Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 10:02
C'est bien foutu !
ASSE - poteaux-carres.com
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
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[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 10:15
C'est à dire que , d'une le mercato est fini , de deux il y a cette put.. de trêve internationale , on se fait un peu chier niveau foot , donc je me suis dit pourquoi ne pas lancer un petit sujet polémique sur le topic politique ?Couramiaud Poitevin wrote:Merlin, dis-nous que tu nous a fait une blague, comme Dr.Makaveli !merlin wrote:Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise
Je suis un troll dans l'âme , moi ...
Sinon , concernant l'article en lui-même , je voulais surtout attirer l'attention sur les difficultés de recrutement dans de nombreux secteurs (en vrac : bâtiment , services , industrie , restauration) qui mettent en péril de nombreuses entreprises ; concernant les aides sociales , je ne partage pas vraiment les positions extrêmes de ce monsieur (bien que le système actuel des aides est à revoir).
Pour le reste , je laisse les amuseurs du forum s'amuser
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 10:32
Imaginons que tu ais raison. et qu'il existe comme tu le sous entend tout un tas de gars qui alternent boulot et allocations chômage. Attention, tu parles "à la place du patron", c'est à dire que ces gars dont tu parles sont "chef d’atelier, mouleur main, ébardeur".Fourina wrote:A la place du patron j'aurais plutôt parlé des gars qui alternent boulot et allocations chômage volontairementCouramiaud Poitevin wrote:Martin Lécole est furieux. Le gérant de la société Loire Fonderie (Feurs) n’arrive pas à trouver de personnel. Si ses carnets de commandes sont pleins à craquer, il risque de perdre des clients, faute de pouvoir honorer leurs commandes. Et craint de devoir licencier. Un comble…merlin wrote:Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise
«?Quand on gagne plus d’argent en restant chez soi, qu’en allant au boulot, comment voulez-vous donner envie aux jeunes de travailler? » s’indigne Martin Lécole, qui recherche en urgence un chef d’atelier, un mouleur main et un ébardeur. Des profils devenus introuvables...
Martin Lécole qui vient d’écrire au ministre du Travail en lui donnant un conseil: « Supprimer au plus vite les aides sociales ».
. Comme tu dis c'est principalement la très mauvaise image de la siderurgie, et plus largement de l'industrie qui est en cause. Mais c'est toute la societe qui est fautive, pas seulement le secteur industriel ou les patrons. Vous vous souvenez du dernier film que vous avez où le rôle principal est un sidérurgiste ? Pour aller draguer les filles, ca marche bien de se dire chef de ligne de production ?
Dans ces conditions, il serait facile à Lécole de recruter : il n'aurait qu'à taper dans ce vivier, en proposant des contrats courts très bien payés, et il trouverait forcément, si ses conditions sont intéressantes.
Or, il ne trouve pas. Donc ça veut dire qu'il n'existe pas de chef d’atelier, mouleur main et ébardeur alternant travail et chômage.
La raison en est simple : ces métiers ne sont pas attractifs pour les jeunes, par ailleurs ils requièrent compétence et qualification (ce qui demande du temps de l'investissement), d’où un déficit de salariés dans ces métiers. Ceux qui existent sont en position de force, ils trouvent des postes intéressant question salaire et conditions, leur employeur fait des efforts pour les conserver. Dans ces conditions, ces salariés n'alternent pas emploi et chômage (ce qui est difficile à vivre : impossible d'emprunter, difficile de se loger, incertitude permanent). Ils restent dans leur poste, qui leur convient.
Les personnes qui alternent boulot et allocs sont des personnes non qualifiés qui ne décrochent que des boulots pas intéressants durs et mal payés, et qui ne sont donc pas motivés à y rester (sans parler d'autres raisons type fragilités sociales...).
Bref, tu aurais eu faux, aussi faux que Lécole. Lui, il met en cause les jeunes alors que son problème s'est un manque de salariés qualifiés, toi tu mets en cause les salariés peu qualifiés alors que c'est un problème de qualification.
Au lieu de chercher une réponse au problème, vous cherchez des boucs émissaires, tous les deux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 10:45
c'est dans l'air du temps: le chômage c'est la faute des chômeurs. Jamais celle des patrons ou politiques. Ja-mais !Couramiaud Poitevin wrote:Imaginons que tu ais raison. et qu'il existe comme tu le sous entend tout un tas de gars qui alternent boulot et allocations chômage. Attention, tu parles "à la place du patron", c'est à dire que ces gars dont tu parles sont "chef d’atelier, mouleur main, ébardeur".Fourina wrote:A la place du patron j'aurais plutôt parlé des gars qui alternent boulot et allocations chômage volontairementCouramiaud Poitevin wrote:Martin Lécole est furieux. Le gérant de la société Loire Fonderie (Feurs) n’arrive pas à trouver de personnel. Si ses carnets de commandes sont pleins à craquer, il risque de perdre des clients, faute de pouvoir honorer leurs commandes. Et craint de devoir licencier. Un comble…merlin wrote:Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise
«?Quand on gagne plus d’argent en restant chez soi, qu’en allant au boulot, comment voulez-vous donner envie aux jeunes de travailler? » s’indigne Martin Lécole, qui recherche en urgence un chef d’atelier, un mouleur main et un ébardeur. Des profils devenus introuvables...
