ASSE - poteaux-carres.com

Faiseur de Tresses wrote:

Alcom wrote:

Az42du26 wrote:

ondeverte wrote:Le gros probleme c'est l'offre politique qui fait que ce partis est haut.
Voila ce qui vous attend comme choix :
Macron : le candidats "anti-systeme" sortis de la grande banque de Rotschild, faut oser.
Valls : le facho, le vrai
Hollande : un bourriquot, un vrai.
Juppé : Alias la girouette, Comdamné pour pour des combines sous chirac.
Sarkozy : Casserole man, a une obseession se remplir les poches.
Reste Le Pen et Melenchon...

Que tu associes Vals à un facho, why not !
Mais ne pas y mettre la blonde (très vilaine en plus), c'est que tu dois être sacrément amoureux, ou aveugle....

Fallait oser effectivement.

Pour le coup il a raison : je le répète car je l'ai déjà dit, Valls est un fasciste. À chaque fois que je l'entends parler (j'évite du coup), j'ai mal à ma liberté...

Et c'est bien pour ça que je dit pourquoi pas, personnellement je n'ai jamais aimé cet homme.
Mais de la à faire passer l'autre pour un ange... et puis qui joue le rôle de la police de la pensée unique Ici ?
Des que tu touche à la blonde tu as immédiatement un retour de ses partisans, j'ai rien contre, mais faut pas inverser les rôles non plus.

Az42du26 wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

Alcom wrote:

Az42du26 wrote:

ondeverte wrote:Le gros probleme c'est l'offre politique qui fait que ce partis est haut.
Voila ce qui vous attend comme choix :
Macron : le candidats "anti-systeme" sortis de la grande banque de Rotschild, faut oser.
Valls : le facho, le vrai
Hollande : un bourriquot, un vrai.
Juppé : Alias la girouette, Comdamné pour pour des combines sous chirac.
Sarkozy : Casserole man, a une obseession se remplir les poches.
Reste Le Pen et Melenchon...

Que tu associes Vals à un facho, why not !
Mais ne pas y mettre la blonde (très vilaine en plus), c'est que tu dois être sacrément amoureux, ou aveugle....

Fallait oser effectivement.

Pour le coup il a raison : je le répète car je l'ai déjà dit, Valls est un fasciste. À chaque fois que je l'entends parler (j'évite du coup), j'ai mal à ma liberté...

Et c'est bien pour ça que je dit pourquoi pas, personnellement je n'ai jamais aimé cet homme.
Mais de la à faire passer l'autre pour un ange... et puis qui joue le rôle de la police de la pensée unique Ici ?
Des que tu touche à la blonde tu as immédiatement un retour de ses partisans, j'ai rien contre, mais faut pas inverser les rôles non plus.

Oui mais pour le coup j'aurais tendance à comprendre son point de vue, surtout qu'on a lu ses réactions sur Trump. Pour lui les paroles n'ont pas le poids des actes, et donc il ne fait pas de procès d'intention. Ce n'est pas stupide non plus : même si sur MLP il n'y a pas trop de doute à avoir, il peut subsister ; pas pour Valls.

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

ondeverte wrote:

ForeverGreen wrote:

ondeverte wrote:Le gros probleme c'est l'offre politique qui fait que ce partis est haut.

Voila ce qui vous attend comme choix :

Macron : le candidats "anti-systeme" sortis de la grande banque de Rotschild, faut oser.
Valls : le facho, le vrai
Hollande : un bourriquot, un vrai.
Juppé : Alias la girouette, Comdamné pour pour des combines sous chirac.
Sarkozy : Casserole man, a une obseession se remplir les poches.

Reste Le Pen et Melenchon...

Et Poutou, et Arthaud, et Dupont-Aignan, selon les sensibilités, et éventuellement Lassalle, ou Chassaigne. Ça laisse quand même du choix. Ce n'est pas qu'une question d'offre politique. C'est une question de communication, et de la façon dont les médias permet ou non la bonne diffusion de cette comm. Et pour le coup, contrairement à ce qu'il veut bien faire croire, c'est le FN le plus favorisé de ce côté.

Et puis, on ne me fera pas croire que pour choisir MLP parmi toutes ses possibilités, il n'y a pas une once d'adhésion. Et moi c'est cela qui m'agace. J'entends les gens qui me disent (souvent sur les réseaux sociaux) qu'ils votent FN par rejet mais qu'il ne sont pas racistes, mais quand on vote de la sorte, on donne son aval à un parti qui multiplie les saillies de cette nature. Je veux bien dès lors que ces gens ne soient pas racistes, mais il faudra alors qu'ils m'expliquent pourquoi pareil choix (parce que, oui, il existe quand même un choix), voire parfois tel déni sur la nature du parti. Je suis désolé mais pour moi, la réponse se situe au-delà du simple rejet des partis de gouvernement.

