ASSE - poteaux-carres.com

Platoche wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:16

NomDeStade wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:11

lolo asse 35 wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:06

GerardJanvion wrote: ↑

25 Jul 2019, 12:34

Le joueur a donné son accord pour venir dès mai dernier.
L'accord financier avec Sainté et son agent a été trouvé fin juin.
Printant a annoncé début juillet qu'il allait signer.
Kolo n'a pas rejoint les Tigres et s'entraîne/se prépare seul au Mexique pour l'instant.
Saint-Étienne ne veut pas payer 4M cash aux Tigres et négocie pour le montage financier.
Aux dernières nouvelles, Sainté veut un nouveau prêt payant (1M€, encore) et veut payer les 3M restants plus tard.
Les ventes de Saliba et Cabella vont sûrement modifier les négociations et permettre de boucler le dossier avant la fin de semaine.
Besiktas c'est une rumeur d'agent.

Oui, clair et bien résumé.
L'attente pourrait le faire si Silva n'était pas blessé. À 16 jours de la reprise, ce serait quand même pas mal que ça se conclue pour qu'il reprenne avec le groupe.
Dans la période actuelle, ce serait un signe très positif pour le groupe de voir arriver boudebouz et kolo.

C'est quand même fou d'être pingre à ce point... Pourquoi toujours vouloir faire du prêt, du prêt, du prêt... Bordel, Kolo est un joueur plus que fiable, tu peux mettre 4 millions dessus !

Aucune source fiable n'indique que l'ASSE veut un prêt pour Kolo, si ?

Et encore une fois comme l'a répéter Pilou ou Kabigon, on n'a pas rentré 45M€, ça ne fonctionne pas comme ça......

certes, mais si les autres payent en plusieurs fois, on doit le fr nous aussi. Et détenir une créance, ça compte tt de même. Dc ça doit au minium largement faciliter et accélérer nos emplettes.

Lubo777 wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:44

Platoche wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:16

NomDeStade wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:11

lolo asse 35 wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:06

GerardJanvion wrote: ↑

25 Jul 2019, 12:34

Le joueur a donné son accord pour venir dès mai dernier.
L'accord financier avec Sainté et son agent a été trouvé fin juin.
Printant a annoncé début juillet qu'il allait signer.
Kolo n'a pas rejoint les Tigres et s'entraîne/se prépare seul au Mexique pour l'instant.
Saint-Étienne ne veut pas payer 4M cash aux Tigres et négocie pour le montage financier.
Aux dernières nouvelles, Sainté veut un nouveau prêt payant (1M€, encore) et veut payer les 3M restants plus tard.
Les ventes de Saliba et Cabella vont sûrement modifier les négociations et permettre de boucler le dossier avant la fin de semaine.
Besiktas c'est une rumeur d'agent.

Oui, clair et bien résumé.
L'attente pourrait le faire si Silva n'était pas blessé. À 16 jours de la reprise, ce serait quand même pas mal que ça se conclue pour qu'il reprenne avec le groupe.
Dans la période actuelle, ce serait un signe très positif pour le groupe de voir arriver boudebouz et kolo.

C'est quand même fou d'être pingre à ce point... Pourquoi toujours vouloir faire du prêt, du prêt, du prêt... Bordel, Kolo est un joueur plus que fiable, tu peux mettre 4 millions dessus !

Aucune source fiable n'indique que l'ASSE veut un prêt pour Kolo, si ?

Et encore une fois comme l'a répéter Pilou ou Kabigon, on n'a pas rentré 45M€, ça ne fonctionne pas comme ça......

certes, mais si les autres payent en plusieurs fois, on doit le fr nous aussi. Et détenir une créance, ça compte tt de même. Dc ça doit au minium largement faciliter et accélérer nos emplettes.

C'est ce que l'on fait pour Khazri par exemple.

Platoche wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:16

NomDeStade wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:11

lolo asse 35 wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:06

GerardJanvion wrote: ↑

25 Jul 2019, 12:34

Le joueur a donné son accord pour venir dès mai dernier.
L'accord financier avec Sainté et son agent a été trouvé fin juin.
Printant a annoncé début juillet qu'il allait signer.
Kolo n'a pas rejoint les Tigres et s'entraîne/se prépare seul au Mexique pour l'instant.
Saint-Étienne ne veut pas payer 4M cash aux Tigres et négocie pour le montage financier.
Aux dernières nouvelles, Sainté veut un nouveau prêt payant (1M€, encore) et veut payer les 3M restants plus tard.
Les ventes de Saliba et Cabella vont sûrement modifier les négociations et permettre de boucler le dossier avant la fin de semaine.
Besiktas c'est une rumeur d'agent.

