[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ZDV]

L'offre dicte très largement le comportement de la demande. Personne n'a jamais réclamé les smartphones (sauf quelques professionnels très ciblés), mais le simple fait que l'offre les mette à disposition à "bas" prix a créé un besoin de toutes pièces pour la grande masse des gens.

Qui plus est, le marché, c'est le règne du calcul marginal - un mot barbare pour dire : le règne du court-terme. Tu peux réclamer un peu de bio par ci, un peu d'équitable par là, un zeste de produits locaux dans les coins pour faire joli, tu n'atteindras jamais la masse critique qui permettra de changer quoi que ce soit. Y a que des militants abrutis (dont je fais partie) pour aller systématiquement à l'encontre des résultats du calcul marginal. Et par définition, les militants, ils sont non seulement abrutis mais en plus riquiqui. Amazon rigole devant Max Havelaar ; et avec Uber et ses descendants on est en passe de péter tous les records.

Non, le pouvoir, c'est le politique qui l'aurait. C'est lui qui, de tout temps, a été en capacité de fixer des règles. En 2008, il était même dans une position de force absolue, avec la crise, un peu comme dans les années 30. Mais il a fait pshitt, le politique. Il a été totalement vidé de sa capacité d'action - y a des dizaines de milliers de pages et des années cumulées de films documentaires sur le sujet.

Donc bon. A part une bonne guerre, je vois pas de solution. Ou le long terme, qui finira bien par se venger.

Froid et brillant

Cela dit, peut être néglige tu sur les temps longs les révolutions culturelles.

La jeunesse évolue beaucoup, sera plus consciente, sera en quête de sens, n'acceptera pas facilement la promesse d'un mieux être matériel cette celle ci en est saturée pour un bonheur ressenti nul.

Je suis très optimiste en regardant les jeunes, (bon forcément plus sur une ZAD qu'à une réunion des jeunes fan de Wauqiez).

Plus les jeunes sont éduqués, plus ils ont du recul sur les choses, plus il seront difficile à convaincre par la société du spectacle.

[baggio42]

Félicitations M Macron pour avoir reconnu la responsabilité de l’état français dans la mort de Maurice Audain

Même si la part de l’état Français me choque

[Al Greendaø]

Félicitations M Macron pour avoir reconnu la responsabilité de l’état français dans la mort de Maurice Audain

Même si la part de l’état Français me choque

je comprends pas la deuxième phrase, enfin je ne parviens pas a lui donner un sens...

[Al Greendaø]

L'offre dicte très largement le comportement de la demande. Personne n'a jamais réclamé les smartphones (sauf quelques professionnels très ciblés), mais le simple fait que l'offre les mette à disposition à "bas" prix a créé un besoin de toutes pièces pour la grande masse des gens.

Qui plus est, le marché, c'est le règne du calcul marginal - un mot barbare pour dire : le règne du court-terme. Tu peux réclamer un peu de bio par ci, un peu d'équitable par là, un zeste de produits locaux dans les coins pour faire joli, tu n'atteindras jamais la masse critique qui permettra de changer quoi que ce soit. Y a que des militants abrutis (dont je fais partie) pour aller systématiquement à l'encontre des résultats du calcul marginal. Et par définition, les militants, ils sont non seulement abrutis mais en plus riquiqui. Amazon rigole devant Max Havelaar ; et avec Uber et ses descendants on est en passe de péter tous les records.

Non, le pouvoir, c'est le politique qui l'aurait. C'est lui qui, de tout temps, a été en capacité de fixer des règles. En 2008, il était même dans une position de force absolue, avec la crise, un peu comme dans les années 30. Mais il a fait pshitt, le politique. Il a été totalement vidé de sa capacité d'action - y a des dizaines de milliers de pages et des années cumulées de films documentaires sur le sujet.

Donc bon. A part une bonne guerre, je vois pas de solution. Ou le long terme, qui finira bien par se venger.

Froid et brillant

Cela dit, peut être néglige tu sur les temps longs les révolutions culturelles.

La jeunesse évolue beaucoup, sera plus consciente, sera en quête de sens, n'acceptera pas facilement la promesse d'un mieux être matériel cette celle ci en est saturée pour un bonheur ressenti nul.

Je suis très optimiste en regardant les jeunes, (bon forcément plus sur une ZAD qu'à une réunion des jeunes fan de Wauqiez).

Plus les jeunes sont éduqués, plus ils ont du recul sur les choses, plus il seront difficile à convaincre par la société du spectacle.

Certes, le problème c'est qu'on met tout en place pour qu'ils le soient de moins en moins!

[Faiseur de Tresses]

L'offre dicte très largement le comportement de la demande. Personne n'a jamais réclamé les smartphones (sauf quelques professionnels très ciblés), mais le simple fait que l'offre les mette à disposition à "bas" prix a créé un besoin de toutes pièces pour la grande masse des gens.

Qui plus est, le marché, c'est le règne du calcul marginal - un mot barbare pour dire : le règne du court-terme. Tu peux réclamer un peu de bio par ci, un peu d'équitable par là, un zeste de produits locaux dans les coins pour faire joli, tu n'atteindras jamais la masse critique qui permettra de changer quoi que ce soit. Y a que des militants abrutis (dont je fais partie) pour aller systématiquement à l'encontre des résultats du calcul marginal. Et par définition, les militants, ils sont non seulement abrutis mais en plus riquiqui. Amazon rigole devant Max Havelaar ; et avec Uber et ses descendants on est en passe de péter tous les records.

Non, le pouvoir, c'est le politique qui l'aurait. C'est lui qui, de tout temps, a été en capacité de fixer des règles. En 2008, il était même dans une position de force absolue, avec la crise, un peu comme dans les années 30. Mais il a fait pshitt, le politique. Il a été totalement vidé de sa capacité d'action - y a des dizaines de milliers de pages et des années cumulées de films documentaires sur le sujet.