Je respecte tout a fait ces candidats, mais disons que j'ai fait tri sur ce qui potentiellement peuvent se retrouver au second tour...

Y aussi celui qui a le programme : d'aller chercher l'Helium 12 sur la lune en 2050. Je me rappel plus on nom.

C'est Cheminade, un bel illuminé qui est le relais en France d'un gourou complotiste d'extrême-droite américain (le combo ultime )

Sinon, j'aurais tendance à dire que tous ont une chance d'être au second tour si tout le monde se mettait à penser autrement que tu ne le fais. Mais évidemment, c'est compliqué d'imaginer au second tour un mec privé d'apparition dans les médias et que les gens connaissent à peine, et pour le coup, je rejoins ta critique du suivisme de ce que l'on nous propose dans les médias (et dont MLP est au passage une grande bénéficiaire, la preuve en est que l'invisibilisation des autres alternatives aux habituels lui permet de se faire passer pour la seule alternative crédible).

Ne vous moquez pas trop de Cheminade : déjà d'une les médias et "candidats sérieux" s'en chargeront pour vous (là elle est belle la pensée unique tiens), et en plus de toute façon ce qu'il propose c'est AUSSI ce que proposent justement les autres. La seule différence, c'est que lui assume sa vision au long terme, alors que les Sarko, Hollande, Juppé et je ne sais qui d'autre ne voient pas plus loin que le temps de l'élection ou de la réélection. Mais la continuité logique de leur discours, face aux contraintes physiques qui nous sont imposées, ça donne exactement ce que propose Cheminade.

D'ailleurs, ce qu'il propose n'est pas délirant du tout, puisque non seulement de nombreuses personnes travaillent de longue haleine dans ce sens - et leurs résultats sont largement médiatisés -, et qu'en plus la conquête spatiale doit peut-être être le secteur d'activité humaine qui englobe les sommes d'argent les plus démentielles.

J'avais d'ailleurs vu une ou deux videos sur lui, ce qu'il dit sur la City ect...c'est vrai que c'est pas faux.

Maintenant, disons qu'avec le temp de parole qu'il a comme d'autres ( et c'est tres injuste) faut eviter les clips de campagne qui te renvois a 2050, meme si ca fait partis de son programme et que ca a son importance.

ondeverte wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

ondeverte wrote:

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ondeverte wrote:Le gros probleme c'est l'offre politique qui fait que ce partis est haut.

Voila ce qui vous attend comme choix :

Macron : le candidats "anti-systeme" sortis de la grande banque de Rotschild, faut oser.
Valls : le facho, le vrai
Hollande : un bourriquot, un vrai.
Juppé : Alias la girouette, Comdamné pour pour des combines sous chirac.
Sarkozy : Casserole man, a une obseession se remplir les poches.

Reste Le Pen et Melenchon...

Et Poutou, et Arthaud, et Dupont-Aignan, selon les sensibilités, et éventuellement Lassalle, ou Chassaigne. Ça laisse quand même du choix. Ce n'est pas qu'une question d'offre politique. C'est une question de communication, et de la façon dont les médias permet ou non la bonne diffusion de cette comm. Et pour le coup, contrairement à ce qu'il veut bien faire croire, c'est le FN le plus favorisé de ce côté.

Et puis, on ne me fera pas croire que pour choisir MLP parmi toutes ses possibilités, il n'y a pas une once d'adhésion. Et moi c'est cela qui m'agace. J'entends les gens qui me disent (souvent sur les réseaux sociaux) qu'ils votent FN par rejet mais qu'il ne sont pas racistes, mais quand on vote de la sorte, on donne son aval à un parti qui multiplie les saillies de cette nature. Je veux bien dès lors que ces gens ne soient pas racistes, mais il faudra alors qu'ils m'expliquent pourquoi pareil choix (parce que, oui, il existe quand même un choix), voire parfois tel déni sur la nature du parti. Je suis désolé mais pour moi, la réponse se situe au-delà du simple rejet des partis de gouvernement.

Je respecte tout a fait ces candidats, mais disons que j'ai fait tri sur ce qui potentiellement peuvent se retrouver au second tour...

Y aussi celui qui a le programme : d'aller chercher l'Helium 12 sur la lune en 2050. Je me rappel plus on nom.

C'est Cheminade, un bel illuminé qui est le relais en France d'un gourou complotiste d'extrême-droite américain (le combo ultime )

Sinon, j'aurais tendance à dire que tous ont une chance d'être au second tour si tout le monde se mettait à penser autrement que tu ne le fais. Mais évidemment, c'est compliqué d'imaginer au second tour un mec privé d'apparition dans les médias et que les gens connaissent à peine, et pour le coup, je rejoins ta critique du suivisme de ce que l'on nous propose dans les médias (et dont MLP est au passage une grande bénéficiaire, la preuve en est que l'invisibilisation des autres alternatives aux habituels lui permet de se faire passer pour la seule alternative crédible).