Oui, clair et bien résumé.
L'attente pourrait le faire si Silva n'était pas blessé. À 16 jours de la reprise, ce serait quand même pas mal que ça se conclue pour qu'il reprenne avec le groupe.
Dans la période actuelle, ce serait un signe très positif pour le groupe de voir arriver boudebouz et kolo.

C'est quand même fou d'être pingre à ce point... Pourquoi toujours vouloir faire du prêt, du prêt, du prêt... Bordel, Kolo est un joueur plus que fiable, tu peux mettre 4 millions dessus !

Aucune source fiable n'indique que l'ASSE veut un prêt pour Kolo, si ?

Et encore une fois comme l'a répéter Pilou ou Kabigon, on n'a pas rentré 45M€, ça ne fonctionne pas comme ça......

Je me doutais que quelqu'un rebondirait là-dessus, on est sur le principe d'une entrée d'argent de 45 millions dans les 2-3 prochaines années, uniquement sur les départs de cette saison... Ca permet largement de t'autoriser à dépenser dès à présent..

very vert wrote: ↑

25 Jul 2019, 12:18

ForeverGreen wrote: ↑

25 Jul 2019, 10:40

very vert wrote: ↑

25 Jul 2019, 10:30

Pour moi, le plus dommage dans tout ça, c'est de ne pas continuer avec le même groupe que celui qui a donné satisfaction la saison dernière.

La continuité était notre meilleur atout.

Là, ça fait beaucoup de recrues et pas mal de départ.
Au delà de la discussion sur la qualité des recrues et le bien fondé des départs, il y a trop de mouvements selon moi.

Sur le principe, plutôt d'accord avec ça.

Cela dit, sur nos départs, un tiers concerne des joueurs qui n'étaient pas au club la saison dernière (Tannane, Maïga, Jorginho, Guendouz), un autre concerne des prêtés, dont 3 des 4 n'avaient pas d'option d'achat et n'avait pas forcément convaincu outre mesure, et dont le 4ème est visiblement toujours en discussion pour revenir (Salibur, Vada, YAB + le cas Kolo), et enfin 3 joueurs qui étaient libres de signer où ils voulaient : un dont plus personne ne voulait ici vu l'éclosion de Saliba (Subotic), un qui n'avait pas énormément joué, en tout cas pas suffisamment pour que son remplacement soit marquant du point de vue de la continuité (Polomat) et un autre qui ne comptait même qu'une seule entrée en jeu (Panos).

Au final, seul Cabella correspond à ton reproche. Si on se limite à cela, ça va. En revanche, comme je suis d'accord sur le principe, il ne faudra pas que ce genre de départ se multiplie.

Il n'y a pas que les départs dans les mouvements, les arrivées modifie aussi un groupe.
Subo > Moukoudi
Polo > Palencia + Sissoko
Kolo > Kolo ?
Vada > Youssouf
YAB > ?
Salibur > Honnorat + Bouanga
Cabella > Boudebouz

7 départs / 8 arrivées... Et le mercato n'est pas fini...
GP annonce vouloir encore faire 3 ou 4 recrues !!!

De mon point de vue, on n'est pas dans le renouvellement, mais plus sur un groupe bien chamboulé.

J'ai poussé un peu le truc en rajoutant les joueurs partis qui ont quand même eu du temps de jeu (Ghezali par exemple) et les départs à venir (Diony - Diousse, Gueye, Souici Beric ?). On a tendance à l'oublier mais des joueurs en prêt font parti de l'effectif...même s'ils n'ont pas eu de temps de jeu, ils ne sont pas toujours remplacer mais il faut le noter.

Pour ma part je vois le groupe évolué ainsi par rapport aux rôles donnés l'année passé.

Gardien :
Guendouz > Ne sera pas remplacé

Défense :
Subo > Moukoudi (ok)
Lacroix > Fofana
Polo > Sissoko (Palencia à gauche A mon sens faut clairement oublier vu les matchs de prépa qu'il vient de faire)
Le N°2 en ARD qu'on avait pas l'année dernière demandé en décembre par Gasset "son bonbon"> Palencia
Kolo > Kolo ? (ok)
On parle aussi d'une recrue en plus de Kolo à gauche ? Nsoki qui serait du coup un joueur en plus ? Ou viendrait à la place de Kolo ?

Milieu :
Vada > Youssouf(ok)
Diousse (s'il part)> Camara ?
YAB > ?