Martin Lécole qui vient d’écrire au ministre du Travail en lui donnant un conseil: « Supprimer au plus vite les aides sociales ».
Dans ces conditions, il serait facile à Lécole de recruter : il n'aurait qu'à taper dans ce vivier, en proposant des contrats courts très bien payés, et il trouverait forcément, si ses conditions sont intéressantes.
Or, il ne trouve pas. Donc ça veut dire qu'il n'existe pas de chef d’atelier, mouleur main et ébardeur alternant travail et chômage.
La raison en est simple : ces métiers ne sont pas attractifs pour les jeunes, par ailleurs ils requièrent compétence et qualification (ce qui demande du temps de l'investissement), d’où un déficit de salariés dans ces métiers. Ceux qui existent sont en position de force, ils trouvent des postes intéressant question salaire et conditions, leur employeur fait des efforts pour les conserver. Dans ces conditions, ces salariés n'alternent pas emploi et chômage (ce qui est difficile à vivre : impossible d'emprunter, difficile de se loger, incertitude permanent). Ils restent dans leur poste, qui leur convient.
Les personnes qui alternent boulot et allocs sont des personnes non qualifiés qui ne décrochent que des boulots pas intéressants durs et mal payés, et qui ne sont donc pas motivés à y rester (sans parler d'autres raisons type fragilités sociales...).
Bref, tu aurais eu faux, aussi faux que Lécole. Lui, il met en cause les jeunes alors que son problème s'est un manque de salariés qualifiés, toi tu mets en cause les salariés peu qualifiés alors que c'est un problème de qualification.
Au lieu de chercher une réponse au problème, vous cherchez des boucs émissaires, tous les deux.
les patrons qui quinent qu'ils ne trouvent personne sont souvent les mêmes qui refusent de former leurs salariés et veulent recruter du "15 ans d'expérience sur le même poste" payé au Smic
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 10:48
En résumé, le problème c'est Lécole/l'école !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 10:50
Je vais aider Lécole à résoudre son problème.
Problème : il a besoin de salariés qualifiés immédiatement, il n'a pas anticipé, et ces qualifications ne sont pas disponibles sur le marché de l'emploi.
Il a trois solutions :
- il augmente son niveau d'offre de manière à pouvoir débaucher des salariés dans d'autres entreprises du secteur. Problème : ça va modifier aussi sa gestion du personnel actuel, il modifie l'équilibre du vestiaire, comme en foot
- il recrute à l'étranger. Il doit pouvoir trouver ces compétences dans les ex pays d'Europe de l'est et pouvoir leur offrir des conditions attractives. problème : complications administratives, problèmes d'adaptation (langue, méthodes de travail...)
- il se fait une raison : au lieu d'incriminer l'état, c'était à lui d'anticiper, de faire émerger des compétences en interne, de former des jeunes,... C'est comme ça, il ne l'a pas fait donc ces contrats lui passent sous le nez, il ferait mieux de préparer les futurs contrats en travaillant mieux sa gestion du personnel plutôt que de perdre son temps à écrire au ministre et à gesticuler dans les journaux.
Manifestement, il est limité en communication, en prospective et en gestion du personnel : il devrait aussi chercher à faire progresser son entreprise en faisant appel à des compétences internes ou externes dans ces domaines.
Au lieu de ça, il cherche des boucs émissaires (l'état, les feignants), et il a le réflexe français : au lieu de se prendre en main, il en réfère à l'autorité : il écrit au ministre. Pourquoi pas à Macron, ou au pape ? C'est sûr que c'est la bonne démarche pour faire progresser son entreprise ! Pendant que les concurrents se bougent le cul, monsieur Lécole écrit au ministre !
Problème : il a besoin de salariés qualifiés immédiatement, il n'a pas anticipé, et ces qualifications ne sont pas disponibles sur le marché de l'emploi.
Il a trois solutions :
- il augmente son niveau d'offre de manière à pouvoir débaucher des salariés dans d'autres entreprises du secteur. Problème : ça va modifier aussi sa gestion du personnel actuel, il modifie l'équilibre du vestiaire, comme en foot
- il recrute à l'étranger. Il doit pouvoir trouver ces compétences dans les ex pays d'Europe de l'est et pouvoir leur offrir des conditions attractives. problème : complications administratives, problèmes d'adaptation (langue, méthodes de travail...)
