[Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

Discussion générale sur l'ASSE

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sam42
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by sam42 »

aiphes wrote:
greenju wrote:
On peut parler des performances suspectes de Froom, mais on peut parler aussi de la préparation des Sky.
Manifestement ils connaissent toutes les étapes par cœur, avant le début. ...
d'après les spécialistes, la Sky optimise les performances de ses coureurs au max; notamment les équipiers qui souvent se crament pour permettre au leader de gagner.
ils pratique en amont une sélection basée sur les prédispositions génétiques de chacun,et un programme d'optimisation des perf selon la morphologie, programme diététique extrême.
il parait que d'autres sports font cela aussi..mais c'est clair que la Sky flirte avec les limites .
eux même disent qu'ils vont à la limite de ce qui est permis

___
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by ___ »

Dans le fond, ça me rappelle un peu certains débats qu'on peut avoir sur le mérite dans le foot, où en général l'équipe offensive, spectaculaire et qui joue à l'instinct sera plus valorisée que celle qui s'appuie sur sa solidité et sa rigueur technique/tactique/physique. Les victoires de Froome ont un côté machine programmée pour gagner, qui déshumanise la performance et la rend détestable.

D'ailleurs, le personnage en lui-même renvoie ça : je ne sais pas qui disait que la façon de pédaler comptait, et qu'on avait tendance à être plus sympa avec un aérien type Contador. Plus généralement, Froome, il est pas beau, pas de charisme, un corps bizarrement foutu, il dégage de l'austérité : difficile de ressentir la moindre empathie ou admiration pour lui en tant que personne (alors qu'il en mérite sûrement).

A cela s'ajoute le côté inéluctable : un peu comme avec le PSG en L1, tout le monde savait avant le Tour que sauf accident, Froome gagnerait - et que ça risque de durer longtemps. Ce qui ajoute encore au réflexe de rejet.

Enfin, sans préjuger de dopage ou de triche technique, les US Postal sont passés par là. La tactique de course "équipe super forte qui empêche les adversaires d'agir + leader qui en place une sévère pour tuer tout le monde" sera pour longtemps encore associée à la triche et au dopage.

pitchdobrasil
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by pitchdobrasil »

aiphes wrote:
greenju wrote:
On peut parler des performances suspectes de Froom, mais on peut parler aussi de la préparation des Sky.
Manifestement ils connaissent toutes les étapes par cœur, avant le début. ...
d'après les spécialistes, la Sky optimise les performances de ses coureurs au max; notamment les équipiers qui souvent se crament pour permettre au leader de gagner.
ils pratique en amont une sélection basée sur les prédispositions génétiques de chacun,et un programme d'optimisation des perf selon la morphologie, programme diététique extrême.
il parait que d'autres sports font cela aussi..mais c'est clair que la Sky flirte avec les limites .
Pour le coup, il semble y avoir une vraie préparation et "intelligence" de course chez Sky, même si c'est au détriment du spectacle pour nous.
On a beaucoup glosé sur les perf des équipiers de Froome, mais, au contraire de US Postal, ça n'a jamais été les mêmes trois jours de suite. Porte se laisse décrocher en première semaine pour s'économiser et vient en aide à son leader dans les Pyrénées, puis Thomas, puis Poels les deux derniers jours.
Comme en plus, Movistar a parfois couru de manière incompréhensible (sérieusement, laisser revenir deux équipiers de Froome avant la montée de la Toussuire, c'était d'une bêtise !)...
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Mic-Mic
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by Mic-Mic »

[quote="greenju"]
Je suis persuadé que les Movistar avaient largement de quoi aller prendre la première place sur les deux dernières étapes, ou Froom était bien moins fort.
Mais ils ont préféré assurer 2 places sur le podium.

Moi je suis persuadé que Froome a laissé partir Quintana pour limiter les soupçons. D'ailleurs, quand ses 2 coéquipiers ont lâché, il en a remis une couche pour être sûr de rester devant ...

Diablø
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by Diablø »

D'accord avec Mic-Mic, j'ai pensé pareil, le mec avait 3 minutes d'avance, il avait juste à ne pas le laisser trop partir et à l'arrivée le tour était fini.
[i]Rien ne peut nous arrêter, nous les enfants de Sainté ![/i]

buffy
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by buffy »

Mic-Mic wrote:
greenju wrote: Je suis persuadé que les Movistar avaient largement de quoi aller prendre la première place sur les deux dernières étapes, ou Froom était bien moins fort.
Mais ils ont préféré assurer 2 places sur le podium.

Moi je suis persuadé que Froome a laissé partir Quintana pour limiter les soupçons. D'ailleurs, quand ses 2 coéquipiers ont lâché, il en a remis une couche pour être sûr de rester devant ...
Je pense comme toi. Le tour était plié dès la première étape pyrénéenne. Le reste du tour a consisté pour sky à gérer l'écart et à faire en sorte que Froome apparaisse plus humain...
S'il l'avait voulu, il aurait mis le second à 10 minutes..

greenju
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by greenju »

buffy wrote:
Mic-Mic wrote:
greenju wrote: Je suis persuadé que les Movistar avaient largement de quoi aller prendre la première place sur les deux dernières étapes, ou Froom était bien moins fort.
Mais ils ont préféré assurer 2 places sur le podium.