Ne vous moquez pas trop de Cheminade : déjà d'une les médias et "candidats sérieux" s'en chargeront pour vous (là elle est belle la pensée unique tiens), et en plus de toute façon ce qu'il propose c'est AUSSI ce que proposent justement les autres. La seule différence, c'est que lui assume sa vision au long terme, alors que les Sarko, Hollande, Juppé et je ne sais qui d'autre ne voient pas plus loin que le temps de l'élection ou de la réélection. Mais la continuité logique de leur discours, face aux contraintes physiques qui nous sont imposées, ça donne exactement ce que propose Cheminade.

D'ailleurs, ce qu'il propose n'est pas délirant du tout, puisque non seulement de nombreuses personnes travaillent de longue haleine dans ce sens - et leurs résultats sont largement médiatisés -, et qu'en plus la conquête spatiale doit peut-être être le secteur d'activité humaine qui englobe les sommes d'argent les plus démentielles.

J'avais d'ailleurs vu une ou deux videos sur lui, ce qu'il dit sur la City ect...c'est vrai que c'est pas faux.

Maintenant, disons qu'avec le temp de parole qu'il a comme d'autres ( et c'est tres injuste) faut eviter les clips de campagne qui te renvois a 2050, meme si ca fait partis de son programme et que ca a son importance.

Alors attention, je ne voterai pas pour lui personnellement : sa vision est opposée à la mienne par dichotomie.

Faiseur de Tresses wrote:

Az42du26 wrote:

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Az42du26 wrote:

ondeverte wrote:Le gros probleme c'est l'offre politique qui fait que ce partis est haut.
Voila ce qui vous attend comme choix :
Macron : le candidats "anti-systeme" sortis de la grande banque de Rotschild, faut oser.
Valls : le facho, le vrai
Hollande : un bourriquot, un vrai.
Juppé : Alias la girouette, Comdamné pour pour des combines sous chirac.
Sarkozy : Casserole man, a une obseession se remplir les poches.
Reste Le Pen et Melenchon...

Que tu associes Vals à un facho, why not !
Mais ne pas y mettre la blonde (très vilaine en plus), c'est que tu dois être sacrément amoureux, ou aveugle....

Fallait oser effectivement.

Pour le coup il a raison : je le répète car je l'ai déjà dit, Valls est un fasciste. À chaque fois que je l'entends parler (j'évite du coup), j'ai mal à ma liberté...

Et c'est bien pour ça que je dit pourquoi pas, personnellement je n'ai jamais aimé cet homme.
Mais de la à faire passer l'autre pour un ange... et puis qui joue le rôle de la police de la pensée unique Ici ?
Des que tu touche à la blonde tu as immédiatement un retour de ses partisans, j'ai rien contre, mais faut pas inverser les rôles non plus.

Oui mais pour le coup j'aurais tendance à comprendre son point de vue, surtout qu'on a lu ses réactions sur Trump. Pour lui les paroles n'ont pas le poids des actes, et donc il ne fait pas de procès d'intention. Ce n'est pas stupide non plus : même si sur MLP il n'y a pas trop de doute à avoir, il peut subsister ; pas pour Valls.

Voila Merci. c'est exactement ca.

Si vous croyez que le système institutionnel français, aujourd'hui basé uniquement sur la guéguerre électorale et la reproduction des élites (incluant le FN, j'insiste !), peut faire émerger autre chose que l'offre qu'on nous inflige, je crois que vous rêvez un peu.

Faiseur de Tresses wrote:

ondeverte wrote:

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ForeverGreen wrote:

ondeverte wrote:

ForeverGreen wrote:

ondeverte wrote:Le gros probleme c'est l'offre politique qui fait que ce partis est haut.

Voila ce qui vous attend comme choix :

Macron : le candidats "anti-systeme" sortis de la grande banque de Rotschild, faut oser.
Valls : le facho, le vrai
Hollande : un bourriquot, un vrai.
Juppé : Alias la girouette, Comdamné pour pour des combines sous chirac.
Sarkozy : Casserole man, a une obseession se remplir les poches.

Reste Le Pen et Melenchon...

Et Poutou, et Arthaud, et Dupont-Aignan, selon les sensibilités, et éventuellement Lassalle, ou Chassaigne. Ça laisse quand même du choix. Ce n'est pas qu'une question d'offre politique. C'est une question de communication, et de la façon dont les médias permet ou non la bonne diffusion de cette comm. Et pour le coup, contrairement à ce qu'il veut bien faire croire, c'est le FN le plus favorisé de ce côté.

