[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[Sempre Sainté]

Ce résultat montre surtout qu'aucun candidat de la droite ne suscite une forte adhésion, pour moi cette élection démontre à quel point les français sont manipulés par les médias et les sondeurs.
Ce que les gens voulaient avant tout c'est dégager Sarkozy (il n'y a qu'à voir le très faible pourcentage de voix recueilli par les candidats "secondaires", les gens ont eu trop peur de rater une occasion en or et ont privilégié le vote utile).
On nous a d'abord présenté Juppé comme le "rempart" à Sarkozy ... Du coup papy a caracolé en tête des sondages et puis depuis 2 semaines on nous dit "attendez les mecs si vous votez Fillon ça peut aussi dégager Sarko!" du coup bim gros mouvement moutonnier vers Fillon mais je suis sûr que la plupart des gens qui ont voté pour lui l'ont fait contre Sarko et pas pour lui ou par adhésion à son programme. Pour moi la présidentielle reste ouverte et rien ne dit que les gens qui se sont déplacés pour virer Sarkozy le feront à nouveau pour choisir entre Juppé et Fillon.
Personnellement les mecs qui t'expliquent que les gens en place sont catastrophiques mais qui n'ont pas fait mieux quand ils étaient au pouvoir, j'ai beaucoup de mal. Si on enlève le Fhaine et les khmers verts, ça laisse plus beaucoup de candidats pour qui voter en Mai 2017

Pas convaincu par ce que tu dis . Les 3 auraient été dans un mouchoirs de poche, peut être. Mais la on en est loin... Si les gens avaient voulu dégager Sarko il suffisait de voter JUPPE 2 fois et l'affaire était pliée ....selon les journaux...

On en reparlera dimanche prochain Je pense que l'écart sera beaucoup plus serré que ce que ce premier tour ne laisse à penser. Jusqu'ici, Fillon était hors-jeu et donc n'a subi aucune attaque... Là il devient une cible, on commence tout juste à ressortir ses postions anti-avortement et mariage gay, sa volonté de supprimer 500 000 postes de fonctionnaire, sa ressemblance avec Droopy (après Flamby )...Bref on sort de la "hype" pour regarder un peu ce qu'il y a derrière l'effet de mode. M'est avis que va aussi ressortir l'affaire Jouyet, bref pour moi c'est loin d'être plié et il est loin de rassembler autant que ce qu'on pourrait croire.

Ce qui me choque c'est le retour à 39h, fonction publique comprise, personne ne lève le bouclier...

[___]

Vous oubliez Bayrou. Avec Fillon en candidat LR, l'autre François (quel prénom à la mode !) va y aller. Et mine de rien, il a le profil pour capter suffisamment des déçus modérés (qui restent la majorité ) et gagner la place de celui qui battra MLP au second tour.

Bof je vois pas ce qui te fait dire ça. Bayrou n'est plus du tout audible depuis longtemps, même en 2012 il fait un score très décevant alors qu'il aurait pu largement bénéficier du rejet de Sarko et de la non-adhésion à Hollande.
Même un Lassale lui fait de l'ombre maintenant, je le vois pas faire plus de 5% s'il se présente.

On verra. En 2012, il y avait une logique d'alternance à gauche forte - et n'oublions pas que rien n'indiquait que Hollande serait aussi... aussi... enfin, on se comprend.

Là, personne ne veut plus du PS. Il n'y a aucun candidat de gauche modérée qui émerge, ou qui semble capable de rassembler. Mélenchon va probablement récupérer beaucoup de déçus, mais servira aussi de repoussoir. Macron, je reste persuadé que c'est un ballon de baudruche. Fillon, c'est de la bonne droite assumée qui ne récupèrera aucune voix de gauche au premier tour, et seulement les centristes disciplinés.

Y a un espace à occuper, quoi. Et le père Bayrou, il a le bon âge, aucune casserole aux fesses, il a de la notoriété ; il est constant depuis des années dans le ni-droite ni-gauche, il a un côté terroir et pas-excité qui sont à la mode ; 6,8M de personnes ont déjà voté pour lui à une présidentielle sans compter tous les gens de gauche comme de droite qui ont déjà voté Modem dans des listes de deuxième tour aux élections locales (et on sait que la première fois c'est toujours la plus difficile...)

Ceci dit, je ne suis pas du tout supporter Mais ce serait étonnant qu'aucun candidat n'émerge de manière inattendue pour occuper l'espace énorme qui va de Mélenchon à Fillon. Ou alors on aura un taux d'abstention à 50%.