- il se fait une raison : au lieu d'incriminer l'état, c'était à lui d'anticiper, de faire émerger des compétences en interne, de former des jeunes,... C'est comme ça, il ne l'a pas fait donc ces contrats lui passent sous le nez, il ferait mieux de préparer les futurs contrats en travaillant mieux sa gestion du personnel plutôt que de perdre son temps à écrire au ministre et à gesticuler dans les journaux.
Manifestement, il est limité en communication, en prospective et en gestion du personnel : il devrait aussi chercher à faire progresser son entreprise en faisant appel à des compétences internes ou externes dans ces domaines.
Au lieu de ça, il cherche des boucs émissaires (l'état, les feignants), et il a le réflexe français : au lieu de se prendre en main, il en réfère à l'autorité : il écrit au ministre. Pourquoi pas à Macron, ou au pape ? C'est sûr que c'est la bonne démarche pour faire progresser son entreprise ! Pendant que les concurrents se bougent le cul, monsieur Lécole écrit au ministre !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 10:55
Pour que Loire Fonderie trouve des salariés, c'est très simple : il faut rendre Lécole obligatoire jusqu'à 65 ans.Lio3842 wrote:En résumé, le problème c'est Lécole/l'école !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 11:32
Tous ces métiers ont un point commun, ils sont difficiles, souvent avec des conventions collectives bien pourries (hôtellerie, restauration), et sous payés. D'ailleurs ce n'est pas pour rien si la plupart des métiers durs, bâtiments, agriculture, hôtellerie, nettoyage, emploient en grande partir des immigrés, et souvent illégaux. Je dirais bien que la solution serait que ces employés se reforment en syndicats, avec un vrai pouvoir de négociation, pour améliorer conditions de travail et salaires, et rendre ces métiers de nouveau attractifs, mais on va encore dire que je suis un gauchistemerlin wrote:C'est à dire que , d'une le mercato est fini , de deux il y a cette put.. de trêve internationale , on se fait un peu chier niveau foot , donc je me suis dit pourquoi ne pas lancer un petit sujet polémique sur le topic politique ?Couramiaud Poitevin wrote:Merlin, dis-nous que tu nous a fait une blague, comme Dr.Makaveli !merlin wrote:Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise
Je suis un troll dans l'âme , moi ...
Sinon , concernant l'article en lui-même , je voulais surtout attirer l'attention sur les difficultés de recrutement dans de nombreux secteurs (en vrac : bâtiment , services , industrie , restauration) qui mettent en péril de nombreuses entreprises ; concernant les aides sociales , je ne partage pas vraiment les positions extrêmes de ce monsieur (bien que le système actuel des aides est à revoir).
Pour le reste , je laisse les amuseurs du forum s'amuser
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 11:37
Petit hors-sujet mais pas tant que ça.
Y aurait-il parmi les potonautes quelque abonné à Mediapart qui pourrait avoir la bonté de me transmettre un article dont j'ai pu voir seulement le titre n'étant pas abonné, et qui m'intéresse, pour ne pas dire me concerne, au moins indirectement ?
Il se trouve que cela a un lien assez direct avec les élucubrations de ce bon M.Lécole
«?Quand on gagne plus d’argent en restant chez soi, qu’en allant au boulot, comment voulez-vous donner envie aux jeunes de travailler? »
La solution, selon lui, «?c’est de revaloriser les salaires,?et d’encourager financièrement ceux qui se lèvent le matin pour aller travailler ».
Revaloriser les salaires ? Chiche ? Curieux de savoir combien il propose à son ébarbeur (ou débardeur ? ) (mais sans doute pas ébardeur).
(Rappelons aussi qu'en 2011 dans une fonderie de Feurs (pas celle-ci), une explosion a fait 2 morts. Effectivement, comment donner envie aux jeunes, et aux vieux, de travailler...)
En MP svp
Merci
Y aurait-il parmi les potonautes quelque abonné à Mediapart qui pourrait avoir la bonté de me transmettre un article dont j'ai pu voir seulement le titre n'étant pas abonné, et qui m'intéresse, pour ne pas dire me concerne, au moins indirectement ?
Il se trouve que cela a un lien assez direct avec les élucubrations de ce bon M.Lécole
«?Quand on gagne plus d’argent en restant chez soi, qu’en allant au boulot, comment voulez-vous donner envie aux jeunes de travailler? »
La solution, selon lui, «?c’est de revaloriser les salaires,?et d’encourager financièrement ceux qui se lèvent le matin pour aller travailler ».