Et puis, on ne me fera pas croire que pour choisir MLP parmi toutes ses possibilités, il n'y a pas une once d'adhésion. Et moi c'est cela qui m'agace. J'entends les gens qui me disent (souvent sur les réseaux sociaux) qu'ils votent FN par rejet mais qu'il ne sont pas racistes, mais quand on vote de la sorte, on donne son aval à un parti qui multiplie les saillies de cette nature. Je veux bien dès lors que ces gens ne soient pas racistes, mais il faudra alors qu'ils m'expliquent pourquoi pareil choix (parce que, oui, il existe quand même un choix), voire parfois tel déni sur la nature du parti. Je suis désolé mais pour moi, la réponse se situe au-delà du simple rejet des partis de gouvernement.

Je respecte tout a fait ces candidats, mais disons que j'ai fait tri sur ce qui potentiellement peuvent se retrouver au second tour...

Y aussi celui qui a le programme : d'aller chercher l'Helium 12 sur la lune en 2050. Je me rappel plus on nom.

C'est Cheminade, un bel illuminé qui est le relais en France d'un gourou complotiste d'extrême-droite américain (le combo ultime )

Sinon, j'aurais tendance à dire que tous ont une chance d'être au second tour si tout le monde se mettait à penser autrement que tu ne le fais. Mais évidemment, c'est compliqué d'imaginer au second tour un mec privé d'apparition dans les médias et que les gens connaissent à peine, et pour le coup, je rejoins ta critique du suivisme de ce que l'on nous propose dans les médias (et dont MLP est au passage une grande bénéficiaire, la preuve en est que l'invisibilisation des autres alternatives aux habituels lui permet de se faire passer pour la seule alternative crédible).

Ne vous moquez pas trop de Cheminade : déjà d'une les médias et "candidats sérieux" s'en chargeront pour vous (là elle est belle la pensée unique tiens), et en plus de toute façon ce qu'il propose c'est AUSSI ce que proposent justement les autres. La seule différence, c'est que lui assume sa vision au long terme, alors que les Sarko, Hollande, Juppé et je ne sais qui d'autre ne voient pas plus loin que le temps de l'élection ou de la réélection. Mais la continuité logique de leur discours, face aux contraintes physiques qui nous sont imposées, ça donne exactement ce que propose Cheminade.

D'ailleurs, ce qu'il propose n'est pas délirant du tout, puisque non seulement de nombreuses personnes travaillent de longue haleine dans ce sens - et leurs résultats sont largement médiatisés -, et qu'en plus la conquête spatiale doit peut-être être le secteur d'activité humaine qui englobe les sommes d'argent les plus démentielles.

J'avais d'ailleurs vu une ou deux videos sur lui, ce qu'il dit sur la City ect...c'est vrai que c'est pas faux.

Maintenant, disons qu'avec le temp de parole qu'il a comme d'autres ( et c'est tres injuste) faut eviter les clips de campagne qui te renvois a 2050, meme si ca fait partis de son programme et que ca a son importance.

Alors attention, je ne voterai pas pour lui personnellement : sa vision est opposée à la mienne par dichotomie.

Non mais moi non plus, chez presque tout les candidats il ya des choses a prendre et a laisser (je parle de des petits qui y vont franco, les "gros" partis font que la com).

il a des points de vue sur la finance et en geopolitique sur lequel je le rejoins.

Au pire abstenez-vous

Comme je dis : voter, c'est cautionner ce théâtre médiatico-politique dont nous sommes les spectateurs.

Olaf wrote:Si vous croyez que le système institutionnel français, aujourd'hui basé uniquement sur la guéguerre électorale et la reproduction des élites (incluant le FN, j'insiste !), peut faire émerger autre chose que l'offre qu'on nous inflige, je crois que vous rêvez un peu.

Complètement OKi. Tout simplement parce que ce sont des acteurs, des professionnels de l’enfumage... j’ai le même sentiment concernant certains acteurs, chanteurs, personnages médiatiques, journalistes.

Olaf wrote:Si vous croyez que le système institutionnel français, aujourd'hui basé uniquement sur la guéguerre électorale et la reproduction des élites (incluant le FN, j'insiste !), peut faire émerger autre chose que l'offre qu'on nous inflige, je crois que vous rêvez un peu.

Ben justement,, on reve pas mais pour beaucoup c'est du depis (dont je fais partis). C'est tout le probleme.

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

ondeverte wrote:

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ondeverte wrote:Le gros probleme c'est l'offre politique qui fait que ce partis est haut.

Voila ce qui vous attend comme choix :

Macron : le candidats "anti-systeme" sortis de la grande banque de Rotschild, faut oser.
Valls : le facho, le vrai
Hollande : un bourriquot, un vrai.
Juppé : Alias la girouette, Comdamné pour pour des combines sous chirac.
Sarkozy : Casserole man, a une obseession se remplir les poches.

Reste Le Pen et Melenchon...