Attaque :

Salibur > Bouanga
Ghezali > Honnorat
Cabella > Boudebouz
Diony > Le renfort offensif à venir ?
Vagner > Benkhedim
Gueye >Abi
Beric (s'il part) > ?
Tannane > Ne sera pas remplacé
Jorhinho > Ne sera pas remplacé

Concernant Boudebouz, je vous donne mon point de vue sur le joueur en tant que sochalien.
Pur produit du centre de formation du FCSM (génération Bakambu), il n'a pas mis longtemps à s'affirmer dans l'équipe première : l'année de ses 18-19 ans c'était déjà 3 buts en une vingtaine de matchs, Manchester United le suivait déjà. Il s'est progressivement imposé et c'est pendant la saison 2010-2011 ou le club à finit 5ème de L1 qu'il a explosé avec 8 buts et 7 passes décisives au compteur. A l'époque, il évoluait principalement sur l'aile droite avec une grande complicité avec Marvin Martin qui évoluait en MOC. A la fin de cette saison Aulas avait d'ailleurs posé 20M sur la table pour récupérer le duo, refusé par le président de Sochaux de l'époque.
C'est un joueur très technique capable d'enchainer dribbles et buts, en pleine forme il est énorme. Il possède également un très bon jeux de tête, et est un excellent tireur de penalty : pour vous en convaincre il a loupé sont premier penalty à Montpellier.

Colibris42 wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:48

J'ai poussé un peu le truc en rajoutant les joueurs partis qui ont quand même eu du temps de jeu (Ghezali par exemple) et les départs à venir (Diony - Diousse, Gueye, Souici Beric ?). On a tendance à l'oublier mais des joueurs en prêt font parti de l'effectif...même s'ils n'ont pas eu de temps de jeu, ils ne sont pas toujours remplacer mais il faut le noter.

Pour ma part je vois le groupe évolué ainsi par rapport aux rôles donnés l'année passé.

Gardien :
Guendouz > Ne sera pas remplacé

Défense :
Lacroix > Fofana

Milieu :
Diousse > Camara ?

Attaque :
Tannane > Ne sera pas remplacé
Jorhinho > Ne sera pas remplacé
Vagner > Ne sera pas remplacé

Mais du coup ces 6 joueurs que tu comptes comme joueurs à remplacer dans l'effectif de départ étaient en prêt à l'extérieur.
Pour moi Fofana ne remplace pas Lacroix qui n'était pas là. Idem dans le groupe Tannane ou Jorginho ne sont pas remplacés car ils n'étaient pas dans le groupe.

Lindeni wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:55

Colibris42 wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:48

J'ai poussé un peu le truc en rajoutant les joueurs partis qui ont quand même eu du temps de jeu (Ghezali par exemple) et les départs à venir (Diony - Diousse, Gueye, Souici Beric ?). On a tendance à l'oublier mais des joueurs en prêt font parti de l'effectif...même s'ils n'ont pas eu de temps de jeu, ils ne sont pas toujours remplacer mais il faut le noter.

Pour ma part je vois le groupe évolué ainsi par rapport aux rôles donnés l'année passé.

Gardien :
Guendouz > Ne sera pas remplacé

Défense :
Lacroix > Fofana

Milieu :
Diousse > Camara ?

Attaque :
Tannane > Ne sera pas remplacé
Jorhinho > Ne sera pas remplacé
Vagner > Ne sera pas remplacé

Mais du coup ces 6 joueurs que tu comptes comme joueurs à remplacer dans l'effectif de départ étaient en prêt à l'extérieur.
Pour moi Fofana ne remplace pas Lacroix qui n'était pas là. Idem dans le groupe Tannane ou Jorginho ne sont pas remplacés car ils n'étaient pas dans le groupe.

"
"même s'ils n'ont pas eu de temps de jeu, ils ne sont pas toujours remplacer mais il faut le noter."

J'ai peut être mal formulé mais par cette phrase c'est ce que je voulais dire. Ils n'avaient plus de rôle mais tu les comptes dans la gestion de ton groupe, de tes contrat (masse salariale etc).
Je pense que si tu libère 4/5 joueurs qui n'avaient pas de rôle tu peux te dire "ok avec ça on peut avoir la prise en charge pour un poste qui était manquant" ou te dire "bon on va attendre de libérer un peu le groupe avant de faire trop d'arriver". C'est souvent le cas en début de mercato pour les équipes qui se retrouvent en début de mercato avec 40/50 joueurs.

C'est pour cela que j'ai dis qu'ils n'étaient pas forcément remplacer. Mais dans la logique un Lacroix qui aurait pu (du) tenir le rôle de 5 ème défenseur est aujourd’hui remplacer dans ce rôle par Fofana. Ils sont donc remplacer dans le rôle donné en début de saison (préparation-évaluation du groupe) mais pas dans d'un point de vue temps de jeu, vu que comme tu le dis ils n'étaient pas dans le groupe.

Quand tu as Tannane + Jorhinho + Vagner qui partent ils n'ont pas de temps de jeu mais indirectement ils sont remplacé. Car s'il y a une hécatombe un tannane si'l n'était pas parti aurait eu du temps de jeu. A la place c'est Ghezali qui l'a eu. On à vécu le cas avec Polomat.