Revaloriser les salaires ? Chiche ? Curieux de savoir combien il propose à son ébarbeur (ou débardeur ? ) (mais sans doute pas ébardeur).
(Rappelons aussi qu'en 2011 dans une fonderie de Feurs (pas celle-ci), une explosion a fait 2 morts. Effectivement, comment donner envie aux jeunes, et aux vieux, de travailler...)
En MP svp
Merci
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 11:51
Couramiaud Poitevin wrote:Imaginons que tu ais raison. et qu'il existe comme tu le sous entend tout un tas de gars qui alternent boulot et allocations chômage. Attention, tu parles "à la place du patron", c'est à dire que ces gars dont tu parles sont "chef d’atelier, mouleur main, ébardeur".Fourina wrote:A la place du patron j'aurais plutôt parlé des gars qui alternent boulot et allocations chômage volontairementCouramiaud Poitevin wrote:Martin Lécole est furieux. Le gérant de la société Loire Fonderie (Feurs) n’arrive pas à trouver de personnel. Si ses carnets de commandes sont pleins à craquer, il risque de perdre des clients, faute de pouvoir honorer leurs commandes. Et craint de devoir licencier. Un comble…merlin wrote:Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise
«?Quand on gagne plus d’argent en restant chez soi, qu’en allant au boulot, comment voulez-vous donner envie aux jeunes de travailler? » s’indigne Martin Lécole, qui recherche en urgence un chef d’atelier, un mouleur main et un ébardeur. Des profils devenus introuvables...
Martin Lécole qui vient d’écrire au ministre du Travail en lui donnant un conseil: « Supprimer au plus vite les aides sociales ».
Dans ces conditions, il serait facile à Lécole de recruter : il n'aurait qu'à taper dans ce vivier, en proposant des contrats courts très bien payés, et il trouverait forcément, si ses conditions sont intéressantes.
Or, il ne trouve pas. Donc ça veut dire qu'il n'existe pas de chef d’atelier, mouleur main et ébardeur alternant travail et chômage.
La raison en est simple : ces métiers ne sont pas attractifs pour les jeunes, par ailleurs ils requièrent compétence et qualification (ce qui demande du temps de l'investissement), d’où un déficit de salariés dans ces métiers. Ceux qui existent sont en position de force, ils trouvent des postes intéressant question salaire et conditions, leur employeur fait des efforts pour les conserver. Dans ces conditions, ces salariés n'alternent pas emploi et chômage (ce qui est difficile à vivre : impossible d'emprunter, difficile de se loger, incertitude permanent). Ils restent dans leur poste, qui leur convient.
Les personnes qui alternent boulot et allocs sont des personnes non qualifiés qui ne décrochent que des boulots pas intéressants durs et mal payés, et qui ne sont donc pas motivés à y rester (sans parler d'autres raisons type fragilités sociales...).
Bref, tu aurais eu faux, aussi faux que Lécole. Lui, il met en cause les jeunes alors que son problème s'est un manque de salariés qualifiés, toi tu mets en cause les salariés peu qualifiés alors que c'est un problème de qualification.
Au lieu de chercher une réponse au problème, vous cherchez des boucs émissaires, tous les deux.
tu tires des conclusions déjà faites dans ta tête, tu extrapoles complètement mes pensées et tu déformes mes propos (je n'ai pas dit "tout un tas" de gars, juste "des" gars, je peux te les présenter ce sont des amis à moi). Et tu fais souvent ce jeu là, souvent aussi avec une exagération volontaire (du moins je l'espère). Je cherche des bouc-émissaires sans doute, et toi tu as déjà tes idées toutes faites sur ton a priori opposant politique.Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 11:58
Si tu pouvais, avant de te rendormir, préciser le titre du papier en question, je t'en serai gré. Je ne suis pas abonné, mais si je trouve l'article complet en question de mon côté, je te le transmettrai.Dodo wrote:Petit hors-sujet mais pas tant que ça.
Y aurait-il parmi les potonautes quelque abonné à Mediapart qui pourrait avoir la bonté de me transmettre un article dont j'ai pu voir seulement le titre n'étant pas abonné, et qui m'intéresse, pour ne pas dire me concerne, au moins indirectement ?
Il se trouve que cela a un lien assez direct avec les élucubrations de ce bon M.Lécole
«?Quand on gagne plus d’argent en restant chez soi, qu’en allant au boulot, comment voulez-vous donner envie aux jeunes de travailler? »
La solution, selon lui, «?c’est de revaloriser les salaires,?et d’encourager financièrement ceux qui se lèvent le matin pour aller travailler ».
Revaloriser les salaires ? Chiche ? Curieux de savoir combien il propose à son ébarbeur (ou débardeur ? ) (mais sans doute pas ébardeur).