Donc bon. A part une bonne guerre, je vois pas de solution. Ou le long terme, qui finira bien par se venger.

Froid et brillant

Cela dit, peut être néglige tu sur les temps longs les révolutions culturelles.

La jeunesse évolue beaucoup, sera plus consciente, sera en quête de sens, n'acceptera pas facilement la promesse d'un mieux être matériel cette celle ci en est saturée pour un bonheur ressenti nul.

Je suis très optimiste en regardant les jeunes, (bon forcément plus sur une ZAD qu'à une réunion des jeunes fan de Wauqiez).

Plus les jeunes sont éduqués, plus ils ont du recul sur les choses, plus il seront difficile à convaincre par la société du spectacle.

Certes, le problème c'est qu'on met tout en place pour qu'ils le soient de moins en moins!

Exactement. Je ne serais pas aussi optimiste que toi.

[baggio42]

L'offre dicte très largement le comportement de la demande. Personne n'a jamais réclamé les smartphones (sauf quelques professionnels très ciblés), mais le simple fait que l'offre les mette à disposition à "bas" prix a créé un besoin de toutes pièces pour la grande masse des gens.

Qui plus est, le marché, c'est le règne du calcul marginal - un mot barbare pour dire : le règne du court-terme. Tu peux réclamer un peu de bio par ci, un peu d'équitable par là, un zeste de produits locaux dans les coins pour faire joli, tu n'atteindras jamais la masse critique qui permettra de changer quoi que ce soit. Y a que des militants abrutis (dont je fais partie) pour aller systématiquement à l'encontre des résultats du calcul marginal. Et par définition, les militants, ils sont non seulement abrutis mais en plus riquiqui. Amazon rigole devant Max Havelaar ; et avec Uber et ses descendants on est en passe de péter tous les records.

Non, le pouvoir, c'est le politique qui l'aurait. C'est lui qui, de tout temps, a été en capacité de fixer des règles. En 2008, il était même dans une position de force absolue, avec la crise, un peu comme dans les années 30. Mais il a fait pshitt, le politique. Il a été totalement vidé de sa capacité d'action - y a des dizaines de milliers de pages et des années cumulées de films documentaires sur le sujet.

Donc bon. A part une bonne guerre, je vois pas de solution. Ou le long terme, qui finira bien par se venger.

Froid et brillant

Cela dit, peut être néglige tu sur les temps longs les révolutions culturelles.

La jeunesse évolue beaucoup, sera plus consciente, sera en quête de sens, n'acceptera pas facilement la promesse d'un mieux être matériel cette celle ci en est saturée pour un bonheur ressenti nul.

Je suis très optimiste en regardant les jeunes, (bon forcément plus sur une ZAD qu'à une réunion des jeunes fan de Wauqiez).

Plus les jeunes sont éduqués, plus ils ont du recul sur les choses, plus il seront difficile à convaincre par la société du spectacle.

Certes, le problème c'est qu'on met tout en place pour qu'ils le soient de moins en moins!

Tu es sur de ce que tu affirmes? Selon moi je pense au contraire que les jeunes sont bien plus éduqués qu'il y a 30 ans.Attention quand je dis éducation je fais référence au savoir transmis à l'école,pas la bienséance.Par contre ils sont moins cultivés qu'avant en règle générale.C'est juste mon avis.

[Le druide]

L'offre dicte très largement le comportement de la demande.

Certes, c'est indéniable que l'offre, conjuguée au prix, va pousser la consommation sur tel ou tel produit.
Mais résumer la consommation à cela, c'est déresponsabiliser les gens. Et je trouve que c'est devenu un des grands drames de cette société. C'est jamais de la faute ou de la responsabilité des personnes à titre personnel : c'est l'école qui ne fait plus son devoir, c'est l'entreprise qui ne joue plus son rôle, c'est l'Etat, la Finance, etc.

Je suis pour considérer une responsabilisation à titre individuel de cette société merdique : tu prends l'exemple des smartphones. Déjà, bas prix, c'est relatif : 500, 800, 1 000€ le téléphone, soit un mois ou la moitié d'un mois de salaire pour beaucoup, ce n'est pas un bas prix. Pourtant, combien vont se plaindre d'une baisse des APL de 5€, combien vont renoncer à des soins dentaires à 200 / 300€ parce qu'ils n'ont pas les moyens, et changer de téléphone tous les ans ou 2 ans ? Pour avoir dirigé un centre social dans une ville de 6 000 habitants, pour avoir participer dans une autre commune avec un bassin de 20 000 habitants à de nombreux comités de pilotage, le cas est plus que fréquent.

Considérer que l'offre est responsable de tout est pour moi voiler une partie de la réalité. Je prends un autre exemple : toutes les émissions ras les pâquerettes des ch'tis à Bornéo, des villas avec piscine, sans piscines, avec string, sans string, des émissions avec vote par sms surtaxés : si personnes ne les regardait, elles n'existeraient pas. Si au 1er vote pas sms, personne n'avait voté, cela aurait disparu.

Autre exemple tout à fait différent : demande à quelqu'un dans la rue ce qu'il pense de la propreté des rues, de l'environnement, tu auras un taux incroyable de Verts (oui, il faut maintenir le lien avec le pourquoi de ce forum ). Pourtant, ce n'est pas l'Etat qui balance les mégots par terre, ce n'est pas l'Etat qui fait qu'un pourcentage important ne trie toujours pas ses déchets. Toutes les semaines, il faut enlever dans les poubelles de recyclage de ma résidence le verre. Et pourtant, la saleté, ce sera la faute de la Mairie qui paie des fonctionnaires qui ne balayent même pas les rues, ce sera la faute à l'école qui n'éduque plus. Ce sera la faute à ces stupides bureaucrates qui ont mis le premier container à verre à 500m alors que ça coûterait quand même pas grand chose d'en mettre un par résidence. Par pallier.