Et Poutou, et Arthaud, et Dupont-Aignan, selon les sensibilités, et éventuellement Lassalle, ou Chassaigne. Ça laisse quand même du choix. Ce n'est pas qu'une question d'offre politique. C'est une question de communication, et de la façon dont les médias permet ou non la bonne diffusion de cette comm. Et pour le coup, contrairement à ce qu'il veut bien faire croire, c'est le FN le plus favorisé de ce côté.

Et puis, on ne me fera pas croire que pour choisir MLP parmi toutes ses possibilités, il n'y a pas une once d'adhésion. Et moi c'est cela qui m'agace. J'entends les gens qui me disent (souvent sur les réseaux sociaux) qu'ils votent FN par rejet mais qu'il ne sont pas racistes, mais quand on vote de la sorte, on donne son aval à un parti qui multiplie les saillies de cette nature. Je veux bien dès lors que ces gens ne soient pas racistes, mais il faudra alors qu'ils m'expliquent pourquoi pareil choix (parce que, oui, il existe quand même un choix), voire parfois tel déni sur la nature du parti. Je suis désolé mais pour moi, la réponse se situe au-delà du simple rejet des partis de gouvernement.

Je respecte tout a fait ces candidats, mais disons que j'ai fait tri sur ce qui potentiellement peuvent se retrouver au second tour...

Y aussi celui qui a le programme : d'aller chercher l'Helium 12 sur la lune en 2050. Je me rappel plus on nom.

C'est Cheminade, un bel illuminé qui est le relais en France d'un gourou complotiste d'extrême-droite américain (le combo ultime )

Sinon, j'aurais tendance à dire que tous ont une chance d'être au second tour si tout le monde se mettait à penser autrement que tu ne le fais. Mais évidemment, c'est compliqué d'imaginer au second tour un mec privé d'apparition dans les médias et que les gens connaissent à peine, et pour le coup, je rejoins ta critique du suivisme de ce que l'on nous propose dans les médias (et dont MLP est au passage une grande bénéficiaire, la preuve en est que l'invisibilisation des autres alternatives aux habituels lui permet de se faire passer pour la seule alternative crédible).

Ne vous moquez pas trop de Cheminade : déjà d'une les médias et "candidats sérieux" s'en chargeront pour vous (là elle est belle la pensée unique tiens), et en plus de toute façon ce qu'il propose c'est AUSSI ce que proposent justement les autres. La seule différence, c'est que lui assume sa vision au long terme, alors que les Sarko, Hollande, Juppé et je ne sais qui d'autre ne voient pas plus loin que le temps de l'élection ou de la réélection. Mais la continuité logique de leur discours, face aux contraintes physiques qui nous sont imposées, ça donne exactement ce que propose Cheminade.

D'ailleurs, ce qu'il propose n'est pas délirant du tout, puisque non seulement de nombreuses personnes travaillent de longue haleine dans ce sens - et leurs résultats sont largement médiatisés -, et qu'en plus la conquête spatiale doit peut-être être le secteur d'activité humaine qui englobe les sommes d'argent les plus démentielles.

Il y'a des études pour développer une nouvelle forme d'énergie (d'ailleurs on construit l'ITER en france pour la tester), si celles-ci aboutissent malheureusement un des composant de base pour la faire fonctionner est très rare sur terre, cependant sur la lune tu trouve un substitut en grand nombre.
La compagnie qui arrivera la première à construire une base et à rapatrier des ressources spatiales sera la plus riche de la planète.

Elon Musk balance tout son argent dans la recherche spatiale (sérieusement tout ce qu'il gagne), certes c'est un de ses rêves de gosse et sa passion fait grandement avancer la science mais si jamais ça paye de son vivant il n'aura plus jamais à regarder à la dépense, et j'espère pour lui qu'il décrochera le jackpot parce que lui c'est sûr il réinvestira pour le bien commun.

Faiseur de Tresses wrote:

ForeverGreen wrote:

ondeverte wrote:

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ondeverte wrote:Le gros probleme c'est l'offre politique qui fait que ce partis est haut.

Voila ce qui vous attend comme choix :

Macron : le candidats "anti-systeme" sortis de la grande banque de Rotschild, faut oser.
Valls : le facho, le vrai
Hollande : un bourriquot, un vrai.
Juppé : Alias la girouette, Comdamné pour pour des combines sous chirac.
Sarkozy : Casserole man, a une obseession se remplir les poches.

Reste Le Pen et Melenchon...

Et Poutou, et Arthaud, et Dupont-Aignan, selon les sensibilités, et éventuellement Lassalle, ou Chassaigne. Ça laisse quand même du choix. Ce n'est pas qu'une question d'offre politique. C'est une question de communication, et de la façon dont les médias permet ou non la bonne diffusion de cette comm. Et pour le coup, contrairement à ce qu'il veut bien faire croire, c'est le FN le plus favorisé de ce côté.

