martien wrote:Salvini est l'ami de la mafia et travaille pour le compte de Poutine. Comme Trump.
Contrairement à Macron, Renzi, Clinton, Merkel et Sanchez qui sont des gentilles personnes honnêtes, soumises à aucune allégeance, soucieuses du bien commun et de la paix dans le monde.
Bref.
Là n'est pas l'important : pensée pour les victimes et courage à leurs proches.
Salvini est l’ami de la mafia. Tu peux t’arrêter là. Ou même tu peux ne rien dire du tout si « là n’est pas important »
Ou alors penser que comme « là n’est pas l’important » salvini est un sacré enfoiré vu son intervention.
Possible, et je pense même qu'il n'y a pas un politicien de haut rang qui ne soit pas un peu "l'ami de la mafia" en Italie.
Cela dit, il faudrait des sources sérieuses, mais ce n'est de toute façon pas la question.
Quant à sa réaction, je ne l'ai pas lue, mais je devais m'offusquer pour toutes les récupérations politiques... L'autre jour Renzi a qualifié de raciste une agression qui finalement ne l'était pas, en sous-entendant que Salvini en était responsable. Ce sont tous les mêmes malheureusement à ce niveau. C'est leur job d'instrumentaliser le moindre fait en leur faveur.
rouge wrote:@la tornade
Caractériser Salvini d’enfoiré n’est pas la bonne caractérisation c’est un faciste
Pour avoir discuté avec ma famille d’outre Alpes à la naissance de la ligue du nord ils avaient immédiatement vu en ce parti une résurgence des chemises noires
Je ne peux comprendre comment des gens du sud puissent voter pour la ligue sachant comment la ligue du nord les ont traîné dans la boue
Non, c'est un populiste de droite. Le fascisme c'est encore autre chose, et d'ailleurs les vrais fascistes italiens (casapound, forza nuova, etc) ne l'aiment pas spécialement.
Mais tu soulèves un point intéressant sur le vote des habitants du sud. La ligue fait un travail depuis des années pour se faire une image plus "nationale", et moins "séparatiste du Nord". Ca ne rend pas les gens amnésiques pour autant, mais j'imagine que ça permet aux sudistes le plus préoccupés par l'immigration de voter pour eux malgré tout en se pinçant le nez. Cela dit, la plupart des sudistes soutiennent le M5S !
Pour revenir à ce drame, Genes est une ville très difficile en voiture:viaducs,tunnels.
Quand je vais voir la famille,je passe maintenant par Turin puis allessandria et Florence,beaucoup plus sur.
Quand au milieu politique et milieu tout court en Italie je ne pense pas qu'il soit en cause directe.
Malheureusement les Travaux Publics, à peu près partout dans le monde, est un vecteur de revenu important pour qui a de l’influence sur le ou les politiques et donc les Mafia. Je suis originaire du Frioul qui est la région la plus éloigné du foyer des Mafias organisés (Cosa Nostra, N’dragheta, Camorra, etc...) pourtant de plus en plus de comportements et fonctionnements mafieux apparaissent et se développent. La plupart du temps dans ce domaine d’activité.
Pour revenir sur les approximations habituelles (voir fantasmes) sur la «fascistude » des politiques, juste une précision... le fascisme est un parti national socialiste, la Lega Nord en est l’opposé en prônant à son origine le libéralisme le plus sauvage et le séparatisme...
Le vrai neo-fascisme est à chercher chez Casa Pound pas chez la bourgeoise Lega Nord qui n’est en réalité qu’une manière de capter la colère des italiens du Nord face à l´incapacite (absence de volonté) des politiques pour lutter contre l’achat de la paix sociale dans le Sud par le duo Impunite-Subvention et de la rabattre dans les camps de Berlusconi à l’epoque.
Dr Green wrote:
Pour revenir sur les approximations habituelles (voir fantasmes) sur la «fascistude » des politiques, juste une précision... le fascisme est un parti national socialiste, la Lega Nord en est l’opposé en prônant à son origine le libéralisme le plus sauvage et le séparatisme...
Absolument pas. Ce que tu dis, c'est juste historiquement complètement faux.
Et ça l'est toujours dans la réalité actuelle, d'ailleurs.
Dr Green wrote:
Pour revenir sur les approximations habituelles (voir fantasmes) sur la «fascistude » des politiques, juste une précision... le fascisme est un parti national socialiste, la Lega Nord en est l’opposé en prônant à son origine le libéralisme le plus sauvage et le séparatisme...