Ces joueurs sont donc quand même remplacer par des jeunes, car on compte un groupe pro d'une quinzaine de joueurs pour "l'équipe type"mais il y a bien plus de joueurs qui vont être amené à jouer dans une année.

Enfin je vois les choses ainsi. Je ne suis pas certains d'être clair mais bon

greg25 wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:51

Concernant Boudebouz, je vous donne mon point de vue sur le joueur en tant que sochalien.
Pur produit du centre de formation du FCSM (génération Bakambu), il n'a pas mis longtemps à s'affirmer dans l'équipe première : l'année de ses 18-19 ans c'était déjà 3 buts en une vingtaine de matchs, Manchester United le suivait déjà. Il s'est progressivement imposé et c'est pendant la saison 2010-2011 ou le club à finit 5ème de L1 qu'il a explosé avec 8 buts et 7 passes décisives au compteur. A l'époque, il évoluait principalement sur l'aile droite avec une grande complicité avec Marvin Martin qui évoluait en MOC. A la fin de cette saison Aulas avait d'ailleurs posé 20M sur la table pour récupérer le duo, refusé par le président de Sochaux de l'époque.
C'est un joueur très technique capable d'enchainer dribbles et buts, en pleine forme il est énorme. Il possède également un très bon jeux de tête, et est un excellent tireur de penalty : pour vous en convaincre il a loupé sont premier penalty à Montpellier.

J'ajouterai un bémol concernant son hygiène de vie. Il était réputé pour passer son temps au bar à chicha et au kebab du coin.
Fut un temps il avait prit le melon, mais il est vite redescendu sur terre en partant à Bastia.

greg25 wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:04

J'ajouterai un bémol concernant son hygiène de vie. Il était réputé pour passer son temps au bar à chicha et au kebab du coin.
Fut un temps il avait prit le melon, mais il est vite redescendu sur terre en partant à Bastia.

merci de l'info.
on devine en effet qu'il n'est super fit sur certaines photos, je me posait la question.
c'est un peu comme Khazri pour le coup.

greg25 wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:51

Concernant Boudebouz, (...) et est un excellent tireur de penalty : pour vous en convaincre il a loupé sont premier penalty à Montpellier.

Ca c'est un point très positif par rapport à Cabella. J'ai toujours pas digéré ses pénaltys ratés car très mal tirés en fin de saison dernière.

C'est plus compliqué que ça à mon sens. Il faut raisonner plutôt par ce qu'on attendait de chaque joueur / effectif.

La saison passée, on souhait donner du temps de jeu (onze type + rotation) à ces joueurs, selon moi : Ruffier, Moulin, Debuchy, Kolo, Perrin, Subotic, M'Bengue, G. Silva, Diousse, Mvila, Selnaes, Cabella, Diony, Khazri, Hamouma, Beric, Salibur, M-Paquet. Finalement, Selnaes, M'Bengue et Diousse sont partis, remplacés par Vada et Ait Bennasser.

Dans cette liste, certains ont eu un temps de jeu famélique (Moulin, M'Bengue, Diousse, Salibur) et d'autres ont réussi à s'y ajouter au fil de la saison (Nordin, Saliba, Polomat)

Pour la saison à venir, on se dirige, dans cette idée, vers quelque chose comme ça : Ruffier, Moulin, Debuchy, Palencia, Kolo, Perrin, Moukoudi, Saliba, G. Silva, M. Trauco, Mvila, Lemina, Youssouf, Boudebouz, Hamouma, Bouanga, Nordin, M-Paquet, Khazri, Beric.

Libre à vous ensuite d'examiner qui remplace qui, si on s'est renforcés ou non, mais ça ne fonctionne pas aussi facilement.

Colibris42 wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:03

même s'ils n'ont pas eu de temps de jeu, ils ne sont pas toujours remplacer mais il faut le noter.

J'ai peut être mal formulé mais par cette phrase c'est ce que je voulais dire. Ils n'avaient plus de rôle mais tu les comptes dans la gestion de ton groupe, de tes contrat (masse salariale etc).
Je pense que si tu libère 4/5 joueurs qui n'avaient pas de rôle tu peux te dire "ok avec ça on peut avoir la prise en charge pour un poste qui était manquant" ou te dire "bon on va attendre de libérer un peu le groupe avant de faire trop d'arriver". C'est souvent le cas en début de mercato pour les équipes qui se retrouvent en début de mercato avec 40/50 joueurs.

C'est pour cela que j'ai dis qu'ils n'étaient pas forcément remplacer. Mais dans la logique un Lacroix qui aurait pu (du) tenir le rôle de 5 ème défenseur est aujourd’hui remplacer dans ce rôle par Fofana. Ils sont donc remplacer dans le rôle donné en début de saison (préparation-évaluation du groupe) mais pas dans d'un point de vue temps de jeu, vu que comme tu le dis ils n'étaient pas dans le groupe.