(Rappelons aussi qu'en 2011 dans une fonderie de Feurs (pas celle-ci), une explosion a fait 2 morts. Effectivement, comment donner envie aux jeunes, et aux vieux, de travailler...)
En MP svp
Merci
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 12:05
Sinon je propose un truc pour essayer de vous mettre d'accord.merlin wrote:C'est à dire que , d'une le mercato est fini , de deux il y a cette put.. de trêve internationale , on se fait un peu chier niveau foot , donc je me suis dit pourquoi ne pas lancer un petit sujet polémique sur le topic politique ?Couramiaud Poitevin wrote:Merlin, dis-nous que tu nous a fait une blague, comme Dr.Makaveli !merlin wrote:Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise
Je suis un troll dans l'âme , moi ...
Sinon , concernant l'article en lui-même , je voulais surtout attirer l'attention sur les difficultés de recrutement dans de nombreux secteurs (en vrac : bâtiment , services , industrie , restauration) qui mettent en péril de nombreuses entreprises ; concernant les aides sociales , je ne partage pas vraiment les positions extrêmes de ce monsieur (bien que le système actuel des aides est à revoir).
Pour le reste , je laisse les amuseurs du forum s'amuser
Plutôt que de supprimer les aides sociales et revaloriser les salaires (il est rigolo ce patron, qu'il commence par le faire déjà et il verra s'il a plus de candidats après), je propose de ne pas supprimer les aides si un jeune (ou moins jeune) prend le poste. Avoir les aides plus le salaire, ce serait déjà plus motivant non ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 12:39
Fourina wrote:
Convient que j'ai raison au moins sur ce point précis : si la catégorie que tu présentes existait dans les métiers que recherche Lécole, il aurait déjà recruté dans ce vivier en CDD et basta, il ne serait pas en train de couiner dans Le Progrès.
Donc si ces personnes existent (tes amis), ils ne sont pas chef d’atelier, mouleur main ou ébardeur. Dommage pour Lécole.
Ton discours rejoint le raisonnement du patron dans le sens qu'il peut se ramener à "il y a du boulot, mais il y a des gens qui ne veulent pas bosser (parce qu'entretenu par la société)".
Si on se penche sur le cas concret proposé, la société Loire Fonderie, ça ne colle pas du tout. Puisque tu as d'autres cas avec lesquels ça fonctionne, on peut regarder ce que ça donne : quels sont les métiers de tes amis intermittents du travail ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 13:20
Yaka foutre Booba à l'usine. Il nous cassera moins les oreilles - la sidérurgie produit des sons plus agréables que le peu que j'ai entendu de lui* - et Lécole servira à quelque chose comme au bon vieux temps.
*M'arrive encore d'écouter l'Ecole du micro d'argent #cbonchuipaantirappadamalgam
*M'arrive encore d'écouter l'Ecole du micro d'argent #cbonchuipaantirappadamalgam
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 15:07
Bonjour,
Je me présente : Couramiaud Poitevin, mouleur main au chômage. J'habite à Melle, Deux-Sèvres, je suis marié, j'ai deux gosses. J'adore mon métier. J'ai de l'expérience : pendant 8 ans, après ma formation pro, j'ai été dans la même boîte, il y avait une super ambiance, je m'éclatais. mais voilà, elle a fermé. Je n'ai jamais retrouvé de poste correspondant à ma calif. Heureusement ma femme a obtenu son CDI après des années de temps partiel, elle est hôtesse de caisse à Intermarché. Moi, je n'ai jamais retrouvé de boulot dans ma spécialité, je fais de l'intérim, des missions dans dans emplois sans qualification suivies par des période de chômage, ça complète les revenu, mais ça m'emmerde, cette situation. Je suis mouleur main, moi, merde ! Je veux exercer mon métier !
Financièrement, on est juste. Heureusement on a un logement social.
J'étudie votre proposition, Mr Lécole : 1200 €/mois, sur 8 mois, renouvelable en fonction de l'activité de l'entreprise. OK. Si je je prends le poste, ma femme perd son job en CDI, alors que je ne suis pas sûr du tout de conserver le mien dans votre entreprise. Il faut aussi qu'on trouve un logement (avec un CDD comme seule garantie au proprio), donc qu'on paye la caution (on n'a pas les moyens), vu qu'on va pas décrocher un logement social comme ça. Il faut aussi payer le déménagement. Bref un déplacement familial n'est pas possible.
Deuxième solution : je pars tout seul, mais alors avec deux logements a payer + les frais de transport pour revenir voir ma famille, tout mon salaire y passe.
En conclusion, Mr Lécole, je serais très intéressé par l'emploi que vous proposez à Loire Fonderie (Feurs), mais ma situation financière et familiale ne me permet pas d'y prétendre.
