, c'est pas pour ça que je mets de la moutarde à tous les plats.

Olaf wrote:Enfin en même temps, paranoïd, si tu ne retiens de Scarlett Johansson qu'un poil non épilé dans les narines et que tu la repousses entièrement pour ça, à mon avis tu te plantes.

Pis je suis pas LCR. J'ai juste dit que je les préférais à Mélenchon. Je préfère la moutarde au ketchup, aussi, c'est pas pour ça que je mets de la moutarde à tous les plats.

(Ca va les chevilles ? )

Pardon de pointer une incohérence dans ton message qui m'a un peu surpris, je t'embêterai plus si j'ai pas de désaccord avec plus de 2 de tes phrases

mononoké wrote:

baggio42 wrote:
Merci.Mais politiquement quelles sont les différences notables.Mis à part le côté libertaire!

ce n'est pas une organisation qui se revendique comme "marxiste révolutionnaire", ce n'est plus la même boussole, si tu veux.
En gros, c'est comme si demain le PS renonçait à toute transformation sociale pour accéder au socialisme, son but historique... ah merde ! en fait ils l'ont fait depuis des lunes mais ils ont pas pensé à changer de nom !

plus sérieusement: des gens au NPA n'ont aucune culture marxiste, ce qui était un peu un pré-requis à la LCR. Même si les discussions et objectifs au sein de la LCR dépassaient le cadre marxiste orthodoxe stricto-senso depuis belle lurette en acceptant d'autres expériences, types de pensées, etc... au NPA ces apports écolos / libertaires / etc. sont constitutifs de l'organisation et de sa pensée. Bon tu l'auras compris, c'est compliqué

Oui c'est compliqué en effet. Mon avis sur les extrêmes. Ils posent les vrais problèmes mais sont utopiques quand à leurs solutions.

paranoid wrote:

Olaf wrote:

Florent wrote:

Olaf wrote:Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Bah quelques posts avant j'avais cru lire que t'aimais pas les reacs.

T'es bizarre tout de même.

J'appelle réac toute personne qui, en gros, voudrait revenir au temps d'avant - enfin à une vision fantasmée du temps d'avant, sans €uro, sans arabes (sauf les gentils qui sortaient pas du foyer Sonacotra sauf pour aller faire le taf de merde que les autres voulaient pas pour un salaire de misère), sans pédés qui défilent dans les rues, sans avortement, avec la France Grande et Eternelle qui conquerra le monde avec son minitel, ses uniformes à l'école et les coups de fouet derrière les oreilles, hein tu vas obéir sale gosse chuis pas un laxiste moi. .

Être anti-€uro c'est être réac ?

Bah putain, venant d'un LCRiste, défendre l'un des instruments les plus efficaces inventés par les néolibéraux pour rendre les Etats dépendants du marché pour se financer et ne pas avoir de souveraineté monétaire, c'est sacrément ironique.

Qui plus est quand c'est mis au même niveau que l'homophobie ou le racisme...

D'ailleurs le FN a abandonné ce combat, si tant est qu'ils aient vraiment soutenu une sortie, vu qu'ils comprennent rien et n'ont aucune conviction niveau économie.

Donc bon, y a plus grand monde qui prône ce qui est pour moi l'une des premières choses à faire dans l'utopie où le peuple reprend le pouvoir (un indice : il a fait 1% à la dernière présidentielle, n'est pas classé comme facho, et a beaucoup d'ex-communistes parmi les adhérents à son parti...)

Au départ l'Euro a été conçu pour contrer le dollar. Quand à retrouver sa monnaie, comment dire Ton bien qui vaut 200 000 euros vaudra 200 000 francs. Tu me diras les étrangers se battrons pour acheter ton bien. Par contre toi si tu veux acheter un appartement en Espagne par exemple, avec les francs cela va etre compliqué.

paranoid wrote:

Olaf wrote:Enfin en même temps, paranoïd, si tu ne retiens de Scarlett Johansson qu'un poil non épilé dans les narines et que tu la repousses entièrement pour ça, à mon avis tu te plantes.