Absolument pas. Ce que tu dis, c'est juste historiquement complètement faux.
Et ça l'est toujours dans la réalité actuelle, d'ailleurs.
Le fascisme a dans les faits été un régime plutôt libéral tu penses ? Le parti fasciste n’existe plus dans la réalité actuelle, me trompe-je ?
martien wrote:Salvini est l'ami de la mafia et travaille pour le compte de Poutine. Comme Trump.
Contrairement à Macron, Renzi, Clinton, Merkel et Sanchez qui sont des gentilles personnes honnêtes, soumises à aucune allégeance, soucieuses du bien commun et de la paix dans le monde.
Bref.
Là n'est pas l'important : pensée pour les victimes et courage à leurs proches.
Salvini est l’ami de la mafia. Tu peux t’arrêter là. Ou même tu peux ne rien dire du tout si « là n’est pas important »
Ou alors penser que comme « là n’est pas l’important » salvini est un sacré enfoiré vu son intervention.
Possible, et je pense même qu'il n'y a pas un politicien de haut rang qui ne soit pas un peu "l'ami de la mafia" en Italie.
Cela dit, il faudrait des sources sérieuses, mais ce n'est de toute façon pas la question.
Quant à sa réaction, je ne l'ai pas lue, mais je devais m'offusquer pour toutes les récupérations politiques... L'autre jour Renzi a qualifié de raciste une agression qui finalement ne l'était pas, en sous-entendant que Salvini en était responsable. Ce sont tous les mêmes malheureusement à ce niveau. C'est leur job d'instrumentaliser le moindre fait en leur faveur.
Des sources y en a 1 tonne et vu son importance actuelle, va y en avoir 10 fois plus dans les années à venir.
Et si c’est la question. Je m’emporte car on nous sort un lien sur une tragédie, lien largement plus axé sur la prise de parole minable de ce type, bafouant largement les morts de ce jour. Et on vient me faire la morale sur le fait de parler de cette intervention honteuse. Ce gouvernement accuse l’Europe de leurs propres turpitudes. L’Europe les empêche de faire des travaux ? La blague, 70% des grands travaux sont financés par l’Europe en totalité ou en partie et accaparé dans la majorité par des sociétés sous la coupe de la mafia ou, pire, carrément créées par celle-ci pour l’occasion.
Quand à sa réaction à proprement dit.... devons-nous (dois tu) toujours ne prêter aucunes importances à l’action d’une personne sous prétexte qu’une autre à fait pire ou aussi pire ?
On appelle cela aussi de la banalisation. Et c’est insupportable.
latornade wrote:Brescia. Je fais des fautes. Beaucoup. Mais pas en 4 mots. Si tu veux toi aussi préserver notre belle culture, fais un effort.
merci. oui tu fais des fautes,mais mon éducation m'impose de ne pas te le faire remarquer. alors certes je dois être moins bon en orthographe que toi, mais je pense avoir un peu plus de savoir vivre... et merci encore de déverser ta haine apres une t'elle tragédie.
Si ton savoir vivre correspond à ta réponse sur mon post initial, c’est à dire à la jouissance que t’occasionnerai un bannissement ou la mise en garde des autorités de ce site à mon encontre, effectivement il te sied à merveille. Petite jouissance bien moche, excitation maximale.
baggio42 wrote:Pour revenir à ce drame, Genes est une ville très difficile en voiture:viaducs,tunnels.
conduire là-bas c'est un vrai sport, tu frôles les parois dans les tunnels, les sorties sont longues d'à peine 50m, ça tourne dans tous les sens... franchement une vraie expérience de conduite
par contre la réaction de Salvini... je sais pas si c'est un fasciste ou quoi que ce soit mais, accuser l'UE pour ce drame c'est franchement être une véritable pourriture !
GreenFloyd wrote:par contre la réaction de Salvini... je sais pas si c'est un fasciste ou quoi que ce soit mais, accuser l'UE pour ce drame c'est franchement être une véritable pourriture !
Je ne partage pas grand-chose avec Salvini mais il ne faut pas déformer à ce point son propos. Il ne me semble pas qu'il ait accusé l'Union européenne de ce drame. D'après ce que j'ai lu, il utilise ce drame pour poser la question du sous investissement de l'Italie dans ses infrastructures. Il sous-entend que l'Italie, contributeur net de l'UE, pourrait faire le choix de réorienter les fonds qu'elle verse à la solidarité européenne vers un programme d'amélioration de ses infrastructures. On peut argumenter pour ou contre, mais la question en elle-même est parfaitement légitime et politique.