Considérer que tout le mal vient d'en haut, et attendre d'en haut que cela se modifie, c'est prolonger la domination dans laquelle, qu'on le veuille ou non, la grande majorité de la population se complaît. Certes, il existe de nombreuses causes. Et ta réflexion de départ est l'un des postulats. Mais pas l'unique. Seulement, c'est nettement plus facile de rejeter la faute sur les autres plutôt que de se remettre en question.

Tu es sur de ce que tu affirmes? Selon moi je pense au contraire que les jeunes sont bien plus éduqués qu'il y a 30 ans.Attention quand je dis éducation je fais référence au savoir transmis à l'école,pas la bienséance.Par contre ils sont moins cultivés qu'avant en règle générale.C'est juste mon avis.

Assez d'accord avec ça. La somme de savoirs redistribuée n'a jamais été aussi importante, à travers l'école, Internet, les livres, les revues, etc. Pourtant, le lien entre les connaissances a complètement disparu. On apprend en dissociant les matières, et aucun lien ne vient les lier entre elles et avec la "vraie vie". Les gens savent, mais ne pensent plus dans, pour moi, une large majorité. Les gens regardent, visionnent, consultent, textotent, mais ne rêvent plus, n'imaginent plus, ne réfléchissent plus. Tout est donné prémâché.
Contrairement à ZDV, je suis assez pessimiste : on forme à consommer, pas à être un citoyen. Seulement, pour revenir sur mon premier point, l'école, c'est une partie de l'éducation. Et la partie la plus importante, la famille, les parents ont abandonné leur rôle : on se repose sur l'école, les associations, les éducateurs. Et la TV. Le mode de garde le plus énorme et le plus efficace jamais inventé : jouez avec votre enfant et vous changerez 4 fois de jeu en 1h. Foutez le devant la TV et vous pouvez le laisser 4h. Par contre, c'est bizarre, mon enfant à des troubles de l'attention ; surement la faute à l'enseignant qui est nul et ne sait pas intéresser les gens.
Et ce n'est pas de ma faute, j'ai un rythme de dingue : le soir, je suis obligé de faire cela pendant que je m'occupe de tout le reste. Bon, pas demain, parce que j'ai apéro avec une copine. Pas après-demain parce que j'ai foot. Le mardi soir non plus, j'ai ma série.

Alors oui, l'offre dicte en partie la demande. Mais sortez vous les neurones de la TV et autres écrans (pas contre toi Olaf, de façon générale) et ça résoudra une partie non négligeable des problèmes.


Edit : un autre soir où j'en ai marre, je râlerai contre "les entrepreneurs sont tous des voleurs et des exploiteurs", promis.
Edit 2 : d'façon, employé dans le secteur privé associatif, ouvrier d'usine puis cadre de la fonction publique, puis employé dans le secteur privé marchand, en CDD, en CDI, en alternance, célibataire puis en couple puis papa, j'm'en fiche, j'peux taper sur tout. On en pourra pas me reprocher de faire des préférences

[baggio42]

L'offre dicte très largement le comportement de la demande.

Certes, c'est indéniable que l'offre, conjuguée au prix, va pousser la consommation sur tel ou tel produit.
Mais résumer la consommation à cela, c'est déresponsabiliser les gens. Et je trouve que c'est devenu un des grands drames de cette société. C'est jamais de la faute ou de la responsabilité des personnes à titre personnel : c'est l'école qui ne fait plus son devoir, c'est l'entreprise qui ne joue plus son rôle, c'est l'Etat, la Finance, etc.

Je suis pour considérer une responsabilisation à titre individuel de cette société merdique : tu prends l'exemple des smartphones. Déjà, bas prix, c'est relatif : 500, 800, 1 000€ le téléphone, soit un mois ou la moitié d'un mois de salaire pour beaucoup, ce n'est pas un bas prix. Pourtant, combien vont se plaindre d'une baisse des APL de 5€, combien vont renoncer à des soins dentaires à 200 / 300€ parce qu'ils n'ont pas les moyens, et changer de téléphone tous les ans ou 2 ans ? Pour avoir dirigé un centre social dans une ville de 6 000 habitants, pour avoir participer dans une autre commune avec un bassin de 20 000€ à de nombreux comités de pilotage, le cas est plus que fréquent.

Considérer que l'offre est responsable de tout est pour moi voiler une partie de la réalité. Je prends un autre exemple : toutes les émissions ras les pâquerettes des ch'tis à Bornéo, des villas avec piscine, sans piscines, avec string, sans string, des émissions avec vote par sms surtaxés : si personnes ne les regardait, elles n'existeraient pas. Si au 1er vote pas sms, personne n'avait voté, cela aurait disparu.

Autre exemple tout à fait différent : demande à quelqu'un dans la rue ce qu'il pense de la propreté des rues, de l'environnement, tu auras un taux incroyable de Verts (oui, il faut maintenir le lien avec le pourquoi de ce forum ). Pourtant, ce n'est pas l'Etat qui balance les mégots par terre, ce n'est pas l'Etat qui fait qu'un pourcentage important ne trie toujours pas ses déchets. Toutes les semaines, il faut enlever dans les poubelles de recyclage de ma résidence le verre. Et pourtant, la saleté, ce sera la faute de la Mairie qui paie des fonctionnaires qui ne balayent même pas les rues, ce sera la faute à l'école qui n'éduque plus. Ce sera la faute à ces stupides bureaucrates qui ont mis le premier container à verre à 500m alors que ça coûterait quand même pas grand chose d'en mettre un par résidence. Par pallier.