Pis je suis pas LCR. J'ai juste dit que je les préférais à Mélenchon. Je préfère la moutarde au ketchup, aussi, c'est pas pour ça que je mets de la moutarde à tous les plats.

(Ca va les chevilles ? )

Pardon de pointer une incohérence dans ton message qui m'a un peu surpris, je t'embêterai plus si j'ai pas de désaccord avec plus de 2 de tes phrases

C'est juste que faut pas prendre l'€ tout seul, mais au milieu du tout. Et puis quand même ça se voit que je caricature, non, voire même que ça veut rien dire ce que j'écris ?

baggio42 wrote:
Au départ l'Euro a été conçu pour contrer le dollar. Quand à retrouver sa monnaie, comment dire Ton bien qui vaut 200 000 euros vaudra 200 000 francs. Tu me diras les étrangers se battrons pour acheter ton bien. Par contre toi si tu veux acheter un appartement en Espagne par exemple, avec les francs cela va etre compliqué.

Pas de bol, ça n'a pas bien marché.

Après je suis pas un spécialiste en économie et je ne saurais pas te répondre techniquement, mais je me doute bien qu'il y aurait des avantages et des inconvénients, c'est comme tout. Beaucoup de pays ne sont pas dans la zone euro et s'en sortent très bien, et pourtant ils pèsent bien moins que nous, donc si la 5/6ème puissance économique ne peut pas avoir sa propre monnaie, peu le peuvent.

Le truc en fait, c'est pas forcément d'être pour ou contre l'euro, mais d'anticiper quand l'euro éclatera et qu'est-ce qu'on aura fait pour l'anticiper.

Pour l'instant rien, parce que l'euro est une religion qu'il ne faut pas remettre en cause (alors que des économistes loin d'être mauvais le font et démontrent en quoi il sera plus bénéfique à terme de retrouver notre souveraineté monétaire)

Olaf wrote:

paranoid wrote:

Olaf wrote:Enfin en même temps, paranoïd, si tu ne retiens de Scarlett Johansson qu'un poil non épilé dans les narines et que tu la repousses entièrement pour ça, à mon avis tu te plantes.

Pis je suis pas LCR. J'ai juste dit que je les préférais à Mélenchon. Je préfère la moutarde au ketchup, aussi, c'est pas pour ça que je mets de la moutarde à tous les plats.

(Ca va les chevilles ? )

Pardon de pointer une incohérence dans ton message qui m'a un peu surpris, je t'embêterai plus si j'ai pas de désaccord avec plus de 2 de tes phrases

C'est juste que faut pas prendre l'€ tout seul, mais au milieu du tout. Et puis quand même ça se voit que je caricature, non, voire même que ça veut rien dire ce que j'écris ?

Justement, l'euro n'a rien à faire dans la liste des maux que tu citais, c'est ce que j'ai voulu dire (et oui, ta métaphore était relativement peu pertinente )

paranoid wrote:

baggio42 wrote:
Au départ l'Euro a été conçu pour contrer le dollar. Quand à retrouver sa monnaie, comment dire Ton bien qui vaut 200 000 euros vaudra 200 000 francs. Tu me diras les étrangers se battrons pour acheter ton bien. Par contre toi si tu veux acheter un appartement en Espagne par exemple, avec les francs cela va etre compliqué.

Pas de bol, ça n'a pas bien marché.

Après je suis pas un spécialiste en économie et je ne saurais pas te répondre techniquement, mais je me doute bien qu'il y aurait des avantages et des inconvénients, c'est comme tout. Beaucoup de pays ne sont pas dans la zone euro et s'en sortent très bien, et pourtant ils pèsent bien moins que nous, donc si la 5/6ème puissance économique ne peut pas avoir sa propre monnaie, peu le peuvent.

Le truc en fait, c'est pas forcément d'être pour ou contre l'euro, mais d'anticiper quand l'euro éclatera et qu'est-ce qu'on aura fait pour l'anticiper.

