Sur le sujet un paquet d’autres articles bien plus complets et fouillés sont disponibles sur le web que celui-ci écrit avec les pieds et mettant en opposition des exemples qui n’ont rien à voir.
2ème : plutôt d’accord avec chatvert, un seul dogme économique imposé à des pays très très différents n’a pas de sens. On peut juste se dire que l’évolution positive de l’économie portugaise intervient moins d’un an après la mise en place du nouveau programme socialiste : au même moment qu’une embellie internationalle et juste après 4 ans d’austérités.
Timing, pays, population, richesses nationales, historique et histoire, situation géographique,.... autant d’éléments d’évaluation dont on ne trouve trace dans cet article.
Modèle allemand, suédois, portugais,... on nous vend des modèles mais ceux-ci portent déjà le nom d’un pays.
J'ai pas du tout dit que si j'étais d'accord ou pas avec l'article en question.
Il y a clairement du parti pris, mais j'ai trouvé ça intéressant malgré tout.
Ben non justement, y a rien d’interessant
Ça te pose un gros truc sur la table mais ça ne donne aucun moyen d’analyse
Ce qu'il y a d'intéressant c'est l'aspect contradictoire avec la majorité des analyses. C'est évident qu'il n'y a pas grand chose de très profond dans cet article, mais le fait même de dire : "regardez ce qu'il se passe au Portugal, c'est différent que ce qui se raconte ailleurs et personne n'en parle", je trouve ça intéressant : comme tu le dis ça a l'intérêt de "poser un truc sur la table". Et sur le fond je trouve ça même plus constructif que de juste dénoncer la théorie du ruissellement sans rien proposer d'autre (je précise au passage que je ne suis pas plus friand des politiques de demande).
C’est complètement là où tu te trompes.
cet article reprend le sens de la majorité des articles de presse sur ce sujet (donc ça ne raconte pas du tout mais alors pas du tout autre chose que ce qui se dit sur d’autres supports).
La seule différence c’est qu’il omet justement un paquet d’éléments factuels, en rajoute un autre paquet qui n’a rien à voir pour arriver à une conclusion bien attive.
Je te laisse taper Portugal évolution économie sur Google et tu verras qu’il n’y a rien de décalé dans leur article hormis un parti pris ouvertement anti-Bruxelles de part leur raccourci. C’est un choix éditorial, pas de soucis.
Pour rappel le FMI pense et écrit depuis 2015 que les politiques d’austerites sont une erreur dans certains pays. Donc même les organisations les plus technocratiques sont de ton avis. T’y crois ?
latornade wrote:
C’est complètement là où tu te trompes.
cet article reprend le sens de la majorité des articles de presse sur ce sujet (donc ça ne raconte pas du tout mais alors pas du tout autre chose que ce qui se dit sur d’autres supports).
La seule différence c’est qu’il omet justement un paquet d’éléments factuels, en rajoute un autre paquet qui n’a rien à voir pour arriver à une conclusion bien attive.
Je te laisse taper Portugal évolution économie sur Google et tu verras qu’il n’y a rien de décalé dans leur article hormis un parti pris ouvertement anti-Bruxelles de part leur raccourci. C’est un choix éditorial, pas de soucis.
Pour rappel le FMI pense et écrit depuis 2015 que les politiques d’austerites sont une erreur dans certains pays. Donc même les organisations les plus technocratiques sont de ton avis. T’y crois ?
Alors je reprends différemment. Sur le sujet en question (économie du Portugal), je n'ai jamais lu d'avis sur le sujet sans avoir eu besoin de rechercher : c'était le cas pour celui-ci qui était référencé dans Google News. C'est une visibilité que je n'ai pas l'habitude d'observer sur des avis anti-Bruxelles ou anti-austérité. Je me souviens bien effectivement avoir entendu le FMI dénoncer l'austérité en Grèce si mes souvenirs sont exacts, mais encore une fois j'ai pas trouvé que la couverture de cette opinion ait été très visible sur le net.
latornade wrote:
C’est complètement là où tu te trompes.
cet article reprend le sens de la majorité des articles de presse sur ce sujet (donc ça ne raconte pas du tout mais alors pas du tout autre chose que ce qui se dit sur d’autres supports).
La seule différence c’est qu’il omet justement un paquet d’éléments factuels, en rajoute un autre paquet qui n’a rien à voir pour arriver à une conclusion bien attive.
Je te laisse taper Portugal évolution économie sur Google et tu verras qu’il n’y a rien de décalé dans leur article hormis un parti pris ouvertement anti-Bruxelles de part leur raccourci. C’est un choix éditorial, pas de soucis.