Et puis, on ne me fera pas croire que pour choisir MLP parmi toutes ses possibilités, il n'y a pas une once d'adhésion. Et moi c'est cela qui m'agace. J'entends les gens qui me disent (souvent sur les réseaux sociaux) qu'ils votent FN par rejet mais qu'il ne sont pas racistes, mais quand on vote de la sorte, on donne son aval à un parti qui multiplie les saillies de cette nature. Je veux bien dès lors que ces gens ne soient pas racistes, mais il faudra alors qu'ils m'expliquent pourquoi pareil choix (parce que, oui, il existe quand même un choix), voire parfois tel déni sur la nature du parti. Je suis désolé mais pour moi, la réponse se situe au-delà du simple rejet des partis de gouvernement.

Je respecte tout a fait ces candidats, mais disons que j'ai fait tri sur ce qui potentiellement peuvent se retrouver au second tour...

Y aussi celui qui a le programme : d'aller chercher l'Helium 12 sur la lune en 2050. Je me rappel plus on nom.

C'est Cheminade, un bel illuminé qui est le relais en France d'un gourou complotiste d'extrême-droite américain (le combo ultime )

Sinon, j'aurais tendance à dire que tous ont une chance d'être au second tour si tout le monde se mettait à penser autrement que tu ne le fais. Mais évidemment, c'est compliqué d'imaginer au second tour un mec privé d'apparition dans les médias et que les gens connaissent à peine, et pour le coup, je rejoins ta critique du suivisme de ce que l'on nous propose dans les médias (et dont MLP est au passage une grande bénéficiaire, la preuve en est que l'invisibilisation des autres alternatives aux habituels lui permet de se faire passer pour la seule alternative crédible).

Ne vous moquez pas trop de Cheminade : déjà d'une les médias et "candidats sérieux" s'en chargeront pour vous (là elle est belle la pensée unique tiens), et en plus de toute façon ce qu'il propose c'est AUSSI ce que proposent justement les autres. La seule différence, c'est que lui assume sa vision au long terme, alors que les Sarko, Hollande, Juppé et je ne sais qui d'autre ne voient pas plus loin que le temps de l'élection ou de la réélection. Mais la continuité logique de leur discours, face aux contraintes physiques qui nous sont imposées, ça donne exactement ce que propose Cheminade.

D'ailleurs, ce qu'il propose n'est pas délirant du tout, puisque non seulement de nombreuses personnes travaillent de longue haleine dans ce sens - et leurs résultats sont largement médiatisés -, et qu'en plus la conquête spatiale doit peut-être être le secteur d'activité humaine qui englobe les sommes d'argent les plus démentielles.

Je ne le qualifie pas d'illuminé pour cette proposition particulière mais pour son programme en général, qui est lui, totalement délirant (même si j'avoue n'avoir lu que des plaquettes, pas le programme complet, faut pas pousser, hein )

ondeverte wrote:

Olaf wrote:Si vous croyez que le système institutionnel français, aujourd'hui basé uniquement sur la guéguerre électorale et la reproduction des élites (incluant le FN, j'insiste !), peut faire émerger autre chose que l'offre qu'on nous inflige, je crois que vous rêvez un peu.

Ben justement,, on reve pas mais pour beaucoup c'est du depis (dont je fais partis). C'est tout le probleme.

Si vraiment c'est du dépit (et je partage), paranoid a donné la solution : l'abstention. Et faire de la politique par d'autres moyens, par exemple dans tes pratiques de consommation, en tentant une reconversion professionnelle dans un secteur qui a du sens, en t'engageant auprès d'une ou plusieurs associations qui œuvrent utilement à tes yeux, ou ce que tu jugeras bon.

Il faut en finir pour de bon avec cette fiction politique = élections = partis.

Marine, elle me fait penser à ce petit chien tout mignon

Olaf wrote:

ondeverte wrote:

Olaf wrote:Si vous croyez que le système institutionnel français, aujourd'hui basé uniquement sur la guéguerre électorale et la reproduction des élites (incluant le FN, j'insiste !), peut faire émerger autre chose que l'offre qu'on nous inflige, je crois que vous rêvez un peu.

Ben justement,, on reve pas mais pour beaucoup c'est du depis (dont je fais partis). C'est tout le probleme.

Si vraiment c'est du dépit (et je partage), paranoid a donné la solution : l'abstention. Et faire de la politique par d'autres moyens, par exemple dans tes pratiques de consommation, en tentant une reconversion professionnelle dans un secteur qui a du sens, en t'engageant auprès d'une ou plusieurs associations qui œuvrent utilement à tes yeux, ou ce que tu jugeras bon.

Il faut en finir pour de bon avec cette fiction politique = élections = partis.