Considérer que tout le mal vient d'en haut, et attendre d'en haut que cela se modifie, c'est prolonger la domination dans laquelle, qu'on le veuille ou non, la grande majorité de la population se complaît. Certes, il existe de nombreuses causes. Et ta réflexion de départ est l'un des postulats. Mais pas l'unique. Seulement, c'est nettement plus facile de rejeter la faute sur les autres plutôt que de se remettre en question.

Tu es sur de ce que tu affirmes? Selon moi je pense au contraire que les jeunes sont bien plus éduqués qu'il y a 30 ans.Attention quand je dis éducation je fais référence au savoir transmis à l'école,pas la bienséance.Par contre ils sont moins cultivés qu'avant en règle générale.C'est juste mon avis.

Assez d'accord avec ça. La somme de savoirs redistribuée n'a jamais été aussi importante, à travers l'école, Internet, les livres, les revues, etc. Pourtant, le lien entre les connaissances a complètement disparu. On apprend en dissociant les matières, et aucun lien ne vient les lier entre elles et avec la "vraie vie". Les gens savent, mais ne pensent plus dans, pour moi, une large majorité. Les gens regardent, visionnent, consultent, textotent, mais ne rêvent plus, n'imaginent plus, ne réfléchissent plus. Tout est donné prémâché.
Contrairement à ZDV, je suis assez pessimiste : on forme à consommer, pas à être un citoyen. Seulement, pour revenir sur mon premier point, l'école, c'est une partie de l'éducation. Et la partie la plus importante, la famille, les parents ont abandonné leur rôle : on se repose sur l'école, les associations, les éducateurs. Et la TV. Le mode de garde le plus énorme et le plus efficace jamais inventé : jouer avec votre enfant et vous changerez 4 fois de jeu en 1h. Foutez le devant la TV et vous pouvez le laisser 4h. Par contre, c'est bizarre, mon enfant à des troubles de l'attention ; surement la faute à l'enseignant qui est nul et ne sait pas intéresser les gens.
Et ce n'est pas de ma faute, j'ai un rythme de dingue : le soir, je suis obligé de faire cela pendant que je m'occupe de tout le reste. Bon, pas demain, parce que j'ai apéro avec une copine. Pas après-demain parce que j'ai foot. Le mardi soir non plus, j'ai ma série.

Alors oui, l'offre dicte en partie la demande. Mais sortez vous les neurones de la TV et autres écrans (pas contre toi Olaf, de façon générale) et ça résoudra une partie non négligeable des problèmes.


Edit : un autre soir où j'en ai marre, je râlerai contre "les entrepreneurs sont tous des voleurs et des exploiteurs", promis.
Edit 2 : d'façon, employé dans le secteur privé associatif, cadre de la fonction publique, employé dans le secteur privé marchand, j'em fiche, j'peux taper sur tout.

Un énorme Comme cela fait plaisir de lire ton intervention

Nous sommes de plus en plus assistés. Une panne d'électricité due aux intempéries: Tain qu'est ce qu'ils foutent les agents. En 1982 à Saint-Etienne j'ai vécu 8 jours sans électricité, je ne suis pas mort. Des inondations? Ben oui le terrain était inondable, alors achète pas le bien ou le terrain.


Mes filles sont aux lycée, la plupart de leurs copines ont des portables à 800 euros mini voir 1000 euros. Certains de leurs parents sont précaires
Et je ne parle même pas des habits et chaussures…

je bosse dans le commerce, certains clients se comportent comme des assistés, incapables de réfléchir, veulent tout de suite.


Alors oui l'état doit être bienveillant mais jusqu'à un certain point, une certaine limite. Essayons d'être exemplaires, oui je sais c'est pas facile, moi le premier et au lieu de se plaindre sans cesse, demander toujours plus, essayons de trouver des solutions.

[Rob420]

c'est tellement vrai ce que tu dis Le druide.
baggio42, tu parles de 1982, la neige? j’étais tout petit je me souviens pas d''école pendant 3 semaines (a la campagne), la bougie

[baggio42]

c'est tellement vrai ce que tu dis Le druide.
baggio42, tu parles de 1982, la neige? j’étais tout petit je me souviens pas d''école pendant 3 semaines (a la campagne), la bougie

Oui la neige, presque 1 mètre en centre ville
On a vécu à la bougie pendant 1 semaine presque!!
Les mecs en ski de fond dans les rues!
Station de ski à domicile!

Et t'attendais les gars d'EDF tranquille, enfin presque . Tu me diras BFMTV n'existait pas pour mettre le feu avec ses reportages de mer....

[___]

@le druide : je suis totalement d'accord avec toi, on n'est juste pas sur le même plan pour ce qui est de cette conversation. De fait, en tant que militant abruti, je pense que n'importe qui peut faire des choix de consommation responsables et que chacun devrait se sortir les doigts du cul.

Mais toujours de fait, malgré des années de battage médiatique, malgré l'éducation, malgré tout ce que tu veux, Uber rajoute sans aucun problème (et même, le comble, sans aucune rentabilité !) de nouveaux modes d'échanges encore pire que les précédents. Pire, ils écrasent les alternatifs comme une blatte sur l'évier.

Bref... Il faudrait que ça se moralise par le bas. Ce serait tellement bien. Mais là j'y crois pas beaucoup.

PS: méfie-toi, ne mets pas ton CV, sinon Couramiaud va te reprendre de volée.

[mononoké]

c'est tellement vrai ce que tu dis Le druide.
baggio42, tu parles de 1982, la neige? j’étais tout petit je me souviens pas d''école pendant 3 semaines (a la campagne), la bougie

Oui la neige, presque 1 mètre en centre ville
On a vécu à la bougie pendant 1 semaine presque!!
Les mecs en ski de fond dans les rues!
Station de ski à domicile!