Enfin je vois les choses ainsi. Je ne suis pas certains d'être clair mais bon

Je vois ce que tu veux dire mais je pense que tu mélanges deux groupes :
- le groupe physique : combien de joueurs à l'entrainement, sélectionnables pour constituer le groupe de 19 sur la feuille de match, quelle concurrence sur chaque poste
- le groupe salarial : combien de joueurs sont sous contrat avec le club, combien de salaires sont pris en charge par le club

Je trouve juste bizarre que tu comptes Diousse comme un joueur de 2018-2019 à remplacer et Camara comme un joueur 2019-2020 arrivant.
Je ne mettrais pas Diousse par exemple dans les départs. Ou alors comme ça :
Diousse > Vada > Diousse
Selnaes > YAB > Youssouf
?? > Camara

Mais c'est juste un point de vue sur comment représenter les choses. Tu veux peut-être volontairement inclure les contraintes de groupe physique et de masse salariale.

Stef wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:12

greg25 wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:51

Concernant Boudebouz, (...) et est un excellent tireur de penalty : pour vous en convaincre il a loupé sont premier penalty à Montpellier.

Ca c'est un point très positif par rapport à Cabella. J'ai toujours pas digéré ses pénaltys ratés car très mal tirés en fin de saison dernière.

Tu peux me rafraîchir la mémoire s'il te plait ? Je me souviens pas quels matchs c'était.

Le seul que j'ai c'est contre le PSG il y a deux saisons.

J'ai regardé des vidéos de Boudebouz, franchement au niveau des passes longues, il est énorme. Dans ce registre des passes lobées à longue distance, MVila est probablement le meilleur qu'on ait vu en vert. Des passes précises qui passent au dessus de 2 ou 3 joueurs. Sur ce qu'on voit en vidéos, Boudebouz c'est du même niveau, sur ce registre spécifique de la passe. Avec deux meneurs axiaux de ce niveau là, les attaquants (ailiers ou de pointe) ils vont en voir arriver des ballons. Je pense qu'on sera très contents de son arrivée.

Benjis wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:17

Stef wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:12

greg25 wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:51

Concernant Boudebouz, (...) et est un excellent tireur de penalty : pour vous en convaincre il a loupé sont premier penalty à Montpellier.

Ca c'est un point très positif par rapport à Cabella. J'ai toujours pas digéré ses pénaltys ratés car très mal tirés en fin de saison dernière.

Tu peux me rafraîchir la mémoire s'il te plait ? Je me souviens pas quels matchs c'était.

Le seul que j'ai c'est contre le PSG il y a deux saisons.

Pourtant celui contre Bordeaux aurait dû te marquer un peu plus. À la 90e minute. S'il le met, on est quasi assurés d'être en Europe. Résultat on termine derrière Bordeaux au Goal average.

GerardJanvion wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:22

Benjis wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:17

Stef wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:12

greg25 wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:51

Concernant Boudebouz, (...) et est un excellent tireur de penalty : pour vous en convaincre il a loupé sont premier penalty à Montpellier.

Ca c'est un point très positif par rapport à Cabella. J'ai toujours pas digéré ses pénaltys ratés car très mal tirés en fin de saison dernière.

Tu peux me rafraîchir la mémoire s'il te plait ? Je me souviens pas quels matchs c'était.

Le seul que j'ai c'est contre le PSG il y a deux saisons.

Pourtant celui contre Bordeaux aurait dû te marquer un peu plus. À la 90e minute. S'il le met, on est quasi assurés d'être en Europe. Résultat on termine derrière Bordeaux au Goal average.

Ah oui ça me reviens mais c'est aussi il y a deux saisons pas la saison dernière.

GerardJanvion wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:22

Benjis wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:17

Stef wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:12

greg25 wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:51

Concernant Boudebouz, (...) et est un excellent tireur de penalty : pour vous en convaincre il a loupé sont premier penalty à Montpellier.

Ca c'est un point très positif par rapport à Cabella. J'ai toujours pas digéré ses pénaltys ratés car très mal tirés en fin de saison dernière.

Tu peux me rafraîchir la mémoire s'il te plait ? Je me souviens pas quels matchs c'était.

Le seul que j'ai c'est contre le PSG il y a deux saisons.

Pourtant celui contre Bordeaux aurait dû te marquer un peu plus. À la 90e minute. S'il le met, on est quasi assurés d'être en Europe. Résultat on termine derrière Bordeaux au Goal average.

Au lieu d'égaliser il fait une passe au gardien.