[___]

On en reparlera dimanche prochain Je pense que l'écart sera beaucoup plus serré que ce que ce premier tour ne laisse à penser. Jusqu'ici, Fillon était hors-jeu et donc n'a subi aucune attaque... Là il devient une cible, on commence tout juste à ressortir ses postions anti-avortement et mariage gay, sa volonté de supprimer 500 000 postes de fonctionnaire, sa ressemblance avec Droopy (après Flamby )...Bref on sort de la "hype" pour regarder un peu ce qu'il y a derrière l'effet de mode. M'est avis que va aussi ressortir l'affaire Jouyet, bref pour moi c'est loin d'être plié et il est loin de rassembler autant que ce qu'on pourrait croire.

Faut voir aussi, sur les 4M de votants (participation inattendue), combien y sont allés pour virer Sarkozy et ne reviendront pas au deuxième tour. Mais un renversement de situation qui aboutirait à une victoire de Juppé, à mon avis ce serait inédit dans l'histoire électorale (même si une primaire est un truc qu'on connait guère dans not' beau pays).

[NomDeStade]

Ce résultat montre surtout qu'aucun candidat de la droite ne suscite une forte adhésion, pour moi cette élection démontre à quel point les français sont manipulés par les médias et les sondeurs.
Ce que les gens voulaient avant tout c'est dégager Sarkozy (il n'y a qu'à voir le très faible pourcentage de voix recueilli par les candidats "secondaires", les gens ont eu trop peur de rater une occasion en or et ont privilégié le vote utile).
On nous a d'abord présenté Juppé comme le "rempart" à Sarkozy ... Du coup papy a caracolé en tête des sondages et puis depuis 2 semaines on nous dit "attendez les mecs si vous votez Fillon ça peut aussi dégager Sarko!" du coup bim gros mouvement moutonnier vers Fillon mais je suis sûr que la plupart des gens qui ont voté pour lui l'ont fait contre Sarko et pas pour lui ou par adhésion à son programme. Pour moi la présidentielle reste ouverte et rien ne dit que les gens qui se sont déplacés pour virer Sarkozy le feront à nouveau pour choisir entre Juppé et Fillon.
Personnellement les mecs qui t'expliquent que les gens en place sont catastrophiques mais qui n'ont pas fait mieux quand ils étaient au pouvoir, j'ai beaucoup de mal. Si on enlève le Fhaine et les khmers verts, ça laisse plus beaucoup de candidats pour qui voter en Mai 2017

Pas convaincu par ce que tu dis . Les 3 auraient été dans un mouchoirs de poche, peut être. Mais la on en est loin... Si les gens avaient voulu dégager Sarko il suffisait de voter JUPPE 2 fois et l'affaire était pliée ....selon les journaux...

On en reparlera dimanche prochain Je pense que l'écart sera beaucoup plus serré que ce que ce premier tour ne laisse à penser. Jusqu'ici, Fillon était hors-jeu et donc n'a subi aucune attaque... Là il devient une cible, on commence tout juste à ressortir ses postions anti-avortement et mariage gay, sa volonté de supprimer 500 000 postes de fonctionnaire, sa ressemblance avec Droopy (après Flamby )...Bref on sort de la "hype" pour regarder un peu ce qu'il y a derrière l'effet de mode. M'est avis que va aussi ressortir l'affaire Jouyet, bref pour moi c'est loin d'être plié et il est loin de rassembler autant que ce qu'on pourrait croire.

Ce qui me choque c'est le retour à 39h, fonction publique comprise, personne ne lève le bouclier...

C'est clair...comment les gens peuvent-ils croire qu'un retour aux 39h (sans compensation) va relancer l'économie, faire diminuer le chômage..

[aissopic]

C'est clair...comment les gens peuvent-ils croire qu'un retour aux 39h (sans compensation) va relancer l'économie, faire diminuer le chômage..

avec 39h payées 39h , cela pourrait relancer le pouvoir d'achat et donc la demande, même si celle-ci sera trés volatile, mais avec 39h payées 35H cela n'aura que des effets négatifs.
C'est plus philosophique qu'économique comme mesure.

[paranoid]

Vous oubliez Bayrou. Avec Fillon en candidat LR, l'autre François (quel prénom à la mode !) va y aller. Et mine de rien, il a le profil pour capter suffisamment des déçus modérés (qui restent la majorité ) et gagner la place de celui qui battra MLP au second tour.

Bof je vois pas ce qui te fait dire ça. Bayrou n'est plus du tout audible depuis longtemps, même en 2012 il fait un score très décevant alors qu'il aurait pu largement bénéficier du rejet de Sarko et de la non-adhésion à Hollande.
Même un Lassale lui fait de l'ombre maintenant, je le vois pas faire plus de 5% s'il se présente.

On verra. En 2012, il y avait une logique d'alternance à gauche forte - et n'oublions pas que rien n'indiquait que Hollande serait aussi... aussi... enfin, on se comprend.