Moi je suis persuadé que Froome a laissé partir Quintana pour limiter les soupçons. D'ailleurs, quand ses 2 coéquipiers ont lâché, il en a remis une couche pour être sûr de rester devant ...
Je pense comme toi. Le tour était plié dès la première étape pyrénéenne. Le reste du tour a consisté pour sky à gérer l'écart et à faire en sorte que Froome apparaisse plus humain...
S'il l'avait voulu, il aurait mis le second à 10 minutes..
Je suis pas d'accord avec ça, d'ailleurs a Mendes, quand il a fallu sprinter pour aller prendre 1 sec à Quintana il l'a fait aussi.
alors qu'il aurait très bien pu le laisser prendre 3/4 secondes et le laisser passer devant.

Timick
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by Timick »

pitchdobrasil wrote: On a beaucoup glosé sur les perf des équipiers de Froome, mais, au contraire de US Postal, ça n'a jamais été les mêmes trois jours de suite. Porte se laisse décrocher en première semaine pour s'économiser et vient en aide à son leader dans les Pyrénées, puis Thomas, puis Poels les deux derniers jours.!.
C'est vrai, mais les équipiers de Froome sont sacrément forts. Après tout le boulot accompli, Porte trouve encore le moyen de rattraper et distancer Quintana pour venir finir 2ème à La Pierre-Saint-Martin. Thomas, tout en ayant beaucoup travaillé pour son leader, était encore 4ème du classement général à 4 jours de l'arrivée à Paris. Quant à Poels, sur ce qu'il a montré dans les Alpes, il était au niveau des tous meilleurs de ce Tour en montagne.

Certes c'est une équipe bien préparée, qui a reconnu chaque étape, etc etc. Mais les autres grosses équipes type Movistar, BMC ou Tinkoff doivent également être très bien préparées, or aucun de leurs équipiers n'a pu se hisser au niveau des meilleurs, ne serait-ce que sur une étape. Tout au plus a-t-on vu sur quelques étapes un ou deux Movistar rescapés de l'échappée du jour donner un coup de main momentané avant d'être définitivement décrochés (Herrada, Anacona). Dans l'Alpe d'Huez, une image était parlante : lorsque Quintana attaque, il est pris en chasse au début par Poels, Porte et Froome et pendant un moment il est seul avec 3 Sky dans sa roue !
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

greenju
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by greenju »

Poels était au niveau dans les Alpes, mais pas présent du tout dans les Pyrénées, Thomas était 4ieme à 4 jours de l'arrivée, mais il a littéralement explosé sur les 3 dernières étapes.
Pareil pour Porte, il n'a pas roulé au début, Nicolas Roche à pas mal roulé sur le plat mais n'était plus présent dès que ça montait.
Il y a un gros groupe, avec 2/3 équipiers à chaque fois qui peuvent faire le job sur 3/4 jours, ça fait aussi la différence avec les Movistar ou Valverde n'a jamais roulé pour Quintana. Ils ont également beaucoup tenté dans les échapées, ce qui les a empêché de jouer le général pour de vrai.

sam42
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by sam42 »

Quand on analyse vraiment la course, on se rend compte que les Sky ont demandé à plusieurs coureurs de se préserver avant les Pyrénées du coup on a :

72 : Roche à 25'
92 : Stannard à 29'
130 : Konig à 39'
132 : Rowe à 39'
144 : Porte à 44'
149 : Poels à 47'
163 : Kennaugh à 52'


Sur le classement final dans les 40 premiers

Froome 1er
Thomas 15ème
Roche 35ème

Quintana 2ème
Valverde 3ème
Castroviejo 24ème
Izagirre 32ème

Contador 5ème
Kreuziger 17ème
Majka 28ème
Rogers 36ème

Nibali 4ème
Kangert 22ème
Fuglsang 23ème

Bardet 9ème
Cherel 18ème
Bakelants 20ème
Vuillermoz 26ème

thomas99
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by thomas99 »

2005 -->2020

pascal425
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by pascal425 »

thomas99 wrote:Enorme Nibali lors de la Vueta :mrgreen:

http://videos.marca.com/v/i7xYKnLacFN-s ... quipo.html
8| superman !

GreenFloyd
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by GreenFloyd »

Il a été disqualifié.