Ta tout dit, j'irais pas voté pinht barre, comme j'ai fait aux elections precedentes :

#ilnaurontpasmonvote

latornade wrote:Marine, elle me fait penser à ce petit chien tout mignon

En parlant des blagues de Jean-Marie, la dernière :

http://www.huffingtonpost.fr/2016/11/16 ... ne-le-pen/

ForeverGreen wrote:Ce n'est pas faux mais ça n'invalide pas totalement ce que je dis. Le FN et MLP restent attachés à l'extrême-droite traditionnelle, ne veulent pas faire un front à part, ne s'en dissocient pas, et finalement restent par là foncièrement ancrés dans l'extrême-droite.

Je répondais à GP. Le corpus idéologique du FN a sensiblement été modifié depuis la reprise en main de Marine, appuyé dans de nouvelles directions par Philippot. Le menhir ne s'étranglerait pas autant s'il voyait une permanence absolue dans sa succession.

ForeverGreen wrote:J'aurais une position intermédiaire. On ne peut pas dire qu'il n'y a pas d'idéologie en jeu. Celle-ci est d'extrême-droite, nationale, anti-islam, mais pas seulement, y incorpore un libéralisme à la papa, une forme de capitalisme national. Elle est variable selon les endroits (très libérale dans le Sud, quelques pointes sociales, le plus souvent, néanmoins, en faveur de ce que Marx appelle les petits bourgeois, dans le Nord, foncièrement raciste, réactionnaire, mysogine, islamophobe, antisémite, pétainiste, voire monarchiste, au Sud, anti-immigration et anti-islam, sur fond de pseudo-raisonnement économique au Nord).

Ce descriptif se révèle assez injurieux. Il existe d'excellents analystes du FN, comme Nicolas Lebourg, qui ont l'élégance d'analyser froidement sans projeter leur fantasme. La tienne est à peu près aussi pertinente que de traiter le premier socialiste venu de communiste.

Olaf wrote:Enfin bon : Le Pen, candidate anti-système ? Née à Neuilly, élevée à St Cloud, étudiante à Assas, héritière (au sens : a toujours profité du travail de son père que ce soit pour sa courte carrière d'avocate, ou pour sa longue carrière politique), ancienne paroissienne de St Nicolas du Chardonnay (Paris 5è ; la plus tradi de France)...

Ce déterminisme social est un peu pauvre, Olaf. Elle s'est véritablement construite contre le système, son père ayant été le diable de la politique française toute sa vie et dont l'appartement a même été visé par une bombe. Elle n'a pas non plus fait l'ENA ni de grande école commerce. La qualifier de produit du système, en ce sens, revient à déformer la réalité. Elle ne l'est devenue que très récemment. Quant à sa fréquentation paroissiale - Chardonnet et pas chardonnay, lapsus amusant pour un Bourguignon -, c'est surtout vrai pour sa nièce, beaucoup moins pour elle. MLP incarne une tradition politique tout en étant une héritière, ces vérités sont incontestables. Produit du système, beaucoup moins. Elle a volontairement choisi de l'intégrer pour remporter des sièges et ne plus être en marge, comme son père.

Effectivement, le tropisme bourguignon est patent Tout comme, peut-être, le tropisme social : quand on vient d'un milieu rural, modeste et peu diplômé, une MLP ne peut paraître qu'une héritière née au bon endroit et qui en a bien profité.

Naar wrote:

ForeverGreen wrote:Ce n'est pas faux mais ça n'invalide pas totalement ce que je dis. Le FN et MLP restent attachés à l'extrême-droite traditionnelle, ne veulent pas faire un front à part, ne s'en dissocient pas, et finalement restent par là foncièrement ancrés dans l'extrême-droite.

Je répondais à GP. Le corpus idéologique du FN a sensiblement été modifié depuis la reprise en main de Marine, appuyé dans de nouvelles directions par Philippot. Le menhir ne s'étranglerait pas autant s'il voyait une permanence absolue dans sa succession.

ForeverGreen wrote:J'aurais une position intermédiaire. On ne peut pas dire qu'il n'y a pas d'idéologie en jeu. Celle-ci est d'extrême-droite, nationale, anti-islam, mais pas seulement, y incorpore un libéralisme à la papa, une forme de capitalisme national. Elle est variable selon les endroits (très libérale dans le Sud, quelques pointes sociales, le plus souvent, néanmoins, en faveur de ce que Marx appelle les petits bourgeois, dans le Nord, foncièrement raciste, réactionnaire, mysogine, islamophobe, antisémite, pétainiste, voire monarchiste, au Sud, anti-immigration et anti-islam, sur fond de pseudo-raisonnement économique au Nord).

Ce descriptif se révèle assez injurieux. Il existe d'excellents analystes du FN, comme Nicolas Lebourg, qui ont l'élégance d'analyser froidement sans projeter leur fantasme. La tienne est à peu près aussi pertinente que de traiter le premier socialiste venu de communiste.