Là, personne ne veut plus du PS. Il n'y a aucun candidat de gauche modérée qui émerge, ou qui semble capable de rassembler. Mélenchon va probablement récupérer beaucoup de déçus, mais servira aussi de repoussoir. Macron, je reste persuadé que c'est un ballon de baudruche. Fillon, c'est de la bonne droite assumée qui ne récupèrera aucune voix de gauche au premier tour, et seulement les centristes disciplinés.

Y a un espace à occuper, quoi. Et le père Bayrou, il a le bon âge, aucune casserole aux fesses, il a de la notoriété ; il est constant depuis des années dans le ni-droite ni-gauche, il a un côté terroir et pas-excité qui sont à la mode ; 6,8M de personnes ont déjà voté pour lui à une présidentielle sans compter tous les gens de gauche comme de droite qui ont déjà voté Modem dans des listes de deuxième tour aux élections locales (et on sait que la première fois c'est toujours la plus difficile...)

Ceci dit, je ne suis pas du tout supporter Mais ce serait étonnant qu'aucun candidat n'émerge de manière inattendue pour occuper l'espace énorme qui va de Mélenchon à Fillon. Ou alors on aura un taux d'abstention à 50%.

Ca se défend par rapport à ses qualités mais je suis pas convaincu.
Je pense qu'il y a de quoi faire à gauche entre le gagnant de la primaire PS (Valls ou Montebourg), Mélenchon, Macron (qui reprend le flambeau de la sociale-démocratie malgré tout), Lassalle et l'abstention.

Par contre Bayrou a tout misé sur la victoire de Juppé à la primaire, comme d'habitude son pari se révèle perdant à moins d'une énorme surprise. Peut-être qu'il ira mais ça prendra pas. Enfin je peux peut-être me tromper après !

Sinon pour les électeurs de centre-gauche le résultat d'hier est catastrophique puisqu'il est très probable qu'on ait un duel Fillon-MLP au 2nd tour, l'extrême droite contre la droite libérale et conservatrice. Ca confirmerait d'ailleurs la droitisation de l'opinion

[Sempre Sainté]

C'est clair...comment les gens peuvent-ils croire qu'un retour aux 39h (sans compensation) va relancer l'économie, faire diminuer le chômage..

avec 39h payées 39h , cela pourrait relancer le pouvoir d'achat et donc la demande, même si celle-ci sera trés volatile, mais avec 39h payées 35H cela n'aura que des effets négatifs.
C'est plus philosophique qu'économique comme mesure.

Je ne comprend pas pourquoi 39h payées 39h relancerai le pouvoir d'achat. Surtout si à côté la TVA prend 3.5% ?

[NomDeStade]

C'est clair...comment les gens peuvent-ils croire qu'un retour aux 39h (sans compensation) va relancer l'économie, faire diminuer le chômage..

avec 39h payées 39h , cela pourrait relancer le pouvoir d'achat et donc la demande, même si celle-ci sera trés volatile, mais avec 39h payées 35H cela n'aura que des effets négatifs.
C'est plus philosophique qu'économique comme mesure.

Je ne comprend pas pourquoi 39h payées 39h relancerai le pouvoir d'achat. Surtout si à côté la TVA prend 3.5% ?

Surtout qu'il n'a jamais été évoqué 39h payés 39h, (les entreprises n'y gagneraient rien).

Revenir aux 39h, sous-entend diminution du temps consacré aux loisirs, qui je pense (j'ai pas de chiffres), a du être un des seuls secteurs a croître ces dernières années.

[Tylith]

C'est clair...comment les gens peuvent-ils croire qu'un retour aux 39h (sans compensation) va relancer l'économie, faire diminuer le chômage..

avec 39h payées 39h , cela pourrait relancer le pouvoir d'achat et donc la demande, même si celle-ci sera trés volatile, mais avec 39h payées 35H cela n'aura que des effets négatifs.
C'est plus philosophique qu'économique comme mesure.

Je ne comprend pas pourquoi 39h payées 39h relancerai le pouvoir d'achat. Surtout si à côté la TVA prend 3.5% ?

Moins d'heure supplémentaire à payer, le marché du Luxe devrait gagner un peu de terrain.

[aissopic]

Je ne comprend pas pourquoi 39h payées 39h relancerai le pouvoir d'achat. Surtout si à côté la TVA prend 3.5% ?

ben si tu es payé 39h au lieu de 35h, ton salaire augmentera (16H de plus par mois ça doit se voir sur la fiche de paye) non ? et la TVA n'absorbera pas toute cette hausse, les impôts oui si les tranches ne sont pas revues.

[NomDeStade]

Je ne comprend pas pourquoi 39h payées 39h relancerai le pouvoir d'achat. Surtout si à côté la TVA prend 3.5% ?

ben si tu es payé 39h au lieu de 35h, ton salaire augmentera (16H de plus par mois ça doit se voir sur la fiche de paye) non ? et la TVA n'absorbera pas toute cette hausse, les impôts oui si les tranches ne sont pas revues.