Quant à la question de la responsabilité humaine et de la fatalité, nous vivons dans des sociétés de plus en plus contaminées par un juridisme anglo-saxon qui amène à rechercher des coupables à tout événement, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut adopter le biais inverse. Dans le cas qui nous intéresse, la question de l'entretien des infrastructures de transport en Italie est un débat largement préexistant à cette catastrophe. Il se trouve que je suis passé sur cette autoroute et ce pont il y a une quinzaine de jours. Il faut bien reconnaître qu'elle inspire à la fois une forme de fascination pour les paysages traversés et le caractère impressionnant des tunnels et ponts et une forme de crainte pour une vétusté qui saute aux yeux et qui est même surprenante dans un pays occidental.
baggio42 wrote:Pour revenir à ce drame, Genes est une ville très difficile en voiture:viaducs,tunnels.
conduire là-bas c'est un vrai sport, tu frôles les parois dans les tunnels, les sorties sont longues d'à peine 50m, ça tourne dans tous les sens... franchement une vraie expérience de conduite
par contre la réaction de Salvini... je sais pas si c'est un fasciste ou quoi que ce soit mais, accuser l'UE pour ce drame c'est franchement être une véritable pourriture !
Comme écrivait Latornade je crois . effectivement c'est l'Europe qui finance en partie ces ouvrages.Et lui il dénonce l'institution. Remarque tu me diras qu'il n'est pas le seul
Du populisme à tout va.
rouge wrote:@la tornade
Caractériser Salvini d’enfoiré n’est pas la bonne caractérisation c’est un faciste
Pour avoir discuté avec ma famille d’outre Alpes à la naissance de la ligue du nord ils avaient immédiatement vu en ce parti une résurgence des chemises noires
Je ne peux comprendre comment des gens du sud puissent voter pour la ligue sachant comment la ligue du nord les ont traîné dans la boue
Une grande partie des fascistes etait des "terroni" gens du sud de l'Italie a l'epoque de Mussolini source mon grand pere. Ensuite Salvini a rompus avec l'ideologie separatiste de l'Italie, ce n'est plus la Lega nord mais la lega tout court, apres j'imagine que ta famille est coco du coup les coco vois le retour du fascisme partout, et pour etre en ce moment en Italie, c'est un peuple de raison et cette vieille strategie de la peur qui a de beau jour en france ne prend pas en Italie, c'est un peuple pragmatique et debrouillard, ils ont vote gauche du travail droite des valeurs. il y a de l'ordre a mettre dans ce pays, et la france ferait bien de s'en inspirer.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
GreenFloyd wrote:par contre la réaction de Salvini... je sais pas si c'est un fasciste ou quoi que ce soit mais, accuser l'UE pour ce drame c'est franchement être une véritable pourriture !
Je ne partage pas grand-chose avec Salvini mais il ne faut pas déformer à ce point son propos. Il ne me semble pas qu'il ait accusé l'Union européenne de ce drame. D'après ce que j'ai lu, il utilise ce drame pour poser la question du sous investissement de l'Italie dans ses infrastructures. Il sous-entend que l'Italie, contributeur net de l'UE, pourrait faire le choix de réorienter les fonds qu'elle verse à la solidarité européenne vers un programme d'amélioration de ses infrastructures. On peut argumenter pour ou contre, mais la question en elle-même est parfaitement légitime et politique.
Quant à la question de la responsabilité humaine et de la fatalité, nous vivons dans des sociétés de plus en plus contaminées par un juridisme anglo-saxon qui amène à rechercher des coupables à tout événement, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut adopter le biais inverse. Dans le cas qui nous intéresse, la question de l'entretien des infrastructures de transport en Italie est un débat largement préexistant à cette catastrophe. Il se trouve que je suis passé sur cette autoroute et ce pont il y a une quinzaine de jours. Il faut bien reconnaître qu'elle inspire à la fois une forme de fascination pour les paysages traversés et le caractère impressionnant des tunnels et ponts et une forme de crainte pour une vétusté qui saute aux yeux et qui est même surprenante dans un pays occidental.
La question peut être légitime. Elle n’en a quand même rien à voir avec cette tragédie.