Pour l'instant rien, parce que l'euro est une religion qu'il ne faut pas remettre en cause (alors que des économistes loin d'être mauvais le font et démontrent en quoi il sera plus bénéfique à terme de retrouver notre souveraineté monétaire)

je te rassure je suis un piètre économiste Le problème réside dans le fait que la zone euro est trop grande.On ne peut comparer l'Allemagne et la Hongrie par exemple.Trop de disparités entre les pays.La charge est trop lourde pour les pays puissants.


Avoir une monnaie unique comme le Japon,pourquoi pas? Mais quelles seront les conséquences? A part celle pratique que j'ai formulé,je n'en sais rien.

baggio42 wrote:

paranoid wrote:

baggio42 wrote:
Au départ l'Euro a été conçu pour contrer le dollar. Quand à retrouver sa monnaie, comment dire Ton bien qui vaut 200 000 euros vaudra 200 000 francs. Tu me diras les étrangers se battrons pour acheter ton bien. Par contre toi si tu veux acheter un appartement en Espagne par exemple, avec les francs cela va etre compliqué.

Pas de bol, ça n'a pas bien marché.

Après je suis pas un spécialiste en économie et je ne saurais pas te répondre techniquement, mais je me doute bien qu'il y aurait des avantages et des inconvénients, c'est comme tout. Beaucoup de pays ne sont pas dans la zone euro et s'en sortent très bien, et pourtant ils pèsent bien moins que nous, donc si la 5/6ème puissance économique ne peut pas avoir sa propre monnaie, peu le peuvent.

Le truc en fait, c'est pas forcément d'être pour ou contre l'euro, mais d'anticiper quand l'euro éclatera et qu'est-ce qu'on aura fait pour l'anticiper.

Pour l'instant rien, parce que l'euro est une religion qu'il ne faut pas remettre en cause (alors que des économistes loin d'être mauvais le font et démontrent en quoi il sera plus bénéfique à terme de retrouver notre souveraineté monétaire)

je te rassure je suis un piètre économiste Le problème réside dans le fait que la zone euro est trop grande.On ne peut comparer l'Allemagne et la Hongrie par exemple.Trop de disparités entre les pays.La charge est trop lourde pour les pays puissants.


Avoir une monnaie unique comme le Japon,pourquoi pas? Mais quelles seront les conséquences? A part celle pratique que j'ai formulé,je n'en sais rien.

Je dirais au contraire que la charge est trop lourde pour les pays du dud, et pas assez pour les pays du nord.
Ex: L'euro est sous-évalué de 18% pour l'Allemagne (lui permettant d'exporter d'autant plus facilement et de flinguer la concurrence chez ses voisins) et surévalué de 7% pour la France, selon le FMI.
Sans parler de la Grèce, Portugal, Italie...

En soi, sans être un grand connaisseur, ça me semble être une ineptie totale de donner la même monnaie à autant de pays aussi différents sans transfert et redistribution entre eux (comme ça se fait au niveau national : la région Rhône-Alpes compense la faible activité d'une autre région française, l'Italie du nord avec le sud, l'Allemagne de l'ouest avec l'est, la Catalogne et une partie de l'Espagne...).

Dans mes souvenirs (à confirmer), il me semble qu'il faudrait que l'Allemagne donne chaque année plus de 200 milliards au reste de la zone euro pour compenser la faible économie des pays du sud. Bien sûr ils ne le feront jamais, suffit de voir l'opposition du peuple allemand au plan de sauvetage de la Grèce alors que c'était dans leur intérêt.

Du coup, autant acter que sans UE fédérale (qui n'est pas près d'arriver, vu ce qui se passe avec la Hongrie, l'Italie ou la Pologne), ça ne tiendra pas éternellement et même ça pètera à la prochaine grande crise.