Sauf que les entreprises n'accepteront pas (et ne pourront pas ?) de payer 39h. Le deal serait plutot retour aux 39h sur la même rémunération. De l'enfilade donc.

[gavroche]

Vous oubliez Bayrou. Avec Fillon en candidat LR, l'autre François (quel prénom à la mode !) va y aller. Et mine de rien, il a le profil pour capter suffisamment des déçus modérés (qui restent la majorité ) et gagner la place de celui qui battra MLP au second tour.

Bof je vois pas ce qui te fait dire ça. Bayrou n'est plus du tout audible depuis longtemps, même en 2012 il fait un score très décevant alors qu'il aurait pu largement bénéficier du rejet de Sarko et de la non-adhésion à Hollande.
Même un Lassale lui fait de l'ombre maintenant, je le vois pas faire plus de 5% s'il se présente.

On verra. En 2012, il y avait une logique d'alternance à gauche forte - et n'oublions pas que rien n'indiquait que Hollande serait aussi... aussi... enfin, on se comprend.

Là, personne ne veut plus du PS. Il n'y a aucun candidat de gauche modérée qui émerge, ou qui semble capable de rassembler. Mélenchon va probablement récupérer beaucoup de déçus, mais servira aussi de repoussoir. Macron, je reste persuadé que c'est un ballon de baudruche. Fillon, c'est de la bonne droite assumée qui ne récupèrera aucune voix de gauche au premier tour, et seulement les centristes disciplinés.

Y a un espace à occuper, quoi. Et le père Bayrou, il a le bon âge, aucune casserole aux fesses, il a de la notoriété ; il est constant depuis des années dans le ni-droite ni-gauche, il a un côté terroir et pas-excité qui sont à la mode ; 6,8M de personnes ont déjà voté pour lui à une présidentielle sans compter tous les gens de gauche comme de droite qui ont déjà voté Modem dans des listes de deuxième tour aux élections locales (et on sait que la première fois c'est toujours la plus difficile...)

Ceci dit, je ne suis pas du tout supporter Mais ce serait étonnant qu'aucun candidat n'émerge de manière inattendue pour occuper l'espace énorme qui va de Mélenchon à Fillon. Ou alors on aura un taux d'abstention à 50%.

Bayrou, je n'y crois pas du tout. Mais alors pas du tout, du tout. Entre J.L. Mélechon et F. Fillon, il y aura F. Hollande (s'il est aussi suicidaire que N. Sarkozy) ou M. Valls. Et le second tour sera F. Fillon-M. Le Pen (celle-ci ayant un matelas sécurisé de 20 à 25% minimum). Je ne vois pas comment un F. Bayrou pourrait trouver assez d'espace pour dépasser les 15%. F. Fillon sera élu. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement sauf cataclysme.

Le premier tour cela sera quelque chose du genre

F. Fillon dans les 30%
MLP dans les 25%
Le candidat PS-RDG 15% à 20%
Mélenchon 10%
Ecologistes 5 à 10%
Nathalie Arthaud 3%
N. Dupont Aignan 3%
+ candidats résiduels

Le second

F. Fillon : 70%
MLP : 30%

[Faiseur de Tresses]

Ce résultat montre surtout qu'aucun candidat de la droite ne suscite une forte adhésion, pour moi cette élection démontre à quel point les français sont manipulés par les médias et les sondeurs.
Ce que les gens voulaient avant tout c'est dégager Sarkozy (il n'y a qu'à voir le très faible pourcentage de voix recueilli par les candidats "secondaires", les gens ont eu trop peur de rater une occasion en or et ont privilégié le vote utile).
On nous a d'abord présenté Juppé comme le "rempart" à Sarkozy ... Du coup papy a caracolé en tête des sondages et puis depuis 2 semaines on nous dit "attendez les mecs si vous votez Fillon ça peut aussi dégager Sarko!" du coup bim gros mouvement moutonnier vers Fillon mais je suis sûr que la plupart des gens qui ont voté pour lui l'ont fait contre Sarko et pas pour lui ou par adhésion à son programme. Pour moi la présidentielle reste ouverte et rien ne dit que les gens qui se sont déplacés pour virer Sarkozy le feront à nouveau pour choisir entre Juppé et Fillon.
Personnellement les mecs qui t'expliquent que les gens en place sont catastrophiques mais qui n'ont pas fait mieux quand ils étaient au pouvoir, j'ai beaucoup de mal. Si on enlève le Fhaine et les khmers verts, ça laisse plus beaucoup de candidats pour qui voter en Mai 2017

Pas convaincu par ce que tu dis . Les 3 auraient été dans un mouchoirs de poche, peut être. Mais la on en est loin... Si les gens avaient voulu dégager Sarko il suffisait de voter JUPPE 2 fois et l'affaire était pliée ....selon les journaux...