Je comprends vos difficultés en tant que chef d'entreprise, mais je crois que vous vous trompez sur les causes. Même quand on veut travailler, ce n'est toujours si facile que vous le pensez.
Je me présente : Couramiaud Poitevin, mouleur main au chômage. J'habite à Melle, Deux-Sèvres, je suis marié, j'ai deux gosses. J'adore mon métier. J'ai de l'expérience : pendant 8 ans, après ma formation pro, j'ai été dans la même boîte, il y avait une super ambiance, je m'éclatais. mais voilà, elle a fermé. Je n'ai jamais retrouvé de poste correspondant à ma calif. Heureusement ma femme a obtenu son CDI après des années de temps partiel, elle est hôtesse de caisse à Intermarché. Moi, je n'ai jamais retrouvé de boulot dans ma spécialité, je fais de l'intérim, des missions dans dans emplois sans qualification suivies par des période de chômage, ça complète les revenu, mais ça m'emmerde, cette situation. Je suis mouleur main, moi, merde ! Je veux exercer mon métier !
Financièrement, on est juste. Heureusement on a un logement social.
J'étudie votre proposition, Mr Lécole : 1200 €/mois, sur 8 mois, renouvelable en fonction de l'activité de l'entreprise. OK. Si je je prends le poste, ma femme perd son job en CDI, alors que je ne suis pas sûr du tout de conserver le mien dans votre entreprise. Il faut aussi qu'on trouve un logement (avec un CDD comme seule garantie au proprio), donc qu'on paye la caution (on n'a pas les moyens), vu qu'on va pas décrocher un logement social comme ça. Il faut aussi payer le déménagement. Bref un déplacement familial n'est pas possible.
Deuxième solution : je pars tout seul, mais alors avec deux logements a payer + les frais de transport pour revenir voir ma famille, tout mon salaire y passe.
En conclusion, Mr Lécole, je serais très intéressé par l'emploi que vous proposez à Loire Fonderie (Feurs), mais ma situation financière et familiale ne me permet pas d'y prétendre.
Je comprends vos difficultés en tant que chef d'entreprise, mais je crois que vous vous trompez sur les causes. Même quand on veut travailler, ce n'est toujours si facile que vous le pensez.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 16:20
Olaf wrote:Yaka foutre Booba à l'usine. Il nous cassera moins les oreilles - la sidérurgie produit des sons plus agréables que le peu que j'ai entendu de lui* - et Lécole servira à quelque chose comme au bon vieux temps.
*M'arrive encore d'écouter l'Ecole du micro d'argent #cbonchuipaantirappadamalgam
"La violence m'exaspère, ces types me sont antipathiques
Surtout quand elle est gratuite" IAM - L'enfer
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 16:27
Très très bien résuméCouramiaud Poitevin wrote:Martin Lécole est furieux. Le gérant de la société Loire Fonderie (Feurs) n’arrive pas à trouver de personnel. Si ses carnets de commandes sont pleins à craquer, il risque de perdre des clients, faute de pouvoir honorer leurs commandes. Et craint de devoir licencier. Un comble…merlin wrote:Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise
«?Quand on gagne plus d’argent en restant chez soi, qu’en allant au boulot, comment voulez-vous donner envie aux jeunes de travailler? » s’indigne Martin Lécole, qui recherche en urgence un chef d’atelier, un mouleur main et un ébardeur. Des profils devenus introuvables...
Martin Lécole qui vient d’écrire au ministre du Travail en lui donnant un conseil: « Supprimer au plus vite les aides sociales ».
En faisant sa pub comme ça, il donne très envie de bosser dans son entreprise, ça gars là. C'est une caricature, ce Lécole, un vrai cas d'école !
Son propos est d'une rare médiocrité (enfin, ça fait réfléchir Merlin...). Précisons. Il parle des jeunes qui gagnent plus en restant chez eux. Effectivement, il existe le RSA jeune, pour les jeunes qui veulent être payé à rien foutre. https://www.dossierfamilial.com/sante-s ... -ans-55684
Pour le toucher, il faut déjà avoir travaillé 2 ans sur les 3 dernières années, et ça pour avoir 551 € par mois. On peut en conclure de ses propos que Lécole veut payer ses jeunes moins de 500 €/ mois ! C'est pas 1500 €/mois qu'on leur file au jeune sans emploi, c'est 500 €, donc même pas de quoi vivre, et avec pleins de conditions à la clé. C'est ça qu'il veut qu'on supprime, Lécole ?
Regardons les profils recherché par Lécole : "un chef d’atelier, un mouleur main et un ébardeur". C'est pas des jeunes, qu'il veut, Lécole, c'est des profils qualifiés ! Il mélange tout, ce Lécole ! Tu peux supprimer toutes les aides sociales du monde, ça ne formera pas plus de chefs d'ateliers. Il y aura juste des tas de crève-la-faim sur tous les trottoirs de France, avec tous les problèmes qui s'en suivront. Ce serait invivable pour les plus nantis, les aides sociales, elles sont surtout là pour ça, pour que la société reste vivable.