Et t'attendais les gars d'EDF tranquille, enfin presque . Tu me diras BFMTV n'existait pas pour mettre le feu avec ses reportages de mer....

ahah excellent, j'avais oublié ! Dans mon immeuble pas d'électricité pendant 3 jours, et pas de chauffage non plus ! Les 8 étages à monter, c'était tendu !
Les arbres couchés sur les bagnoles dans la rue, le collège fermé au moins 1 semaine, aaaahhh
Et ma daronne qui pète un cable à la boulangerie quand une vieille se met à déblatérer que "tout ça, c'est la faute à Sanguedolce, avec Môssieu Durafour les rues auraient été déneigées" Véridique ! Comme quoi, il ya plus de 30 ans, certains disaient déjà n'importe quoi

[Timick]

Moi je suis d'accord avec Olaf, Le druide et tout le monde.
Quelques remarques ceci dit :
- je bosse dans l'éducation et à rebours des idées reçues qui circulent sur le sujet pour moi les élèves d'aujourd'hui sont capables de maîtriser bien plus de connaissances que ceux d'il y a 30 ou 50 ans. Au niveau de l'apprentissage des langues étrangères (et pourtant y'a encore du boulot !), des matières expérimentales (Physique-Chimie, SVT), de l'utilisation de l'informatique et d'internet (pas que pour jouer), de la connaissance des métiers (pour l'orientation), de l'aisance à l'oral (qui se travaille de mieux en mieux et se traduit désormais par une épreuve au Brevet dans laquelle on voit régulièrement des élèves de 14 ans réussir des exposés brillants) voire même de la culture générale, c'est le jour et la nuit.

- Arrêtons aussi de se référer à une espèce d'âge d'or de l'école qui n'a en réalité jamais existé : il n'y a jamais eu de classes où tout le monde était naturellement bon en orthographe, où le fait de porter un uniforme faisait que personne ne se moquait du physique ou de la tenue vestimentaire des autres, où faire respecter des règles tyranniques en classe ou à l'internat rendait les élèves plus intelligents, où tout le monde connaissait tranquille toutes les dates importantes de l'Histoire de France, où chaque élève se tenait à carreau 7 heures par jour en écoutant religieusement et silencieusement les paroles du prof sans jamais bavarder, mater sa voisine ou s'agiter.
Il y a toujours eu de très bons élèves, des élèves moyens et des élèves en difficulté, en 1950 comme en 2018. Chacun part d'où il part, et ce qui est important c'est d'essayer de progresser. Et en plus les élèves d'aujourd'hui sont davantage acteurs de leur enseignement, posent des questions, participent à la construction des cours et ne sont heureusement pas assommés par un cours magistral où l'on remplit des pages et des pages de cahier sans comprendre grand chose à ce qu'on écrit.

- le problème des écrans n'est pas un problème en soi. Il y a de très bons programmes à la TV, il y a de très bons sites et de très bonnes vidéos sur internet, et on peut apprendre ainsi des tas de choses passionnantes. D'excellents élèves passent des heures (et parfois des nuits, j'en ai connu) à jouer sur des écrans ; ça ne les empêche pas d'être excellents.

- attention aussi à ne pas enfermer les élèves dans des cases, à brider leur créativité, à ne considérer comme "important" que ce que la bonne société considère comme "important". J'ai enseigné en banlieue parisienne et des élèves faibles scolairement, peu à l'aise avec l'orthographe, étaient capables à 12-13 ans d'écrire des rimes de rap de fort belle facture. Pour moi c'est créatif, c'est jouer avec les mots (voire en inventer), ça oblige à utiliser un peu de vocabulaire, un peu de grammaire, un peu d'orthographe, mais c'est sûr que dans la société on considère que c'est plus important de savoir écrire une ligne (sortie de l'imagination de quelqu'un d'autre et dont on ne comprend pas forcément le sens) avec zéro faute dans une dictée plutôt que d'écrire soi-même 30 lignes créatives (et rappées ensuite) avec quelques fautes.
Les jeunes d'aujourd'hui savent plein de choses, en fonction de leurs moyens, de leur histoire familiale, de leur curiosité, de leurs origines, de leurs centres d'intérêt, de leur lieu d'habitat, de leurs capacités sur le plan scolaire ; ils ont tous des connaissances en eux, des choses qu'ils ont retenues après telle ou telle expérience, des trucs à faire partager.

[guinnesstime]

...où chaque élève se tenait à carreau 7 heures par jour en écoutant religieusement et silencieusement les paroles du prof sans jamais bavarder, mater sa voisine ou s'agiter. ...

sacré Timick ! C'était d'autant plus difficile que la mixité ne date pas de Mathusalem.

[Faiseur de Tresses]

Je tiens à réagir sur le post fort intéressant de Timick (celui du druide ne l'est pas moins, mais je ne trouve rien à y redire ).

Il est bien d'avoir des connaissances à la sortie du secondaire, mais je trouve que ça n'est pas l'essentiel ; les connaissances ça s'acquiert avec le temps. Ce que j'ai pu observer à la fac -dans des formations variées- c'est que les étudiants sont pour la grande majorité incapables de prendre un problème nouveau ou oublié et d'au moins tenter quelque chose pour le résoudre sans que quelqu'un ne vienne leur dire ce qu'il faut faire. C'est un manque d'autonomie criant et handicapant pour eux, sorti des clous de ce qu'ils ont l'habitude de faire, ils perdent tous leur moyens (y compris si ce que l'on propose est plus simple que ce dont ils ont l'habitude). J'espère que certaines des évolutions récentes du collège vont venir rattraper un peu ce phénomène quand les générations impactées sortiront du secondaire, mais je ne suis pas très optimiste.