On en reparlera dimanche prochain Je pense que l'écart sera beaucoup plus serré que ce que ce premier tour ne laisse à penser. Jusqu'ici, Fillon était hors-jeu et donc n'a subi aucune attaque... Là il devient une cible, on commence tout juste à ressortir ses postions anti-avortement et mariage gay, sa volonté de supprimer 500 000 postes de fonctionnaire, sa ressemblance avec Droopy (après Flamby )...Bref on sort de la "hype" pour regarder un peu ce qu'il y a derrière l'effet de mode. M'est avis que va aussi ressortir l'affaire Jouyet, bref pour moi c'est loin d'être plié et il est loin de rassembler autant que ce qu'on pourrait croire.

Ce qui me choque c'est le retour à 39h, fonction publique comprise, personne ne lève le bouclier...

Les 35 heures ne sont pas si populaires.

[Faiseur de Tresses]

Vous oubliez Bayrou. Avec Fillon en candidat LR, l'autre François (quel prénom à la mode !) va y aller. Et mine de rien, il a le profil pour capter suffisamment des déçus modérés (qui restent la majorité ) et gagner la place de celui qui battra MLP au second tour.

Bof je vois pas ce qui te fait dire ça. Bayrou n'est plus du tout audible depuis longtemps, même en 2012 il fait un score très décevant alors qu'il aurait pu largement bénéficier du rejet de Sarko et de la non-adhésion à Hollande.
Même un Lassale lui fait de l'ombre maintenant, je le vois pas faire plus de 5% s'il se présente.

On verra. En 2012, il y avait une logique d'alternance à gauche forte - et n'oublions pas que rien n'indiquait que Hollande serait aussi... aussi... enfin, on se comprend.

Là, personne ne veut plus du PS. Il n'y a aucun candidat de gauche modérée qui émerge, ou qui semble capable de rassembler. Mélenchon va probablement récupérer beaucoup de déçus, mais servira aussi de repoussoir. Macron, je reste persuadé que c'est un ballon de baudruche. Fillon, c'est de la bonne droite assumée qui ne récupèrera aucune voix de gauche au premier tour, et seulement les centristes disciplinés.

Y a un espace à occuper, quoi. Et le père Bayrou, il a le bon âge, aucune casserole aux fesses, il a de la notoriété ; il est constant depuis des années dans le ni-droite ni-gauche, il a un côté terroir et pas-excité qui sont à la mode ; 6,8M de personnes ont déjà voté pour lui à une présidentielle sans compter tous les gens de gauche comme de droite qui ont déjà voté Modem dans des listes de deuxième tour aux élections locales (et on sait que la première fois c'est toujours la plus difficile...)

Ceci dit, je ne suis pas du tout supporter Mais ce serait étonnant qu'aucun candidat n'émerge de manière inattendue pour occuper l'espace énorme qui va de Mélenchon à Fillon. Ou alors on aura un taux d'abstention à 50%.

Bayrou, je n'y crois pas du tout. Mais alors pas du tout, du tout. Entre J.L. Mélechon et F. Fillon, il y aura F. Hollande (s'il est aussi suicidaire que N. Sarkozy) ou M. Valls. Et le second tour sera F. Fillon-M. Le Pen (celle-ci ayant un matelas sécurisé de 20 à 25% minimum). Je ne vois pas comment un F. Bayrou pourrait trouver assez d'espace pour dépasser les 15%. F. Fillon sera élu. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement sauf cataclysme.

Le premier tour cela sera quelque chose du genre

F. Fillon dans les 30%
MLP dans les 25%
Le candidat PS-RDG 15% à 20%
Mélenchon 10%
Ecologistes 5 à 10%
Nathalie Arthaud 3%
N. Dupont Aignan 3%
+ candidats résiduels

Le second

F. Fillon : 70%
MLP : 30%

Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer Dupont-Aignan qui fera peut-être plus que les Verts. Et lui aussi se pose en anti-Europe ; s'il arrive à trouver une bonne dynamique après les résultats corrects de son parti l'année dernière, il pourrait lui siphonner des voix à MLP. Et les "candidats résiduels", s'ils arrivent à se présenter (ce qui est douteux), feront plus que des scores complètements négligeables : le rejet des politiques habituel(-le)s est fort.

[green4]

Vous oubliez Bayrou. Avec Fillon en candidat LR, l'autre François (quel prénom à la mode !) va y aller. Et mine de rien, il a le profil pour capter suffisamment des déçus modérés (qui restent la majorité ) et gagner la place de celui qui battra MLP au second tour.

Bof je vois pas ce qui te fait dire ça. Bayrou n'est plus du tout audible depuis longtemps, même en 2012 il fait un score très décevant alors qu'il aurait pu largement bénéficier du rejet de Sarko et de la non-adhésion à Hollande.
Même un Lassale lui fait de l'ombre maintenant, je le vois pas faire plus de 5% s'il se présente.