Bref, la solution proposée par Lécole n'a aucun intérêt dans son cas. En fait, il a un problème, et il trouve un bouc émissaire : les pauvres.
Pourquoi ne trouve-t-il pas de personnel qualifié ? Parce que ces métiers ne sont aucunement attractif : la sidérurgie est présentée comme sinistrée depuis des années, on sait que les conditions de travail sont dures, et en plus on voit qu'il existe toujours des patrons imbuvables comme Lécole.
Tout ça se prépare, dans une branche industrielle, en collaboration avec les entreprises du secteur et l'enseignement technique : il faut proposer des métiers intéressant avec des conditions intéressantes, il faut former des apprentis (quand on s'appelle Lécole !), ensuite augmenter le niveau de qualification de ses salariés, et il faut savoir les conserver dans sa boîte. Tout ça, ça s'anticipe, c'est du travail !
Les chefs d'équipes, les ouvriers qualifiés, on ne les fait pas émerger du tas de chômeur en coupant les aides sociales !
Ce que vient de faire ce Lécole est absolument contre productif : au lieu de montrer ce qu'il avait a proposer d'intéressant en terme d'ambiance de travail (intérêt des tâches, conditions, équipes...) et en terme de salaire, il révèle qu'il est un gros bourrin bas du front qu'il va falloir se fader tous les jours au boulot.
Si ça se trouve, ce Lécole, il veut tout simplement trouver des personnes qui ont mis 10 ans à se former pour les payer des clopinettes à travailler dans des conditions déplorables et une ambiance de merde, en CDD et ils seront jeté de la boîte dès que les commandes vont se réduire. Et après, quand il ne trouve pas, c'est la faute des autres !
Bref, ce Lécole fait preuve en quelques phrases d'un faible niveau d'analyse en ce qui concerne sa politique de recrutement. Tu m'étonnes, qu'il galère pour recruter, le gars Lécole ! Il ferait mieux de se poser des questions sur lui avant d'incriminer les aides sociales.
Merlin, dis-nous que tu nous a fait une blague, comme Dr.Makaveli !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 16:39
tu ne peux pas comparer ce métier (siderurgie) aux autres (surtout si c'est pas une grosse boite) car on contraire c'est très bien payé, horaire classique après la dureté c'est a voir.Ulysse42 wrote:Tous ces métiers ont un point commun, ils sont difficiles, souvent avec des conventions collectives bien pourries (hôtellerie, restauration), et sous payés. D'ailleurs ce n'est pas pour rien si la plupart des métiers durs, bâtiments, agriculture, hôtellerie, nettoyage, emploient en grande partir des immigrés, et souvent illégaux. Je dirais bien que la solution serait que ces employés se reforment en syndicats, avec un vrai pouvoir de négociation, pour améliorer conditions de travail et salaires, et rendre ces métiers de nouveau attractifs, mais on va encore dire que je suis un gauchistemerlin wrote:C'est à dire que , d'une le mercato est fini , de deux il y a cette put.. de trêve internationale , on se fait un peu chier niveau foot , donc je me suis dit pourquoi ne pas lancer un petit sujet polémique sur le topic politique ?Couramiaud Poitevin wrote:Merlin, dis-nous que tu nous a fait une blague, comme Dr.Makaveli !merlin wrote:Un cas , parmi tant d'autres , qui pourrait (devrait ?) donner à réfléchir ...
https://www.leprogres.fr/loire-42/2018/ ... entreprise
Je suis un troll dans l'âme , moi ...
Sinon , concernant l'article en lui-même , je voulais surtout attirer l'attention sur les difficultés de recrutement dans de nombreux secteurs (en vrac : bâtiment , services , industrie , restauration) qui mettent en péril de nombreuses entreprises ; concernant les aides sociales , je ne partage pas vraiment les positions extrêmes de ce monsieur (bien que le système actuel des aides est à revoir).
Pour le reste , je laisse les amuseurs du forum s'amuser
Il y a tout simplement un manque de diplômé et les raison Couramiaud l'explique très bien
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 16:48
et puis bon, aller habiter à Feurs, faut être motivé, aussi 
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 16:50
https://www.manpower.fr/candidats/detai ... indeed.comCalx wrote: tu ne peux pas comparer ce métier (siderurgie) aux autres (surtout si c'est pas une grosse boite) car on contraire c'est très bien payé, horaire classique après la dureté c'est a voir.