Pour rappel le FMI pense et écrit depuis 2015 que les politiques d’austerites sont une erreur dans certains pays. Donc même les organisations les plus technocratiques sont de ton avis. T’y crois ?
Alors je reprends différemment. Sur le sujet en question (économie du Portugal), je n'ai jamais lu d'avis sur le sujet sans avoir eu besoin de rechercher : c'était le cas pour celui-ci qui était référencé dans Google News. C'est une visibilité que je n'ai pas l'habitude d'observer sur des avis anti-Bruxelles ou anti-austérité. Je me souviens bien effectivement avoir entendu le FMI dénoncer l'austérité en Grèce si mes souvenirs sont exacts, mais encore une fois j'ai pas trouvé que la couverture de cette opinion ait été très visible sur le net.
Le FMI en Grèce demandait à ce que l’on soit plus coulant sur les délais et les objectifs, pas sur une politique d’austérité plutôt indispensable dans leur cas (on parle là de gouvernements voyous successifs ayant sciemment fermé les yeux sur des dérives de tous bords et ayant maquillé les comptes). Politique qui dans leur cas porte ses fruits.
Au Portugal par contre, le fmi doutait de l’efficacité d’une telle politique.
Sinon pour les articles sur ce sujet, tu en as eu sur tous les journaux presse et écrite mainstream. Tu n’as rien vu passer dernièrement, c’est un sujet longtemps utilisé en 2017.
Il est par contre dommage que celui-ci ne soit pas plus abordé actuellement mais, comme je te le disais, d’une façon beaucoup plus complète : on a maintenant le recule nécessaire pour une analyse.
Pendant qu'on s'étripe sur le mercato , une véritable tragédie s'est déroulée aujourd'hui à Gênes (en cause l'un des pires cauchemars pour tout automobiliste , l'effondrement d'un viaduc) http://www.lefigaro.fr/international/20 ... trophe.php
merlin wrote:Pendant qu'on s'étripe sur le mercato , une véritable tragédie s'est déroulée aujourd'hui à Gênes (en cause l'un des pires cauchemars pour tout automobiliste , l'effondrement d'un viaduc) http://www.lefigaro.fr/international/20 ... trophe.php
Le ministre de l'Intérieur eurosceptique a ajouté: «Il y a une bonne partie de l'Italie qui doit être mise en sécurité. S'il y a des engagements extérieurs qui nous empêchent de dépenser l'argent que nous devrons mettre pour la sécurité des écoles et des autoroutes, il faudra se poser la question de continuer à respecter ces engagements ou de mettre la sécurité des Italiens avant tout. De toute évidence, je choisis la deuxième option.»
Il peut choisir une troisième : s’attaquer frontalement à ses copains de la mafia, responsable en grande partie d’un réseau routier et ferroviaire ultra défectueux en détournant depuis des décennies les subventions européennes dans leurs entreprises écrans.
merlin wrote:Pendant qu'on s'étripe sur le mercato , une véritable tragédie s'est déroulée aujourd'hui à Gênes (en cause l'un des pires cauchemars pour tout automobiliste , l'effondrement d'un viaduc) http://www.lefigaro.fr/international/20 ... trophe.php
Le ministre de l'Intérieur eurosceptique a ajouté: «Il y a une bonne partie de l'Italie qui doit être mise en sécurité. S'il y a des engagements extérieurs qui nous empêchent de dépenser l'argent que nous devrons mettre pour la sécurité des écoles et des autoroutes, il faudra se poser la question de continuer à respecter ces engagements ou de mettre la sécurité des Italiens avant tout. De toute évidence, je choisis la deuxième option.»
Il peut choisir une troisième : s’attaquer frontalement à ses copains de la mafia, responsable en grande partie d’un réseau routier et ferroviaire ultra défectueux en détournant depuis des décennies les subventions européennes dans leurs entreprises écrans.
Tu ne peux pas t'empêcher de politiser le débat , hein latornade ...
Remarque , je peux le comprendre , du fait que le gouvernement italien actuel ne doit pas être à ton goût
merlin wrote:Pendant qu'on s'étripe sur le mercato , une véritable tragédie s'est déroulée aujourd'hui à Gênes (en cause l'un des pires cauchemars pour tout automobiliste , l'effondrement d'un viaduc) http://www.lefigaro.fr/international/20 ... trophe.php
Le ministre de l'Intérieur eurosceptique a ajouté: «Il y a une bonne partie de l'Italie qui doit être mise en sécurité. S'il y a des engagements extérieurs qui nous empêchent de dépenser l'argent que nous devrons mettre pour la sécurité des écoles et des autoroutes, il faudra se poser la question de continuer à respecter ces engagements ou de mettre la sécurité des Italiens avant tout. De toute évidence, je choisis la deuxième option.»