Timick
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by Timick »

pascal425 wrote:
thomas99 wrote:Enorme Nibali lors de la Vueta :mrgreen:

http://videos.marca.com/v/i7xYKnLacFN-s ... quipo.html
8| superman !
Belle accélératon ! :mrgreen:
Chez Astana on ne s'embête pas à miniaturiser un moteur pour le mettre dans les tubes du vélo. Tout est transparent. :happy1:
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

___
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by ___ »

Timick wrote:
pascal425 wrote:
thomas99 wrote:Enorme Nibali lors de la Vueta :mrgreen:

http://videos.marca.com/v/i7xYKnLacFN-s ... quipo.html
8| superman !
Belle accélératon ! :mrgreen:
Chez Astana on ne s'embête pas à miniaturiser un moteur pour le mettre dans les tubes du vélo. Tout est transparent. :happy1:
C'est ce que j'allais dire. Au moins, chez les Sky, ils sont discrets :mrgreen:

Malmont
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by Malmont »

Je trouve cela juste hallucinant qu'ils aient fait une telle connerie. Je pense que Nibali ne devait pas être en forme et donc ils se sont crée une sortie disqualifiante pour éviter un abandon ou une humiliation.
L'avantage pour Astana, c'est de pouvoir choisir un autre leader plus en forme.
Le monde est trop sérieux, les problèmes trop nombreux pour, en plus, rendre le football chiant. Jürgen Klopp

Emerald77
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Re: [HS] Tour de France 2015 - 102ème édition

Post by Emerald77 »

Les Tuniques bleues se régalent à Richmond ! Je ne sais pas si Blutch et Cornelius y sont pour quelque chose mais Coppel en clm il a deux jours et les deux gamins aujourd'hui, Ledanois et Sturgis, nous ont régalés mon fiston et moi ! Les images de la Tv US sont médiocres par rapport au standard France2 mais les performances des gars ont fait passer la pilule ...

Platoche
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Re: [HS] Tour de France 2016 - 103ème édition

Post by Platoche »

Mr Malmont, au rapport ! Le TDF a commencé, et rien du tout ? :mrgreen:
Image

Les verts toujours...

pascal425
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Re: [HS] Tour de France 2016 - 103ème édition

Post by pascal425 »

Et de 3 pour Cavendish (qui a la banane ,comprenne qui pourra) ,avec 29 victoires sur le Tour il n'est plus devancé que par le grand Eddy Merckx (34 victoires). Merckx pour info c'est près de 600 victoires au total de sa carrière .
Demain les choses sérieuses commencent avec les Pyrénées ,duel Froome ,Quintana en perspective ,j'aimerai une victoire finale du petit Colombien ,mais ça va être chaud .
Contador ne suivra pas le rythme final des étapes de montagnes , Bardet et Pinot sont capables d'un exploit mais sur une journée uniquement à mon humble avis .

Benjis
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Re: [HS] Tour de France 2016 - 103ème édition

Post by Benjis »

Pers je pense qu'il faudra attendre dimanche pour réellement voira la course se décanter. L'aspin c'est pas le plus dur et arrivée en bas de la descente. Je vois pas les leaders faire la descente à fond.

la buse
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Re: [HS] Tour de France 2016 - 103ème édition

Post by la buse »

Dommage pour Contador, était-il en mesure de gagner ? Je ne pense pas car il commence à se faire un peu vieux, mais le parcours était pas mal pour lui cette année avec les deux CLM.

Les choses sérieuses commencent ce week-end et si la chaleur est là, on devrait avoir de grosses surprises.

Luc
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Re: [HS] Tour de France 2016 - 103ème édition

Post by Luc »

Benjis wrote:Pers je pense qu'il faudra attendre dimanche pour réellement voira la course se décanter. L'aspin c'est pas le plus dur et arrivée en bas de la descente. Je vois pas les leaders faire la descente à fond.
Peut-être pour Bardet cette étape. Il m'avait l'air en forme avant-hier lorsque les Movistar ont mené le peloton comme des Sky, il avait des fourmis dans les jambes sur la fin! Donc un col avec une belle descente derrière, ça lui correspond bien ça! :super:
https://twitter.com/LucR1X

Benjis
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Re: [HS] Tour de France 2016 - 103ème édition

Post by Benjis »

Luc wrote:
Benjis wrote:Pers je pense qu'il faudra attendre dimanche pour réellement voira la course se décanter. L'aspin c'est pas le plus dur et arrivée en bas de la descente. Je vois pas les leaders faire la descente à fond.
Peut-être pour Bardet cette étape. Il m'avait l'air en forme avant-hier lorsque les Movistar ont mené le peloton comme des Sky, il avait des fourmis dans les jambes sur la fin! Donc un col avec une belle descente derrière, ça lui correspond bien ça! :super:
C'est vrai que lui je le vois bien tenter un truc dans l'Aspin.

Grand Rub
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Re: [HS] Tour de France 2016 - 103ème édition

Post by Grand Rub »

Tiens, une arche au dernier kilomètre qui s'effondre, empêchant les coureurs de continuer la course, c'est une première non ? :o
Heureusement que les temps sont pris aux 3 derniers kilomètres.

inquisiteur
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Re: [HS] Tour de France 2016 - 103ème édition

Post by inquisiteur »

50 à l'heure de moyenne.

J'attends les gus de services pour me dire que c'est normal, que la course était en descente... que je vois le mal partout.

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