[Al Greendaø]

L'offre dicte très largement le comportement de la demande. Personne n'a jamais réclamé les smartphones (sauf quelques professionnels très ciblés), mais le simple fait que l'offre les mette à disposition à "bas" prix a créé un besoin de toutes pièces pour la grande masse des gens.

Qui plus est, le marché, c'est le règne du calcul marginal - un mot barbare pour dire : le règne du court-terme. Tu peux réclamer un peu de bio par ci, un peu d'équitable par là, un zeste de produits locaux dans les coins pour faire joli, tu n'atteindras jamais la masse critique qui permettra de changer quoi que ce soit. Y a que des militants abrutis (dont je fais partie) pour aller systématiquement à l'encontre des résultats du calcul marginal. Et par définition, les militants, ils sont non seulement abrutis mais en plus riquiqui. Amazon rigole devant Max Havelaar ; et avec Uber et ses descendants on est en passe de péter tous les records.

Non, le pouvoir, c'est le politique qui l'aurait. C'est lui qui, de tout temps, a été en capacité de fixer des règles. En 2008, il était même dans une position de force absolue, avec la crise, un peu comme dans les années 30. Mais il a fait pshitt, le politique. Il a été totalement vidé de sa capacité d'action - y a des dizaines de milliers de pages et des années cumulées de films documentaires sur le sujet.

Donc bon. A part une bonne guerre, je vois pas de solution. Ou le long terme, qui finira bien par se venger.

Froid et brillant

Cela dit, peut être néglige tu sur les temps longs les révolutions culturelles.

La jeunesse évolue beaucoup, sera plus consciente, sera en quête de sens, n'acceptera pas facilement la promesse d'un mieux être matériel cette celle ci en est saturée pour un bonheur ressenti nul.

Je suis très optimiste en regardant les jeunes, (bon forcément plus sur une ZAD qu'à une réunion des jeunes fan de Wauqiez).

Plus les jeunes sont éduqués, plus ils ont du recul sur les choses, plus il seront difficile à convaincre par la société du spectacle.

Certes, le problème c'est qu'on met tout en place pour qu'ils le soient de moins en moins!

Tu es sur de ce que tu affirmes? Selon moi je pense au contraire que les jeunes sont bien plus éduqués qu'il y a 30 ans.Attention quand je dis éducation je fais référence au savoir transmis à l'école,pas la bienséance.Par contre ils sont moins cultivés qu'avant en règle générale.C'est juste mon avis.

Pas le même constat que toi. Il y a 30 ans, si tu voulais t'inscrire à la Fac tu n'avais à demander la permission à personne et tu étais accepté. Malheureusement on voit bien qu'a travers le portail numérique d'orientation on cherche à décourager les jeunes qui doivent se résoudre à accepter leur 4 ou 5e choix plutôt que leur premier. cette année il y a encore plusieurs milliers de jeunes qui ne savent pas où ils seront dans 3 semaines.
Avant le secondaire, combien d'élèves reçoivent un enseignement en sociologie, en philosophie, en économie, en religion, en informatique (je rajoute même l'histoire, car en soi, cet enseignement tel qu'il est prodigué ne sert pas à grand chose dans la compréhension de l'humanité et de notre monde tel qu'il existe aujourd'hui. Quand on entend encore l'expression "on est revenu au moyen age" on se dit que l'enseignement de l'histoire est une faillite en France)?

Alors que tout les gamins devraient avoir des notions dans ces matières pour exister dans notre monde actuel...

[GreenPeace]

J’ai été un poil surpris par l’approbation unanime du post du Druide. Comme je l’avais parcouru en diagonale au réveil, je me suis dis que j’avais pas du piger, je suis retourner le lire. Et en fait, si, c’est bien ça, les pauvres c’est tous des cons parce qu’ils ne trient pas leurs bouteilles en verre et qu’ils achètent des smartphones au lieu d’aller chez le dentiste.

Et objectivement, oui, si on laisse tomber nos œillères bourdieusiennes, c’est vrai que les pauvres sont des vrais abrutis mais heureusement qu’ils sont là, car ils nous permettent de nous sentir tellement plus intelligent quand on se fait poser un implant.

[Le druide]

J’ai été un poil surpris par l’approbation unanime du post du Druide. Comme je l’avais parcouru en diagonale au réveil, je me suis dis que j’avais pas du piger, je suis retourner le lire. Et en fait, si, c’est bien ça, les pauvres c’est tous des cons parce qu’ils ne trient pas leurs bouteilles en verre et qu’ils achètent des smartphones au lieu d’aller chez le dentiste.

Et objectivement, oui, si on laisse tomber nos œillères bourdieusiennes, c’est vrai que les pauvres sont des vrais abrutis mais heureusement qu’ils sont là, car ils nous permettent de nous sentir tellement plus intelligent quand on se fait poser un implant.

En matière d'oeillères, veille à poser les tiennes, et à ne pas tout traiter avec ton idéologie politique extrémico-utopique.
Et montre moi mon pamphlet contre les pauvres ou apprends simplement à lire ce qui est écrit.

Libre à toi de croire que tout est de la faute de Vinci et Total. Mais ne te permet pas de réinventer 95% de mon propos à ta guise.

[Faiseur de Tresses]

cette année il y a encore plusieurs milliers de jeunes qui ne savent pas où ils seront dans 3 semaines.

C'est-à-dire que comme la rentrée était il y a deux semaines, c'est déjà un peu trop tard.

[Latornade]

cette année il y a encore plusieurs milliers de jeunes qui ne savent pas où ils seront dans 3 semaines.

C'est-à-dire que comme la rentrée était il y a deux semaines, c'est déjà un peu trop tard.

Vous parlez de ceux à qui on a pas trouvé de place ou des milliers d’autres qui ne savent pas si ils tiendront 3 semaines dans une filière où ils se sont senti obligés d’aller ?