Il peut choisir une troisième : s’attaquer frontalement à ses copains de la mafia, responsable en grande partie d’un réseau routier et ferroviaire ultra défectueux en détournant depuis des décennies les subventions européennes dans leurs entreprises écrans.
Tu ne peux pas t'empêcher de politiser le débat , hein latornade ...
Remarque , je peux le comprendre , du fait que le gouvernement italien actuel ne doit pas être à ton goût
Je vais te dire très franchement : j’ai cliqué sur ton lien pour comprendre le drame.
Et je tombe sur un putai... de populiste qui politise un drame dans la foulée. Et qui est cet enc... ministre de surcroît qui ne peut pas s’empêcher de politiser cet événement ? Un mec de ton bord , lié pieds et points avec la mafia. Une vrai raclure.
Alors tu comprendras bien que ma petite intervention personnelle devrait te passer au-dessus de la tête et que tu devrais plutôt t’insurger contre ce porc même si celui-ci est du même bord politique que toi.
merlin wrote:Pendant qu'on s'étripe sur le mercato , une véritable tragédie s'est déroulée aujourd'hui à Gênes (en cause l'un des pires cauchemars pour tout automobiliste , l'effondrement d'un viaduc) http://www.lefigaro.fr/international/20 ... trophe.php
Le ministre de l'Intérieur eurosceptique a ajouté: «Il y a une bonne partie de l'Italie qui doit être mise en sécurité. S'il y a des engagements extérieurs qui nous empêchent de dépenser l'argent que nous devrons mettre pour la sécurité des écoles et des autoroutes, il faudra se poser la question de continuer à respecter ces engagements ou de mettre la sécurité des Italiens avant tout. De toute évidence, je choisis la deuxième option.»
Il peut choisir une troisième : s’attaquer frontalement à ses copains de la mafia, responsable en grande partie d’un réseau routier et ferroviaire ultra défectueux en détournant depuis des décennies les subventions européennes dans leurs entreprises écrans.
Tu ne peux pas t'empêcher de politiser le débat , hein latornade ...
Remarque , je peux le comprendre , du fait que le gouvernement italien actuel ne doit pas être à ton goût
Je vais te dire très franchement : j’ai cliqué sur ton lien pour comprendre le drame.
Et je tombe sur un putai... de populiste qui politise un drame dans la foulée. Et qui est cet enc... ministre de surcroît qui ne peut pas s’empêcher de politiser cet événement ? Un mec de ton bord , lié pieds et points avec la mafia. Une vrai raclure.
Alors tu comprendras bien que ma petite intervention personnelle devrait te passer au-dessus de la tête et que tu devrais plutôt t’insurger contre ce porc même si celui-ci est du même bord politique que toi.
coucou sa va trancher !
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !
Salvini est l'ami de la mafia et travaille pour le compte de Poutine. Comme Trump.
Contrairement à Macron, Renzi, Clinton, Merkel et Sanchez qui sont des gentilles personnes honnêtes, soumises à aucune allégeance, soucieuses du bien commun et de la paix dans le monde.
Bref.
Là n'est pas l'important : pensée pour les victimes et courage à leurs proches.
martien wrote:Salvini est l'ami de la mafia et travaille pour le compte de Poutine. Comme Trump.
Contrairement à Macron, Renzi, Clinton, Merkel et Sanchez qui sont des gentilles personnes honnêtes, soumises à aucune allégeance, soucieuses du bien commun et de la paix dans le monde.
Bref.
Là n'est pas l'important : pensée pour les victimes et courage à leurs proches.
Salvini est l’ami de la mafia. Tu peux t’arrêter là. Ou même tu peux ne rien dire du tout si « là n’est pas important »
Ou alors penser que comme « là n’est pas l’important » salvini est un sacré enfoiré vu son intervention.
Essaie de rester calme, ça vaut pas le coup de te faire bannir.
Un dirigeant politique qui réagit comme ça à chaud et politise l'évènement alors que le bilan des victimes n'est pas définitif, c'est dégueulasse et à contre-temps. Pour nous, on peut toujours discuter si on en a envie.