On verra. En 2012, il y avait une logique d'alternance à gauche forte - et n'oublions pas que rien n'indiquait que Hollande serait aussi... aussi... enfin, on se comprend.

Là, personne ne veut plus du PS. Il n'y a aucun candidat de gauche modérée qui émerge, ou qui semble capable de rassembler. Mélenchon va probablement récupérer beaucoup de déçus, mais servira aussi de repoussoir. Macron, je reste persuadé que c'est un ballon de baudruche. Fillon, c'est de la bonne droite assumée qui ne récupèrera aucune voix de gauche au premier tour, et seulement les centristes disciplinés.

Y a un espace à occuper, quoi. Et le père Bayrou, il a le bon âge, aucune casserole aux fesses, il a de la notoriété ; il est constant depuis des années dans le ni-droite ni-gauche, il a un côté terroir et pas-excité qui sont à la mode ; 6,8M de personnes ont déjà voté pour lui à une présidentielle sans compter tous les gens de gauche comme de droite qui ont déjà voté Modem dans des listes de deuxième tour aux élections locales (et on sait que la première fois c'est toujours la plus difficile...)

Ceci dit, je ne suis pas du tout supporter Mais ce serait étonnant qu'aucun candidat n'émerge de manière inattendue pour occuper l'espace énorme qui va de Mélenchon à Fillon. Ou alors on aura un taux d'abstention à 50%.

Bayrou, je n'y crois pas du tout. Mais alors pas du tout, du tout. Entre J.L. Mélechon et F. Fillon, il y aura F. Hollande (s'il est aussi suicidaire que N. Sarkozy) ou M. Valls. Et le second tour sera F. Fillon-M. Le Pen (celle-ci ayant un matelas sécurisé de 20 à 25% minimum). Je ne vois pas comment un F. Bayrou pourrait trouver assez d'espace pour dépasser les 15%. F. Fillon sera élu. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement sauf cataclysme.

Le premier tour cela sera quelque chose du genre

F. Fillon dans les 30%
MLP dans les 25%
Le candidat PS-RDG 15% à 20%
Mélenchon 10%
Ecologistes 5 à 10%
Nathalie Arthaud 3%
N. Dupont Aignan 3%
+ candidats résiduels

Le second

F. Fillon : 70%
MLP : 30%

tu oublie macron qui beneficieras a mon avis de 10%
je vois pas le ps au dessus de 15% par contre les mecontent de cette gauche detruite ce partagerons entre macron et melenchon

[Maugrim]

Il va falloir expliquer au monde entier qu'on a élu un Monsieur qui s'appelle François Fillon.
Ça va faire mal au cul !

[paranoid]

Il va falloir expliquer au monde entier qu'on a élu un Monsieur qui s'appelle François Fillon.
Ça va faire mal au cul !

Je veux pas faire fracasser Hollande gratuitement (quoique, est-ce qu'une augmentation d'impôt injustifiée peut retirer ce côté gratuit ? vaste sujet), mais j'ai encore du mal à me faire à l'idée qu'il a représenté la France à l'étranger pendant 5 ans

[___]

Parait que Fanfan Fifi veut réécrire les programmes d'histoire pour les tourner en "roman national"... #1880onauranotrerevanchelescasquesàpointe

[Fourina]

http://www.forez-info.com/actualite/pol ... illon.html

[Faiseur de Tresses]

D'un autre côté, Sarko était complètement bourré lors de sa première apparition à un congrès international, en l’occurrence le G8. Mine de rien Hollande avec tous les chefs d'États lors du défilé après Charlie c'est autre chose niveau image, même si ce n'était qu'une mascarade. M'est avis qu'il est bien plus aimé hors de nos frontière qu'il ne l'est à l'intérieur, mais nos amis potonautes expatriés un peu partout en savent plus que moi.

[ondeverte]

Vous oubliez Bayrou. Avec Fillon en candidat LR, l'autre François (quel prénom à la mode !) va y aller. Et mine de rien, il a le profil pour capter suffisamment des déçus modérés (qui restent la majorité ) et gagner la place de celui qui battra MLP au second tour.

Bof je vois pas ce qui te fait dire ça. Bayrou n'est plus du tout audible depuis longtemps, même en 2012 il fait un score très décevant alors qu'il aurait pu largement bénéficier du rejet de Sarko et de la non-adhésion à Hollande.
Même un Lassale lui fait de l'ombre maintenant, je le vois pas faire plus de 5% s'il se présente.

On verra. En 2012, il y avait une logique d'alternance à gauche forte - et n'oublions pas que rien n'indiquait que Hollande serait aussi... aussi... enfin, on se comprend.