ForeverGreen wrote: ↑

25 Jul 2019, 11:09

GerardJanvion wrote: ↑

25 Jul 2019, 11:03

ForeverGreen wrote: ↑

25 Jul 2019, 10:59

GerardJanvion wrote: ↑

25 Jul 2019, 10:54

Subotic a perdu sa place et Polomat était juste le remplaçant à cause des blessures. Les seuls titulaires qu'on perd sont bien Cabella et Ait Bennasser.

EDIT : Et Kolo évidemment, mais il revient.

Donc on avait que 3 défenseurs dans le 11 type ?

Debuchy Perrin Kolo Silva ça fait quatre chez moi. Et si on estime que Silva s'est longuement blessé, c'est Saliba qui en profite. Tous les autres (Subotic, Polomat notamment) n'avaient aucune chance d'avoir le moindre temps de jeu pour la saison à venir. Leur statut était très clair en fin de saison dernière. Dieu merci.

Autant, Polomat, je te suis complètement sur le fait qu'il n'a rien à faire dans le 11 type, autant, non seulement il a plus joué que Silva, mais Subotic a plus souvent été titularisé que lui dans les matchs où ils étaient disponibles (100% du temps pour Subotic contre 84% pour Silva). On peut dire ce qu'on veut sur le fait que le départ de Subotic n'est pas préjudiciable, que l'on ne peut l'imputer à personne parce qu'il était de toute façon libre, mais, de fait, celui qui incarnait la continuité, c'était bel et bien lui.

Eh des fois, la continuité n' a pas que du bon. Avoir maintenu Subotic aussi longtemps sur le terrain est une des raisons de la non qualif en LDC. Les matchs qu'il a fait après son retour de blessure à Bordeaux c'est à dire de Janvier à Avril ont été catastrophique. Et pourtant j'aime bcp le bonhomme. Mais non pour moi, ce n'est pas une perte du tout surtout à 180 k€. A la limite, je regrette plus Polomat.

vertluisant74 wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:29

ForeverGreen wrote: ↑

25 Jul 2019, 11:09

GerardJanvion wrote: ↑

25 Jul 2019, 11:03

ForeverGreen wrote: ↑

25 Jul 2019, 10:59

GerardJanvion wrote: ↑

25 Jul 2019, 10:54

Subotic a perdu sa place et Polomat était juste le remplaçant à cause des blessures. Les seuls titulaires qu'on perd sont bien Cabella et Ait Bennasser.

EDIT : Et Kolo évidemment, mais il revient.

Donc on avait que 3 défenseurs dans le 11 type ?

Debuchy Perrin Kolo Silva ça fait quatre chez moi. Et si on estime que Silva s'est longuement blessé, c'est Saliba qui en profite. Tous les autres (Subotic, Polomat notamment) n'avaient aucune chance d'avoir le moindre temps de jeu pour la saison à venir. Leur statut était très clair en fin de saison dernière. Dieu merci.

Autant, Polomat, je te suis complètement sur le fait qu'il n'a rien à faire dans le 11 type, autant, non seulement il a plus joué que Silva, mais Subotic a plus souvent été titularisé que lui dans les matchs où ils étaient disponibles (100% du temps pour Subotic contre 84% pour Silva). On peut dire ce qu'on veut sur le fait que le départ de Subotic n'est pas préjudiciable, que l'on ne peut l'imputer à personne parce qu'il était de toute façon libre, mais, de fait, celui qui incarnait la continuité, c'était bel et bien lui.

Eh des fois, la continuité n' a pas que du bon. Avoir maintenu Subotic aussi longtemps sur le terrain est une des raisons de la non qualif en LDC. Les matchs qu'il a fait après son retour de blessure à Bordeaux c'est à dire de Janvier à Avril ont été catastrophique. Et pourtant j'aime bcp le bonhomme. Mais non pour moi, ce n'est pas une perte du tout surtout à 180 k€. A la limite, je regrette plus Polomat.

Perso, je vous trouve tous durs avec Subotic, mais sur le principe du raisonnement, c'est exactement ça.

NomDeStade wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:47

Platoche wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:16

NomDeStade wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:11

lolo asse 35 wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:06

GerardJanvion wrote: ↑

25 Jul 2019, 12:34

Le joueur a donné son accord pour venir dès mai dernier.
L'accord financier avec Sainté et son agent a été trouvé fin juin.
Printant a annoncé début juillet qu'il allait signer.
Kolo n'a pas rejoint les Tigres et s'entraîne/se prépare seul au Mexique pour l'instant.
Saint-Étienne ne veut pas payer 4M cash aux Tigres et négocie pour le montage financier.
Aux dernières nouvelles, Sainté veut un nouveau prêt payant (1M€, encore) et veut payer les 3M restants plus tard.
Les ventes de Saliba et Cabella vont sûrement modifier les négociations et permettre de boucler le dossier avant la fin de semaine.
Besiktas c'est une rumeur d'agent.