Alors je sais pas si c'est la mafia ou non qui s'est occupé des travaux et si ce pont était sûr ou pas, mais j'ai l'impression que ça ressemble plus à une fatalité qu'à une défaillance humaine.
latornade wrote:Brescia. Je fais des fautes. Beaucoup. Mais pas en 4 mots. Si tu veux toi aussi préserver notre belle culture, fais un effort.
merci. oui tu fais des fautes,mais mon éducation m'impose de ne pas te le faire remarquer. alors certes je dois être moins bon en orthographe que toi, mais je pense avoir un peu plus de savoir vivre... et merci encore de déverser ta haine apres une t'elle tragédie.
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !
Essaie de rester calme, ça vaut pas le coup de te faire bannir.
Un dirigeant politique qui réagit comme ça à chaud et politise l'évènement alors que le bilan des victimes n'est pas définitif, c'est dégueulasse et à contre-temps. Pour nous, on peut toujours discuter si on en a envie.
Alors je sais pas si c'est la mafia ou non qui s'est occupé des travaux et si ce pont était sûr ou pas, mais j'ai l'impression que ça ressemble plus à une fatalité qu'à une défaillance humaine.
dans ma famille d'outre-alpes, j'ai toujours entendu dire que les ponts, autoroutes, etc... c'était les boites "mafia-friendly" qui avaient les contrats, et que dans leur béton y'avait surtout du sable pour "alléger" les frais...
quelle tristesse cette histoire
Essaie de rester calme, ça vaut pas le coup de te faire bannir.
Un dirigeant politique qui réagit comme ça à chaud et politise l'évènement alors que le bilan des victimes n'est pas définitif, c'est dégueulasse et à contre-temps. Pour nous, on peut toujours discuter si on en a envie.
Alors je sais pas si c'est la mafia ou non qui s'est occupé des travaux et si ce pont était sûr ou pas, mais j'ai l'impression que ça ressemble plus à une fatalité qu'à une défaillance humaine.
dans ma famille d'outre-alpes, j'ai toujours entendu dire que les ponts, autoroutes, etc... c'était les boites "mafia-friendly" qui avaient les contrats, et que dans leur béton y'avait surtout du sable pour "alléger" les frais...
quelle tristesse cette histoire
il y a aussi des légendes urbaines en Italie. Alors certes je ne dis pas que cela n'arrive pas (la mafia qui place ses boites) mais ne pas généraliser non plus. Surtout que la c'est a Genes que le drame se passe, pour avoir de la famille a Brescia et Foggia je peux te dire que c'est vraiment pas le même monde et l’implantation mafieuse n'est pas la même.
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !
Essaie de rester calme, ça vaut pas le coup de te faire bannir.
Un dirigeant politique qui réagit comme ça à chaud et politise l'évènement alors que le bilan des victimes n'est pas définitif, c'est dégueulasse et à contre-temps. Pour nous, on peut toujours discuter si on en a envie.
Alors je sais pas si c'est la mafia ou non qui s'est occupé des travaux et si ce pont était sûr ou pas, mais j'ai l'impression que ça ressemble plus à une fatalité qu'à une défaillance humaine.
dans ma famille d'outre-alpes, j'ai toujours entendu dire que les ponts, autoroutes, etc... c'était les boites "mafia-friendly" qui avaient les contrats, et que dans leur béton y'avait surtout du sable pour "alléger" les frais...
quelle tristesse cette histoire
il y a aussi des légendes urbaines en Italie. Alors certes je ne dis pas que cela n'arrive pas (la mafia qui place ses boites) mais ne pas généraliser non plus. Surtout que la c'est a Genes que le drame se passe, pour avoir de la famille a Brescia et Foggia je peux te dire que c'est vraiment pas le même monde et l’implantation mafieuse n'est pas la même.
bah ma famille est pas du sud ni de Rome, hein...
regarde qui "gère" les curve de la Juve, du Milan et autres actuellement...
Essaie de rester calme, ça vaut pas le coup de te faire bannir.
Un dirigeant politique qui réagit comme ça à chaud et politise l'évènement alors que le bilan des victimes n'est pas définitif, c'est dégueulasse et à contre-temps. Pour nous, on peut toujours discuter si on en a envie.