Là, personne ne veut plus du PS. Il n'y a aucun candidat de gauche modérée qui émerge, ou qui semble capable de rassembler. Mélenchon va probablement récupérer beaucoup de déçus, mais servira aussi de repoussoir. Macron, je reste persuadé que c'est un ballon de baudruche. Fillon, c'est de la bonne droite assumée qui ne récupèrera aucune voix de gauche au premier tour, et seulement les centristes disciplinés.

Y a un espace à occuper, quoi. Et le père Bayrou, il a le bon âge, aucune casserole aux fesses, il a de la notoriété ; il est constant depuis des années dans le ni-droite ni-gauche, il a un côté terroir et pas-excité qui sont à la mode ; 6,8M de personnes ont déjà voté pour lui à une présidentielle sans compter tous les gens de gauche comme de droite qui ont déjà voté Modem dans des listes de deuxième tour aux élections locales (et on sait que la première fois c'est toujours la plus difficile...)

Ceci dit, je ne suis pas du tout supporter Mais ce serait étonnant qu'aucun candidat n'émerge de manière inattendue pour occuper l'espace énorme qui va de Mélenchon à Fillon. Ou alors on aura un taux d'abstention à 50%.

Bayrou, je n'y crois pas du tout. Mais alors pas du tout, du tout. Entre J.L. Mélechon et F. Fillon, il y aura F. Hollande (s'il est aussi suicidaire que N. Sarkozy) ou M. Valls. Et le second tour sera F. Fillon-M. Le Pen (celle-ci ayant un matelas sécurisé de 20 à 25% minimum). Je ne vois pas comment un F. Bayrou pourrait trouver assez d'espace pour dépasser les 15%. F. Fillon sera élu. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement sauf cataclysme.

Le premier tour cela sera quelque chose du genre

F. Fillon dans les 30%
MLP dans les 25%
Le candidat PS-RDG 15% à 20%
Mélenchon 10%
Ecologistes 5 à 10%
Nathalie Arthaud 3%
N. Dupont Aignan 3%
+ candidats résiduels

Le second

F. Fillon : 70%
MLP : 30%

Fillon 27 %-28 MLP 27-28 %
Mélenchon 13%
Le candidat PS-RDG :12 %
Macron : 10%
N. Dupont Aignan 6%
Ecologistes 2 %
Nathalie Arthaud 1%
+ candidats résiduels

2eme tour : 65-35 % pour Fillon.

[ForeverGreen]

Ce résultat montre surtout qu'aucun candidat de la droite ne suscite une forte adhésion, pour moi cette élection démontre à quel point les français sont manipulés par les médias et les sondeurs.
Ce que les gens voulaient avant tout c'est dégager Sarkozy (il n'y a qu'à voir le très faible pourcentage de voix recueilli par les candidats "secondaires", les gens ont eu trop peur de rater une occasion en or et ont privilégié le vote utile).
On nous a d'abord présenté Juppé comme le "rempart" à Sarkozy ... Du coup papy a caracolé en tête des sondages et puis depuis 2 semaines on nous dit "attendez les mecs si vous votez Fillon ça peut aussi dégager Sarko!" du coup bim gros mouvement moutonnier vers Fillon mais je suis sûr que la plupart des gens qui ont voté pour lui l'ont fait contre Sarko et pas pour lui ou par adhésion à son programme. Pour moi la présidentielle reste ouverte et rien ne dit que les gens qui se sont déplacés pour virer Sarkozy le feront à nouveau pour choisir entre Juppé et Fillon.
Personnellement les mecs qui t'expliquent que les gens en place sont catastrophiques mais qui n'ont pas fait mieux quand ils étaient au pouvoir, j'ai beaucoup de mal. Si on enlève le Fhaine et les khmers verts, ça laisse plus beaucoup de candidats pour qui voter en Mai 2017

Pas convaincu par ce que tu dis . Les 3 auraient été dans un mouchoirs de poche, peut être. Mais la on en est loin... Si les gens avaient voulu dégager Sarko il suffisait de voter JUPPE 2 fois et l'affaire était pliée ....selon les journaux...

On en reparlera dimanche prochain Je pense que l'écart sera beaucoup plus serré que ce que ce premier tour ne laisse à penser. Jusqu'ici, Fillon était hors-jeu et donc n'a subi aucune attaque... Là il devient une cible, on commence tout juste à ressortir ses postions anti-avortement et mariage gay, sa volonté de supprimer 500 000 postes de fonctionnaire, sa ressemblance avec Droopy (après Flamby )...Bref on sort de la "hype" pour regarder un peu ce qu'il y a derrière l'effet de mode. M'est avis que va aussi ressortir l'affaire Jouyet, bref pour moi c'est loin d'être plié et il est loin de rassembler autant que ce qu'on pourrait croire.

Ce qui me choque c'est le retour à 39h, fonction publique comprise, personne ne lève le bouclier...