Oui, clair et bien résumé.
L'attente pourrait le faire si Silva n'était pas blessé. À 16 jours de la reprise, ce serait quand même pas mal que ça se conclue pour qu'il reprenne avec le groupe.
Dans la période actuelle, ce serait un signe très positif pour le groupe de voir arriver boudebouz et kolo.

C'est quand même fou d'être pingre à ce point... Pourquoi toujours vouloir faire du prêt, du prêt, du prêt... Bordel, Kolo est un joueur plus que fiable, tu peux mettre 4 millions dessus !

Aucune source fiable n'indique que l'ASSE veut un prêt pour Kolo, si ?

Et encore une fois comme l'a répéter Pilou ou Kabigon, on n'a pas rentré 45M€, ça ne fonctionne pas comme ça......

Je me doutais que quelqu'un rebondirait là-dessus, on est sur le principe d'une entrée d'argent de 45 millions dans les 2-3 prochaines années, uniquement sur les départs de cette saison... Ca permet largement de t'autoriser à dépenser dès à présent..

Pas si tu en dois 45 des années précédentes.

latornade wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:31

NomDeStade wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:47

Platoche wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:16

NomDeStade wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:11

lolo asse 35 wrote: ↑

25 Jul 2019, 13:06

GerardJanvion wrote: ↑

25 Jul 2019, 12:34

Le joueur a donné son accord pour venir dès mai dernier.
L'accord financier avec Sainté et son agent a été trouvé fin juin.
Printant a annoncé début juillet qu'il allait signer.
Kolo n'a pas rejoint les Tigres et s'entraîne/se prépare seul au Mexique pour l'instant.
Saint-Étienne ne veut pas payer 4M cash aux Tigres et négocie pour le montage financier.
Aux dernières nouvelles, Sainté veut un nouveau prêt payant (1M€, encore) et veut payer les 3M restants plus tard.
Les ventes de Saliba et Cabella vont sûrement modifier les négociations et permettre de boucler le dossier avant la fin de semaine.
Besiktas c'est une rumeur d'agent.

Oui, clair et bien résumé.
L'attente pourrait le faire si Silva n'était pas blessé. À 16 jours de la reprise, ce serait quand même pas mal que ça se conclue pour qu'il reprenne avec le groupe.
Dans la période actuelle, ce serait un signe très positif pour le groupe de voir arriver boudebouz et kolo.

C'est quand même fou d'être pingre à ce point... Pourquoi toujours vouloir faire du prêt, du prêt, du prêt... Bordel, Kolo est un joueur plus que fiable, tu peux mettre 4 millions dessus !

Aucune source fiable n'indique que l'ASSE veut un prêt pour Kolo, si ?

Et encore une fois comme l'a répéter Pilou ou Kabigon, on n'a pas rentré 45M€, ça ne fonctionne pas comme ça......

Je me doutais que quelqu'un rebondirait là-dessus, on est sur le principe d'une entrée d'argent de 45 millions dans les 2-3 prochaines années, uniquement sur les départs de cette saison... Ca permet largement de t'autoriser à dépenser dès à présent..

Pas si tu en dois 45 des années précédentes.

Ce qui n'est pas le cas. On vend + qu'on achète depuis une dizaine d'années. Donc logiquement, il y a + de chance que des gens nous doivent encore des sous que l'inverse.

GerardJanvion wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:15

C'est plus compliqué que ça à mon sens. Il faut raisonner plutôt par ce qu'on attendait de chaque joueur / effectif.

La saison passée, on souhait donner du temps de jeu (onze type + rotation) à ces joueurs, selon moi : Ruffier, Moulin, Debuchy, Kolo, Perrin, Subotic, M'Bengue, G. Silva, Diousse, Mvila, Selnaes, Cabella, Diony, Khazri, Hamouma, Beric, Salibur, M-Paquet. Finalement, Selnaes, M'Bengue et Diousse sont partis, remplacés par Vada et Ait Bennasser.

Dans cette liste, certains ont eu un temps de jeu famélique (Moulin, M'Bengue, Diousse, Salibur) et d'autres ont réussi à s'y ajouter au fil de la saison (Nordin, Saliba, Polomat)

Pour la saison à venir, on se dirige, dans cette idée, vers quelque chose comme ça : Ruffier, Moulin, Debuchy, Palencia, Kolo, Perrin, Moukoudi, Saliba, G. Silva, M. Trauco, Mvila, Lemina, Youssouf, Boudebouz, Hamouma, Bouanga, Nordin, M-Paquet, Khazri, Beric.