Alors je sais pas si c'est la mafia ou non qui s'est occupé des travaux et si ce pont était sûr ou pas, mais j'ai l'impression que ça ressemble plus à une fatalité qu'à une défaillance humaine.
dans ma famille d'outre-alpes, j'ai toujours entendu dire que les ponts, autoroutes, etc... c'était les boites "mafia-friendly" qui avaient les contrats, et que dans leur béton y'avait surtout du sable pour "alléger" les frais...
quelle tristesse cette histoire
il y a aussi des légendes urbaines en Italie. Alors certes je ne dis pas que cela n'arrive pas (la mafia qui place ses boites) mais ne pas généraliser non plus. Surtout que la c'est a Genes que le drame se passe, pour avoir de la famille a Brescia et Foggia je peux te dire que c'est vraiment pas le même monde et l’implantation mafieuse n'est pas la même.
bah ma famille est pas du sud ni de Rome, hein...
regarde qui "gère" les curve de la Juve, du Milan et autres actuellement...
perso a Brescia on ne ressent pas du tout la présence mafieuse,après je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais on a tendance a exagérer le problème.A Brescia et ses alentours le dernier gros scandale remonte a quelques années ,en Italie les radars automatiques sont propriété des communes sur la quelle ils se situent et certains Maire faussait volontairement le niveau du radar pour augmenter les recettes de la commune, en gros tu étais flaché a 45km/h ALORS QUE LA LIMITE ETAIT 50 .
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !
brescia wrote:
perso a Brescia on ne ressent pas du tout la présence mafieuse,après je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais on a tendance a exagérer le problème.A Brescia et ses alentours le dernier gros scandale remonte a quelques années ,en Italie les radars automatiques sont propriété des communes sur la quelle ils se situent et certains Maire faussait volontairement le niveau du radar pour augmenter les recettes de la commune, en gros tu étais flaché a 45km/h ALORS QUE LA LIMITE ETAIT 50 .
bah oui, mais Brescia c'est quand même pas bien grand
alors que là où ya du monde, ya du pognon, donc ya qui-tu-sais, y-compris dans le nord (même si les choses sont plus complexes que ça, je te l'accorde)
m'enfin, les travaux publics en Italie...
brescia wrote:
perso a Brescia on ne ressent pas du tout la présence mafieuse,après je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais on a tendance a exagérer le problème.A Brescia et ses alentours le dernier gros scandale remonte a quelques années ,en Italie les radars automatiques sont propriété des communes sur la quelle ils se situent et certains Maire faussait volontairement le niveau du radar pour augmenter les recettes de la commune, en gros tu étais flaché a 45km/h ALORS QUE LA LIMITE ETAIT 50 .
bah oui, mais Brescia c'est quand même pas bien grand
alors que là où ya du monde, ya du pognon, donc ya qui-tu-sais, y-compris dans le nord (même si les choses sont plus complexes que ça, je te l'accorde)
m'enfin, les travaux publics en Italie...
Brescia c'est 200 000 habitants quand même, ville riche ou l'industrie est très développée.
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !
brescia wrote:
perso a Brescia on ne ressent pas du tout la présence mafieuse,après je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais on a tendance a exagérer le problème.A Brescia et ses alentours le dernier gros scandale remonte a quelques années ,en Italie les radars automatiques sont propriété des communes sur la quelle ils se situent et certains Maire faussait volontairement le niveau du radar pour augmenter les recettes de la commune, en gros tu étais flaché a 45km/h ALORS QUE LA LIMITE ETAIT 50 .
bah oui, mais Brescia c'est quand même pas bien grand
alors que là où ya du monde, ya du pognon, donc ya qui-tu-sais, y-compris dans le nord (même si les choses sont plus complexes que ça, je te l'accorde)
m'enfin, les travaux publics en Italie...
Brescia c'est 200 000 habitants quand même, ville riche ou l'industrie est très développée.
bien sur ! mais comparé à Milano, Torino... ou Genova... c'est nous par rapport à Lyon, quoi.
@la tornade
Caractériser Salvini d’enfoiré n’est pas la bonne caractérisation c’est un faciste
Pour avoir discuté avec ma famille d’outre Alpes à la naissance de la ligue du nord ils avaient immédiatement vu en ce parti une résurgence des chemises noires
Je ne peux comprendre comment des gens du sud puissent voter pour la ligue sachant comment la ligue du nord les ont traîné dans la boue
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
rouge wrote:@la tornade
Caractériser Salvini d’enfoiré n’est pas la bonne caractérisation c’est un faciste
Pour avoir discuté avec ma famille d’outre Alpes à la naissance de la ligue du nord ils avaient immédiatement vu en ce parti une résurgence des chemises noires
Je ne peux comprendre comment des gens du sud puissent voter pour la ligue sachant comment la ligue du nord les ont traîné dans la boue
Faciste : spécialiste de la face ?
Sur P2 , on utilise plus communément le sobriquet "facho" , pour caractériser toute personne ayant le malheur de ne pas partager les convictions gauchistes des grands débatteurs du topic "politique" ...
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