Il y a tout simplement un manque de diplômé et les raison Couramiaud l'explique très bien
9,88€ de l'heure en 2x8... On doit pas avoir la même définition de "très bien payé" et de horaire classique.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 16:58
ça c'est une annonce et ça se négocie.Ulysse42 wrote:https://www.manpower.fr/candidats/detai ... indeed.comCalx wrote: tu ne peux pas comparer ce métier (siderurgie) aux autres (surtout si c'est pas une grosse boite) car on contraire c'est très bien payé, horaire classique après la dureté c'est a voir.
Il y a tout simplement un manque de diplômé et les raison Couramiaud l'explique très bien
9,88€ de l'heure en 2x8... On doit pas avoir la même définition de "très bien payé" et de horaire classique.
Quand une entreprise a des commandes et cherche une personne qualifié dans ce domaine c'est plus autour de 2500 € net/mois.
ok c'est pas la folie, mais quand tu veux recruter tu mets le prix
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 17:04
Quand on t'annonce que le poste est à moins de 10 balles de l'heure, tu peux négocier tant que tu veux, tu seras pas à 2500 net à la fin du mois... Faut pas chercher pourquoi le mec trouve pas...Calx wrote:ça c'est une annonce et ça se négocie.Ulysse42 wrote:https://www.manpower.fr/candidats/detai ... indeed.comCalx wrote: tu ne peux pas comparer ce métier (siderurgie) aux autres (surtout si c'est pas une grosse boite) car on contraire c'est très bien payé, horaire classique après la dureté c'est a voir.
Il y a tout simplement un manque de diplômé et les raison Couramiaud l'explique très bien
9,88€ de l'heure en 2x8... On doit pas avoir la même définition de "très bien payé" et de horaire classique.
Quand une entreprise a des commandes et cherche une personne qualifié dans ce domaine c'est plus autour de 2500 € net/mois.
ok c'est pas la folie, mais quand tu veux recruter tu mets le prix
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 17:07
Il ne recherche pas des opérateurs mais un chef d atelier et des profils spécifiques, qui sont vraiment bien payés dans des boîtes qui ont su investir et gagner en productivité. C'est vrai que c est plus facile pour les grosses de proposer des salaires attractifs pour les postes qualifiés.Ulysse42 wrote:https://www.manpower.fr/candidats/detai ... indeed.comCalx wrote: tu ne peux pas comparer ce métier (siderurgie) aux autres (surtout si c'est pas une grosse boite) car on contraire c'est très bien payé, horaire classique après la dureté c'est a voir.
Il y a tout simplement un manque de diplômé et les raison Couramiaud l'explique très bien
9,88€ de l'heure en 2x8... On doit pas avoir la même définition de "très bien payé" et de horaire classique.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 17:12
Dans l article complet il dit qu'il propose 10euros pour les profils qu'il recherche ?mononoké wrote:Quand on t'annonce que le poste est à moins de 10 balles de l'heure, tu peux négocier tant que tu veux, tu seras pas à 2500 net à la fin du mois... Faut pas chercher pourquoi le mec trouve pas...Calx wrote:ça c'est une annonce et ça se négocie.Ulysse42 wrote:https://www.manpower.fr/candidats/detai ... indeed.comCalx wrote: tu ne peux pas comparer ce métier (siderurgie) aux autres (surtout si c'est pas une grosse boite) car on contraire c'est très bien payé, horaire classique après la dureté c'est a voir.
Il y a tout simplement un manque de diplômé et les raison Couramiaud l'explique très bien
9,88€ de l'heure en 2x8... On doit pas avoir la même définition de "très bien payé" et de horaire classique.
Quand une entreprise a des commandes et cherche une personne qualifié dans ce domaine c'est plus autour de 2500 € net/mois.
ok c'est pas la folie, mais quand tu veux recruter tu mets le prix
Si c'est le cas on ne peut vraiment plus rien pour lui.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 09 Sep 2018, 17:28
Ouvrier qualifié à 2500 net/mois dans la métallurgie ? Tu bosses dans cette branche pour avancer ça ?
Parceque dans l'aéro par exemple hormis chez Airbus où le salaire peut être dans ces eaux là si tu à de l'ancienneté et que tu bosses en 3*8, dans le reste des boites tu peux te tuer à la tâche pendant 40ans tu toucheras jamais ça...
Et là on parle salaire, si on considère en plus l'impact du travail en équipe et/ou de nuit sur la santé... bref
Parceque dans l'aéro par exemple hormis chez Airbus où le salaire peut être dans ces eaux là si tu à de l'ancienneté et que tu bosses en 3*8, dans le reste des boites tu peux te tuer à la tâche pendant 40ans tu toucheras jamais ça...
Et là on parle salaire, si on considère en plus l'impact du travail en équipe et/ou de nuit sur la santé... bref