Libre à vous ensuite d'examiner qui remplace qui, si on s'est renforcés ou non, mais ça ne fonctionne pas aussi facilement.

C'est plus cohérent en fonctionnant comme ça.
En plus, il faut prendre en compte l'évolution des joueurs : saliba de l'été dernier sans aucune référence ne peut pas être comparé à saliba d'aujourd'hui . De même pour nordin, on attend pas la même chose d'Arnaud cette année que l'année dernière.
De la même manière, à cette époque l'année dernière, on attendait pas grand chose de diony, polomat et beric qui sortaient d'une saison calamiteuse. Et pourtant, tous ont eu un temps de jeu conséquent et ont apporté leur pierre à l'édifice et tous n'ont pas été en forme au même moment dans la saison.

Exact. Pour moi, Saliba remplace Subotic. Et Moukoudi ne remplace personne, c'est un renfort en prévision de l'Europe et de la forme "fin de carrière" de Perrin. Par exemple.

Lindeni wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:17

Colibris42 wrote: ↑

25 Jul 2019, 14:03

même s'ils n'ont pas eu de temps de jeu, ils ne sont pas toujours remplacer mais il faut le noter.

J'ai peut être mal formulé mais par cette phrase c'est ce que je voulais dire. Ils n'avaient plus de rôle mais tu les comptes dans la gestion de ton groupe, de tes contrat (masse salariale etc).
Je pense que si tu libère 4/5 joueurs qui n'avaient pas de rôle tu peux te dire "ok avec ça on peut avoir la prise en charge pour un poste qui était manquant" ou te dire "bon on va attendre de libérer un peu le groupe avant de faire trop d'arriver". C'est souvent le cas en début de mercato pour les équipes qui se retrouvent en début de mercato avec 40/50 joueurs.

C'est pour cela que j'ai dis qu'ils n'étaient pas forcément remplacer. Mais dans la logique un Lacroix qui aurait pu (du) tenir le rôle de 5 ème défenseur est aujourd’hui remplacer dans ce rôle par Fofana. Ils sont donc remplacer dans le rôle donné en début de saison (préparation-évaluation du groupe) mais pas dans d'un point de vue temps de jeu, vu que comme tu le dis ils n'étaient pas dans le groupe.

Enfin je vois les choses ainsi. Je ne suis pas certains d'être clair mais bon

Je vois ce que tu veux dire mais je pense que tu mélanges deux groupes :
- le groupe physique : combien de joueurs à l'entrainement, sélectionnables pour constituer le groupe de 19 sur la feuille de match, quelle concurrence sur chaque poste
- le groupe salarial : combien de joueurs sont sous contrat avec le club, combien de salaires sont pris en charge par le club

Je trouve juste bizarre que tu comptes Diousse comme un joueur de 2018-2019 à remplacer et Camara comme un joueur 2019-2020 arrivant.
Je ne mettrais pas Diousse par exemple dans les départs. Ou alors comme ça :
Diousse > Vada > Diousse
Selnaes > YAB > Youssouf
?? > Camara

Mais c'est juste un point de vue sur comment représenter les choses. Tu veux peut-être volontairement inclure les contraintes de groupe physique et de masse salariale.

Oui tout d'abord tu as le regard purement gestion de groupe et économique.

Le second "le groupe physique" comme tu l'appelles, pour moi il n'est pas figé. les 19 dont tu parles entre la prépa et la fin de saison il aura bougé. Un Subo il y a un an personne aurait mis une pièce sur sa disparition en fin de saison. Pareil pour Polo qui à intégré ses 19.

Pour Subo sil Lacroix avait fait des matchs amicaux intéressant il ne serait peut être pas parti. Du coup Saliba ou Fofana aurait peut être pas eu ce rôle.

Si on à vu Ghezali en fin de saison c'est justement par ce que Tananne n'a lui non plus rien montré à son retour.

Mon parallèle est fait par rapport à la prépa ( là où l'entraineur évalue son groupe et laisse à chacun une place) de 2018 pas au début de saison.

Diony n'a pas eu de temps de jeu sur la deuxième partie de saison 2017-2018 pourtant en revenant de prêt il à intégrer le groupe et pris une place (celle de Soderlund) même si on ne comptait plus sur lui à la base.

Cela aurait donc pu être le cas sur des joueurs qui n'ont pas joués chez nous l'année passé. Notamment Vagner et Camara.

Suivant le rôle qu'ils avaient tu peux te dire que la logique fait que ce sera un jeune qui prendra ce rôle ou que tout simplement il était "en trop" dans l'effectif"

On dit que Subo est remplacé par Moukoudi mais en réalité c'est Saliba qui à pris cette place l'année passé. Enfin pour moi.

Après c'est plus compliqué que ça mais dans les grandes lignes je vois les choses ainsi

Exactement Colibris42.