Après pour le Japon en soi leur économie se porte plutôt bien et ils possèdent toute leur dette. Le seul truc c'est que leur population vieillit à grande vitesse, et que leur société est complètement bloquée et connait une vague de suicides, dépressions et problèmes pour se marier. Ils risquent de le payer un jour ou l'autre.

Je pensais plutôt au Danemark (coucou Manu), ou à la Suisse, la Norvège, l'Islande..., comme pays européens qui s'en sortent très bien.
Mais encore une fois je n'ai absolument aucune idée des conséquences que ça entrainerait si on reprenait le franc, je me fie plutôt à des mecs comme J. Sapir ou V. Brousseau, notamment le premier qui a fait toute une étude sur la sortie de l'euro (que je n'ai pas lue en entier, mais je te donne le lien si ça te botte https://www.fondation-res-publica.org/etude-euro/)

Draculita wrote:

mononoké wrote:

Florent wrote:

GreenPeace wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Dodo wrote:C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

Mais c'est qui OP en fait bordel ?

Clark kent ?

Un virus ?

C'est un malin : son boulot c'est de venir sur P2 ! Il est payé pour ça, et bien payé ! Il y a un seul type dans le monde payé pour écrire des choses comme "Bamba est meilleur que Béric", et bien c'est OP.
C'est un scientifique et son sujet d'étude, c'est nous. Il nous observe grouiller su le forum, à travers la loupe de son écran. Parfois, il met un coup de sonde sur le forum, et il note les réactions produites sur les cobayes que nous sommes, dans son petit carnet à spirale.

Un jour, il en fera une somme, ayant pour thème le forum : son évolution sera retracée, des origines jusqu'à maintenant dans une étude universitaire qui sera publiée aux PUF et qui s'intitulera "racines carrées".

Florent wrote:

Olaf wrote:Moi j'aime mieux la LCR que Mélenchon, mais effectivement, sur une présidentielle comme 2017 ça revient à pisser dans un violon. Y a plein de gens du centre et de droite qu'ont voté Macron par défaut, je vois pas pourquoi ce serait plus sale chez les gens de gauche.

Et sinon c'était quoi l'émission de France Q ?

Bah quelques posts avant j'avais cru lire que t'aimais pas les reacs.

T'es bizarre tout de même.

LCR réac t'as vu ça où

Couramiaud Poitevin wrote:

Draculita wrote:

mononoké wrote:

Florent wrote:

GreenPeace wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Dodo wrote:C'est vrai ? J'ai entendu que tu disais qu'on pouvait connaitre ton footballeur préféré (Jonathan Brison, je suppose ) mais j'ai pas entendu poteaux-carrés... on t'a coupé au montage ? Ou c'est moi qui ai klaxonné dans les vilains bouchons juste à ce moment là ?

ah ah nan, j'avoue je cite pas P² nommément, mais je pose mes couilles sur la table en affirmant que je suis THE spécialiste des forums

ha merdre, j'ai raté ton passage, j'ai pas écouté jusqu'au bout (je ne supporte pas le ton de l'émission), vue la thématique je me doutais pourtant bien que tu apparaitrais à un moment ou un autre. La poisse, je vais être obligé de me coltiner le replay.

Mais c'est qui OP en fait bordel ?

Clark kent ?

Un virus ?

C'est un malin : son boulot c'est de venir sur P2 ! Il est payé pour ça, et bien payé ! Il y a un seul type dans le monde payé pour écrire des choses comme "Bamba est meilleur que Béric", et bien c'est OP.
C'est un scientifique et son sujet d'étude, c'est nous. Il nous observe grouiller su le forum, à travers la loupe de son écran. Parfois, il met un coup de sonde sur le forum, et il note les réactions produites sur les cobayes que nous sommes, dans son petit carnet à spirale.

Un jour, il en fera une somme, ayant pour thème le forum : son évolution sera retracée, des origines jusqu'à maintenant dans une étude universitaire qui sera publiée aux PUF et qui s'intitulera "racines carrées".

malheureusement, veryvel arrête pas de détruire les archives