Les 35 heures ne sont pas si populaires.

J'ai comme dans l'idée que la meilleure chose pour la popularité des 35h, c'est de repasser aux 39h (voire plus, Fillon ne se donne pour seule limite que les 48h, cadre légal européen, notamment via la "négociation" au sein des entreprises)...

[Faiseur de Tresses]

Ce résultat montre surtout qu'aucun candidat de la droite ne suscite une forte adhésion, pour moi cette élection démontre à quel point les français sont manipulés par les médias et les sondeurs.
Ce que les gens voulaient avant tout c'est dégager Sarkozy (il n'y a qu'à voir le très faible pourcentage de voix recueilli par les candidats "secondaires", les gens ont eu trop peur de rater une occasion en or et ont privilégié le vote utile).
On nous a d'abord présenté Juppé comme le "rempart" à Sarkozy ... Du coup papy a caracolé en tête des sondages et puis depuis 2 semaines on nous dit "attendez les mecs si vous votez Fillon ça peut aussi dégager Sarko!" du coup bim gros mouvement moutonnier vers Fillon mais je suis sûr que la plupart des gens qui ont voté pour lui l'ont fait contre Sarko et pas pour lui ou par adhésion à son programme. Pour moi la présidentielle reste ouverte et rien ne dit que les gens qui se sont déplacés pour virer Sarkozy le feront à nouveau pour choisir entre Juppé et Fillon.
Personnellement les mecs qui t'expliquent que les gens en place sont catastrophiques mais qui n'ont pas fait mieux quand ils étaient au pouvoir, j'ai beaucoup de mal. Si on enlève le Fhaine et les khmers verts, ça laisse plus beaucoup de candidats pour qui voter en Mai 2017

Pas convaincu par ce que tu dis . Les 3 auraient été dans un mouchoirs de poche, peut être. Mais la on en est loin... Si les gens avaient voulu dégager Sarko il suffisait de voter JUPPE 2 fois et l'affaire était pliée ....selon les journaux...

On en reparlera dimanche prochain Je pense que l'écart sera beaucoup plus serré que ce que ce premier tour ne laisse à penser. Jusqu'ici, Fillon était hors-jeu et donc n'a subi aucune attaque... Là il devient une cible, on commence tout juste à ressortir ses postions anti-avortement et mariage gay, sa volonté de supprimer 500 000 postes de fonctionnaire, sa ressemblance avec Droopy (après Flamby )...Bref on sort de la "hype" pour regarder un peu ce qu'il y a derrière l'effet de mode. M'est avis que va aussi ressortir l'affaire Jouyet, bref pour moi c'est loin d'être plié et il est loin de rassembler autant que ce qu'on pourrait croire.

Ce qui me choque c'est le retour à 39h, fonction publique comprise, personne ne lève le bouclier...

Les 35 heures ne sont pas si populaires.

J'ai comme dans l'idée que la meilleure chose pour la popularité des 35h, c'est de repasser aux 39h (voire plus, Fillon ne se donne pour seule limite que les 48h, cadre légal européen, notamment via la "négociation" au sein des entreprises)...

Ah mais perso je ne suis pas fan d'imposer une norme de temps travail unique à tout le monde ; je trouve que ça ne tient pas compte des pluralités de métiers, personnalités, etc... Perso je suis pour un contrat de travail unique, discuté dans une négociation bilatéral directe entre l'employeur et l'employé sur le temps de travail, la rémunération, etc... Et pour éviter le risque de voir l'employé sans cesse entubé par l'employeur, un revenu universel décent pour équilibrer les négociations.

[___]

De toute façon, les salariés des grands groupes resteront aux 32h.

[ForeverGreen]

Le premier tour cela sera quelque chose du genre

F. Fillon dans les 30%
MLP dans les 25%
Le candidat PS-RDG 15% à 20%
Mélenchon 10%
Ecologistes 5 à 10%
Nathalie Arthaud 3%
N. Dupont Aignan 3%
+ candidats résiduels

Le second

F. Fillon : 70%
MLP : 30%

Fillon 27 %-28 MLP 27-28 %
Mélenchon 13%
Le candidat PS-RDG :12 %
Macron : 10%
N. Dupont Aignan 6%
Ecologistes 2 %
Nathalie Arthaud 1%
+ candidats résiduels

2eme tour : 65-35 % pour Fillon.

Puisqu'on en est aux pronostics, et que l'on ne peut pas faire pire que les instituts de sondages et les experts ( ), j'y vais du mien.

Fillon : 28%
MLP : 27%
Montebourg ou Le Drian : 15%
Mélenchon : 14%
Bayrou : 6%
Jadot : 4%
Dupont-Aignan : 4%
Poutou : 1%
Arthaud : 0.5%
Cheminade : Copé

Fillon : 55-60%
MLP : 40-45%