[ZDV]

L'offre dicte très largement le comportement de la demande. Personne n'a jamais réclamé les smartphones (sauf quelques professionnels très ciblés), mais le simple fait que l'offre les mette à disposition à "bas" prix a créé un besoin de toutes pièces pour la grande masse des gens.

Qui plus est, le marché, c'est le règne du calcul marginal - un mot barbare pour dire : le règne du court-terme. Tu peux réclamer un peu de bio par ci, un peu d'équitable par là, un zeste de produits locaux dans les coins pour faire joli, tu n'atteindras jamais la masse critique qui permettra de changer quoi que ce soit. Y a que des militants abrutis (dont je fais partie) pour aller systématiquement à l'encontre des résultats du calcul marginal. Et par définition, les militants, ils sont non seulement abrutis mais en plus riquiqui. Amazon rigole devant Max Havelaar ; et avec Uber et ses descendants on est en passe de péter tous les records.

Non, le pouvoir, c'est le politique qui l'aurait. C'est lui qui, de tout temps, a été en capacité de fixer des règles. En 2008, il était même dans une position de force absolue, avec la crise, un peu comme dans les années 30. Mais il a fait pshitt, le politique. Il a été totalement vidé de sa capacité d'action - y a des dizaines de milliers de pages et des années cumulées de films documentaires sur le sujet.

Donc bon. A part une bonne guerre, je vois pas de solution. Ou le long terme, qui finira bien par se venger.

Froid et brillant

Cela dit, peut être néglige tu sur les temps longs les révolutions culturelles.

La jeunesse évolue beaucoup, sera plus consciente, sera en quête de sens, n'acceptera pas facilement la promesse d'un mieux être matériel cette celle ci en est saturée pour un bonheur ressenti nul.

Je suis très optimiste en regardant les jeunes, (bon forcément plus sur une ZAD qu'à une réunion des jeunes fan de Wauqiez).

Plus les jeunes sont éduqués, plus ils ont du recul sur les choses, plus il seront difficile à convaincre par la société du spectacle.

Certes, le problème c'est qu'on met tout en place pour qu'ils le soient de moins en moins!

Tu es sur de ce que tu affirmes? Selon moi je pense au contraire que les jeunes sont bien plus éduqués qu'il y a 30 ans.Attention quand je dis éducation je fais référence au savoir transmis à l'école,pas la bienséance.Par contre ils sont moins cultivés qu'avant en règle générale.C'est juste mon avis.

Les jeunes, et les gens s'éduquent de force. Sans éducation, génération de nos parents, il n'y avait pas de remise en question d'un modèle dominant (qui d'ailleurs fonctionnait assez bien), un bonheur clé en main, le pavillon à crédit payé par l'inflation, les 2 autos, les 2 enfants, les vacances au Grau du roi....

Eux qui étaient né dans une forme de pauvreté matérielle (chiottes à l'extérieur, 1 bagnole à la maison, pas de TV, une vieille radio, aucun électroménager), ne pouvait pas remettre en question quoi que ce soit, et donc de facto suivaient essentiellement. L'activité culturelle se résumait alors au divertissement et au loisir.

Les générations chômage, SIDA etc., tombent soient dans le cynisme soient dans la remise en question (qui est une forme de révolution culturelle déjà). Tout en passant de l'un à l'autre. On est passé du rebelle sans cause à la rebelion permanente pour tout et n'imorte quoi (mais c'est le tout qui compte). L'accès à Internet, terriblement dangereux en terme de fake news, est aussi à la longue une merveilleuse opportunité d'accès à des savoirs qu'il était impossible d'atteindre avant.

A part quelques jeunes encore dans la revanche sociale vis à vis de leurs parents, ou la tentative d'éviter un déclassement, peu foncent la fleur au fusil dans la vie active. Ceux qui y vont, y vont mais ils y croient peu, les fameuses générations Y, donc je fais partie d'ailleurs (tout début de génération).

La quête de sens est parti dans les milieux un peu "cultivés" et je dis cultivé dans le sens de ce qui sépare l'inné de l'acquis, c'est à dire la capacité d'un peuple d'écrire une culture, de faire un choix de civilisation. la première étape de la culture est de se demander le rôle qu'on a sur cette terre et le sens qu'on peut donner à l'existence.

[GreenPeace]

J’ai été un poil surpris par l’approbation unanime du post du Druide. Comme je l’avais parcouru en diagonale au réveil, je me suis dis que j’avais pas du piger, je suis retourner le lire. Et en fait, si, c’est bien ça, les pauvres c’est tous des cons parce qu’ils ne trient pas leurs bouteilles en verre et qu’ils achètent des smartphones au lieu d’aller chez le dentiste.

Et objectivement, oui, si on laisse tomber nos œillères bourdieusiennes, c’est vrai que les pauvres sont des vrais abrutis mais heureusement qu’ils sont là, car ils nous permettent de nous sentir tellement plus intelligent quand on se fait poser un implant.

En matière d'oeillères, veille à poser les tiennes, et à ne pas tout traiter avec ton idéologie politique extrémico-utopique.
Et montre moi mon pamphlet contre les pauvres ou apprends simplement à lire ce qui est écrit.

Libre à toi de croire que tout est de la faute de Vinci et Total. Mais ne te permet pas de réinventer 95% de mon propos à ta guise.

Moi, j’ai fais que 5 lignes, dont une où j’annonce justement que je laisse tomber mes œillères… toi aussi, t'as lu trop vite.

Sinon, c’est un autre sujet, mais l’utopie est plutôt du côté de ceux qui croient que la pérennité du monde est compatible avec l’existence de Vinci ou Total.

[Le druide]

Sinon, c’est un autre sujet, mais l’utopie est plutôt du côté de ceux qui croient que la pérennité du monde est compatible avec l’existence de Vinci ou Total.