Je suis curieux de savoir avec quoi tu n'es pas d'accord. Si tu t'étouffes uniquement à cause du "pseudo-économique", je peux concevoir effectivement que la formulation est un peu agressive, néanmoins, elle relève d'un consensus assez global de la part de tous les spécialistes que j'ai pu lire sur le sujet. Pour le reste, avec des nuances dues au fait qu'un mouvement politique est aussi un assemblage d'individualités qui font que faire un résumé monolithique d'une situation peut parfois sembler caricatural, je maintiens absolument tout. C'est assez net quand on écoute, lit et se renseigne sur les différentes personnalités majeures du FN.

NB : Étant donné que le message initial était de ma part et que ta réponse à GP était assez complémentaire de la sienne, tu me permettras d'avoir répondu aux deux à la fois.

Naar wrote:

Olaf wrote:Enfin bon : Le Pen, candidate anti-système ? Née à Neuilly, élevée à St Cloud, étudiante à Assas, héritière (au sens : a toujours profité du travail de son père que ce soit pour sa courte carrière d'avocate, ou pour sa longue carrière politique), ancienne paroissienne de St Nicolas du Chardonnay (Paris 5è ; la plus tradi de France)...

Ce déterminisme social est un peu pauvre, Olaf. Elle s'est véritablement construite contre le système, son père ayant été le diable de la politique française toute sa vie et dont l'appartement a même été visé par une bombe. Elle n'a pas non plus fait l'ENA ni de grande école commerce. La qualifier de produit du système, en ce sens, revient à déformer la réalité. Elle ne l'est devenue que très récemment. Quant à sa fréquentation paroissiale - Chardonnet et pas chardonnay, lapsus amusant pour un Bourguignon -, c'est surtout vrai pour sa nièce, beaucoup moins pour elle. MLP incarne une tradition politique tout en étant une héritière, ces vérités sont incontestables. Produit du système, beaucoup moins. Elle a volontairement choisi de l'intégrer pour remporter des sièges et ne plus être en marge, comme son père.

Va un jour falloir qu'on m'explique ce que les gens qui ne pensent pas en terme marxiste entendent par le système. Parce que je ne vois qu'un système, c'est le système capitaliste. Et pour le coup, il n'y a pas de doutes sur son appartenance à la bourgeoisie. D'ailleurs, malgré un discours de façade qui prétend s'adresser au "peuple" (notion également très vague), le corpus de propositions du FN ne remet pas en cause cette construction de la société, ce système.

l'Europe, ce nouveau centre commercial et touristique :
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

cela existe aux USA, à voir si cela sera efficace.

latornade wrote:Marine, elle me fait penser à ce petit chien tout mignon

C'est tellement ça le FN ( et à la limite tous les partis politiques).

ForeverGreen wrote:J'aurais une position intermédiaire. On ne peut pas dire qu'il n'y a pas d'idéologie en jeu. Celle-ci est d'extrême-droite, nationale, anti-islam, mais pas seulement, y incorpore un libéralisme à la papa, une forme de capitalisme national. Elle est variable selon les endroits (très libérale dans le Sud, quelques pointes sociales, le plus souvent, néanmoins, en faveur de ce que Marx appelle les petits bourgeois, dans le Nord, foncièrement raciste, réactionnaire, mysogine, islamophobe, antisémite, pétainiste, voire monarchiste, au Sud, anti-immigration et anti-islam, sur fond de pseudo-raisonnement économique au Nord).

Perso , j'ajouterai (sûrement un oubli de ta part) homophobe , pédophile , anti-avortement , nazi , trumpiste (c'est très récent) et cannibale dans certaine contrées reculées de notre beau pays ...

merlin wrote:

ForeverGreen wrote:J'aurais une position intermédiaire. On ne peut pas dire qu'il n'y a pas d'idéologie en jeu. Celle-ci est d'extrême-droite, nationale, anti-islam, mais pas seulement, y incorpore un libéralisme à la papa, une forme de capitalisme national. Elle est variable selon les endroits (très libérale dans le Sud, quelques pointes sociales, le plus souvent, néanmoins, en faveur de ce que Marx appelle les petits bourgeois, dans le Nord, foncièrement raciste, réactionnaire, misogyne, islamophobe, antisémite, pétainiste, voire monarchiste, au Sud, anti-immigration et anti-islam, sur fond de pseudo-raisonnement économique au Nord).

Perso , j'ajouterai (sûrement un oubli de ta part) homophobe , pédophile , anti-avortement , nazi , trumpiste (c'est très récent) et cannibale dans certaine contrées reculées de notre beau pays ...

Anti-avortement était bien évidemment compris dans la mention misogyne, homophobe n'est vrai qu'à titre individuel pour certains membres de ce mouvement et trumpiste n'est pas une idéologie

Quant à nazi, je le réserve uniquement pour Rachline