Le ministre de l'Intérieur eurosceptique a ajouté: «Il y a une bonne partie de l'Italie qui doit être mise en sécurité. S'il y a des engagements extérieurs qui nous empêchent de dépenser l'argent que nous devrons mettre pour la sécurité des écoles et des autoroutes, il faudra se poser la question de continuer à respecter ces engagements ou de mettre la sécurité des Italiens avant tout. De toute évidence, je choisis la deuxième option.»
Moi je dis juste qu’il peut choisir AUSSI la troisième option qui serait de vérifier comment sont géré ces infrastructures par ses copains mafieux.
GreenFloyd wrote:par contre la réaction de Salvini... je sais pas si c'est un fasciste ou quoi que ce soit mais, accuser l'UE pour ce drame c'est franchement être une véritable pourriture !
Je ne partage pas grand-chose avec Salvini mais il ne faut pas déformer à ce point son propos. Il ne me semble pas qu'il ait accusé l'Union européenne de ce drame. D'après ce que j'ai lu, il utilise ce drame pour poser la question du sous investissement de l'Italie dans ses infrastructures. Il sous-entend que l'Italie, contributeur net de l'UE, pourrait faire le choix de réorienter les fonds qu'elle verse à la solidarité européenne vers un programme d'amélioration de ses infrastructures. On peut argumenter pour ou contre, mais la question en elle-même est parfaitement légitime et politique.
Quant à la question de la responsabilité humaine et de la fatalité, nous vivons dans des sociétés de plus en plus contaminées par un juridisme anglo-saxon qui amène à rechercher des coupables à tout événement, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut adopter le biais inverse. Dans le cas qui nous intéresse, la question de l'entretien des infrastructures de transport en Italie est un débat largement préexistant à cette catastrophe. Il se trouve que je suis passé sur cette autoroute et ce pont il y a une quinzaine de jours. Il faut bien reconnaître qu'elle inspire à la fois une forme de fascination pour les paysages traversés et le caractère impressionnant des tunnels et ponts et une forme de crainte pour une vétusté qui saute aux yeux et qui est même surprenante dans un pays occidental.
La question peut être légitime. Elle n’en a quand même rien à voir avec cette tragédie.
Le ministre de l'Intérieur eurosceptique a ajouté: «Il y a une bonne partie de l'Italie qui doit être mise en sécurité. S'il y a des engagements extérieurs qui nous empêchent de dépenser l'argent que nous devrons mettre pour la sécurité des écoles et des autoroutes, il faudra se poser la question de continuer à respecter ces engagements ou de mettre la sécurité des Italiens avant tout. De toute évidence, je choisis la deuxième option.»
Moi je dis juste qu’il peut choisir AUSSI la troisième option qui serait de vérifier comment sont géré ces infrastructures par ses copains mafieux.
c'est une zone de l'italie comme le piemont culturellment de gauche et gere par la gauche depuis des lustres.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
2/ les mafieux se fixent des frontières selon l’étiquette politique ?
3/ l’accaparement financier de la mafia sur le reste de l’italie n’aurait pas d’incidence financière sur ces régions ?
ben tu dis ces copains mafieux..les copains des mafieux etait au pouvoir depuis des annees, la mafia ne vois certainment pas d'un bon oeil l'arrive de la lega et M5S.
si on fait le parallele entre le fascisme et Salvini, ce qui est extremement exagere il faut pas oublier que sous le fascisme la mafia a du s'exiler...au us
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
2/ les mafieux se fixent des frontières selon l’étiquette politique ?
3/ l’accaparement financier de la mafia sur le reste de l’italie n’aurait pas d’incidence financière sur ces régions ?
ben tu dis ces copains mafieux..les copains des mafieux etait au pouvoir depuis des annees, la mafia ne vois certainment pas d'un bon oeil l'arrive de la lega et M5S.
si on fait le parallele entre le fascisme et Salvini, ce qui est extremement exagere il faut pas oublier que sous le fascisme la mafia a du s'exiler...au us
2/ les mafieux se fixent des frontières selon l’étiquette politique ?