Je t'invite donc à lire de nouveau mon message
Je ne conteste pas ça ; je valide le propos d'Olaf en admettant que ces grands groupes sont une cause de cette société merdique.

Mais attendre que la solution vienne d'en haut, c'est utopique. Les seuls gouvernements capables après élection de passer outre et d'imposer les changements radicaux sont des gouvernements qui ne seront pas vraiment démocratiques. Parce que sinon, avec cette mondialisation, c'est impossible. Et je met une pièce qu'avec la future crise économique mondiale et la problématique liée à l'immigration, ce ne soit pas la bonne extrême pour toi qui arrivera au pouvoir.

La solution la plus pacifique à mon goût est la solution financière qui consiste à ne plus consommer à outrance. Et là, c'est clairement de la responsabilité individuelle. Mais tout le monde se dédouane.

Tant que certains seront prêt à écraser hommes, femmes et enfants pour profiter d'une réduction Nutella ou Pampers, tant qu'une bonne partie de la population changera son portable en parfait état de marche parce que le nouveau a un appareil photo de 2M de pixels supplémentaires alors qu'elle ne sait pas à quoi ça correspond, tant qu'on peut se passer de recycler parce qu'on paie assez d'impôts qui devraient servir à payer d'autres à le faire à notre place, tant qu'on achètera n'importe quel aliment à n'importe quelle période de l'année parce qu'on en a envie même s'il a fait 4 fois le tour de la planète, etc., etc., etc., les Vinci, Total, Uber et consorts se marrent.

[mononoké]

Je t'invite donc à lire de nouveau mon message
Je ne conteste pas ça ; je valide le propos d'Olaf en admettant que ces grands groupes sont une cause de cette société merdique.

Mais attendre que la solution vienne d'en haut, c'est utopique. Les seuls gouvernements capables après élection de passer outre et d'imposer les changements radicaux sont des gouvernements qui ne seront pas vraiment démocratiques. Parce que sinon, avec cette mondialisation, c'est impossible. Et je met une pièce qu'avec la future crise économique mondiale et la problématique liée à l'immigration, ce ne soit pas la bonne extrême pour toi qui arrivera au pouvoir.

La solution la plus pacifique à mon goût est la solution financière qui consiste à ne plus consommer à outrance. Et là, c'est clairement de la responsabilité individuelle. Mais tout le monde se dédouane.

Tant que certains seront prêt à écraser hommes, femmes et enfants pour profiter d'une réduction Nutella ou Pampers, tant qu'une bonne partie de la population changera son portable en parfait état de marche parce que le nouveau a un appareil photo de 2M de pixels supplémentaires alors qu'elle ne sait pas à quoi ça correspond, tant qu'on peut se passer de recycler parce qu'on paie assez d'impôts qui devraient servir à payer d'autres à le faire à notre place, tant qu'on achètera n'importe quel aliment à n'importe quelle période de l'année parce qu'on en a envie même s'il a fait 4 fois le tour de la planète, etc., etc., etc., les Vinci, Total, Uber et consorts se marrent.

hein ?
on ne vit pas de façon "individuelle", pourquoi les solutions le seraient-elles ?
que les pauvres veuillent consommer pour ne pas avoir l'impression de n'être que ça: des pauvres, c'est juste logique. C'est con comme tout, mais ça te permet de garder une dignité fantasmée: je fais réellement partie de la société puisque j'en ai les atours. Y'a jamais que les petits-bourges qui s'habillent à dessein comme des clochards....
Les classes moyennes qui consomment comme des porcs (avec leurs SUV qui ne verront jamais un chemin de terre ! ) ça me parait encore pire, perso.

[GreenPeace]

Sinon, c’est un autre sujet, mais l’utopie est plutôt du côté de ceux qui croient que la pérennité du monde est compatible avec l’existence de Vinci ou Total.

Je t'invite donc à lire de nouveau mon message
Je ne conteste pas ça ; je valide le propos d'Olaf en admettant que ces grands groupes sont une cause de cette société merdique.

Mais attendre que la solution vienne d'en haut, c'est utopique. Les seuls gouvernements capables après élection de passer outre et d'imposer les changements radicaux sont des gouvernements qui ne seront pas vraiment démocratiques. Parce que sinon, avec cette mondialisation, c'est impossible. Et je met une pièce qu'avec la future crise économique mondiale et la problématique liée à l'immigration, ce ne soit pas la bonne extrême pour toi qui arrivera au pouvoir.

La solution la plus pacifique à mon goût est la solution financière qui consiste à ne plus consommer à outrance. Et là, c'est clairement de la responsabilité individuelle. Mais tout le monde se dédouane.

Tant que certains seront prêt à écraser hommes, femmes et enfants pour profiter d'une réduction Nutella ou Pampers, tant qu'une bonne partie de la population changera son portable en parfait état de marche parce que le nouveau a un appareil photo de 2M de pixels supplémentaires alors qu'elle ne sait pas à quoi ça correspond, tant qu'on peut se passer de recycler parce qu'on paie assez d'impôts qui devraient servir à payer d'autres à le faire à notre place, tant qu'on achètera n'importe quel aliment à n'importe quelle période de l'année parce qu'on en a envie même s'il a fait 4 fois le tour de la planète, etc., etc., etc., les Vinci, Total, Uber et consorts se marrent.

« ne plus consommer à outrance », tu prêches un convaincu.
Mais pour ça va falloir par exemple bannir la propagande publicitaire qui lave les cerveaux ou bien encore cesser de traiter comme des terroristes ceux qui parviennent à s’en émanciper, et ça, ça passe par une solution collective.
Parce que mettre gentiment sa bouteille dans le bon container, ça sert à rien, à part se donner bonne conscience, si dans le même temps on envoie l’armée pour aider Vinci à raser des forêts.