3/ l’accaparement financier de la mafia sur le reste de l’italie n’aurait pas d’incidence financière sur ces régions ?
ben tu dis ces copains mafieux..les copains des mafieux etait au pouvoir depuis des annees, la mafia ne vois certainment pas d'un bon oeil l'arrive de la lega et M5S.
si on fait le parallele entre le fascisme et Salvini, ce qui est extremement exagere il faut pas oublier que sous le fascisme la mafia a du s'exiler...au us
Vive le fascisme alors.
non, c'etait un regime totalitaire c'est clair, mais ca on peut pas leur enleve. maintenant quand on vois ce qu'est devenue la democratie...Coluche avait encore une fois etait visionnaire
Le totalitarisme c'est ferme ta gueule
la democratie cause toujours.
je vois pas de meilleur definition a ce jour
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Reste que l’accident du pont Morandi n’est pas une exception dans le paysage routier italien. Selon le quotidien italien El Corriere, au moins dix ponts se sont effondrés depuis 2013. Fin 2014, le viaduc de Scorciavacche, reliant le nouveau tronçon sicilien entre Palerme et Agrigente, a commencé à se fissurer puis est tombé, dix jours seulement après son inauguration. Plus récemment, le 9 mars 2017, le viaduc de l’autoroute A14 entre Loreto et Ancona avait fait deux morts et deux blessés.
rouge wrote:@la tornade
Caractériser Salvini d’enfoiré n’est pas la bonne caractérisation c’est un faciste
Pour avoir discuté avec ma famille d’outre Alpes à la naissance de la ligue du nord ils avaient immédiatement vu en ce parti une résurgence des chemises noires
Je ne peux comprendre comment des gens du sud puissent voter pour la ligue sachant comment la ligue du nord les ont traîné dans la boue
Une grande partie des fascistes etait des "terroni" gens du sud de l'Italie a l'epoque de Mussolini source mon grand pere. Ensuite Salvini a rompus avec l'ideologie separatiste de l'Italie, ce n'est plus la Lega nord mais la lega tout court, apres j'imagine que ta famille est coco du coup les coco vois le retour du fascisme partout, et pour etre en ce moment en Italie, c'est un peuple de raison et cette vieille strategie de la peur qui a de beau jour en france ne prend pas en Italie, c'est un peuple pragmatique et debrouillard, ils ont vote gauche du travail droite des valeurs. il y a de l'ordre a mettre dans ce pays, et la france ferait bien de s'en inspirer.
Ahahah, ondeverte, fidèle à lui même, qui se décarcasse pour t'expliquer que la Lega n'est pas fasciste (ce en quoi je suis plutôt d'accord, sur la base des éléments dont je dispose) avant de conclure qu'en votant pour elle, les gens ont voté pour le fascisme. Un régal
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
après avoir entre autres souhaité qu'on lève la protection policière à Roberto Saviano, le journaliste anti-mafia, il se réjouit d'une "bonne nouvelle" un jour de catastrophe nationale: https://www.huffingtonpost.fr/2018/08/1 ... r-homepage
rangez le dans la case qui vous convient, mais ça reste tout de même un sacré "stronzo".
Soit je n'ai rien compris à la décla du ministre italien, soit Guillaume Duval, d'Alter Eco, qu'on peut difficilement accuser de fascisme, est tout de même plutôt d'accord avec lui, sur ce point précis :
"A propos de la catastrophe de Gênes
La catastrophe de Gênes elle-même a des causes probablement multiples que l'enquête établira. Mais ce type de catastrophe a malheureusement des chances de se reproduire parce que depuis six ans maintenant l'investissement public net est négatif en Europe. Cela signifie qu'on investit moins dans des infrastructures neuves ou pour l'entretien des infrastructures existantes que ce qu'imposerait leur usure et que donc ces infrastructures se dégradent. Merci encore à Wolfgang Schaüble et à tous ceux qui ont accepté et suivi la politique imbécile imposée à l'Europe depuis dix ans."
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
ForeverGreen wrote:Soit je n'ai rien compris à la décla du ministre italien, soit Guillaume Duval, d'Alter Eco, qu'on peut difficilement accuser de fascisme, est tout de même plutôt d'accord avec lui, sur ce point précis :
"A propos de la catastrophe de Gênes
La catastrophe de Gênes elle-même a des causes probablement multiples que l'enquête établira. Mais ce type de catastrophe a malheureusement des chances de se reproduire parce que depuis six ans maintenant l'investissement public net est négatif en Europe. Cela signifie qu'on investit moins dans des infrastructures neuves ou pour l'entretien des infrastructures existantes que ce qu'imposerait leur usure et que donc ces infrastructures se dégradent. Merci encore à Wolfgang Schaüble et à tous ceux qui ont accepté et suivi la politique imbécile imposée à l'Europe depuis dix ans."
sur le fond, on peut difficilement leur donner tort (au ministre et à Guillaume Duval)...
ceci étant, en Italie, ces infrastructures ne sont elles pas gérées par le privée ? donc l'"investissement public", comment on fait ?
