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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 05 Aug 2018, 10:54
by baggio42
Tardy-Vert42 wrote:
baggio42 wrote:
Un exemple lu dans le palmipède.
Le maillot de l'équipe de France avec les deux etoiles sera vendu 140 euros . coût de fabrication sortie usine thailandaise:3 euros :rouge: :(

Quand j'écris le monde réel je pense à ça.
Comment fait on?
Ça m'intéresse . Tu connais la date du canard enchaîné ? Le maillot des verts ( au moins ceux d'entraînement ) sont faits au Maroc. 140€ ça veut dire déjà 28€ en.TVA
. Une véritable honte ....
Il me semble que c'est celui du 18 Juillet.Effectivement une honte.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 05 Aug 2018, 11:26
by baggio42
Timick wrote:
baggio42 wrote: Apparemment pas de propositions de ta part :mrgreen:
Fin du débat effectivement :P ;) :mrgreen:
Cela fait un paquet de fois que lorsqu'un débat se met en place tu t'en tires par un "Mais tu ne proposes rien d'autre.... Tu râles mais tu n'as aucune proposition..... Fin du débat.".

J'ai envie de te retourner la question. Et toi, tu proposes quoi ?

A te lire, j'ai l'impression que tu es juste d'accord à 100% avec tout ce que font Macron et son gouvernement sur tous les sujets. Ainsi si je comprends bien tu te places dans la position confortable de celui qui n'a pas à proposer autre chose puisque tout ce que fait le gouvernement le comble déjà ? Si c'est le cas tant mieux pour toi.

Mais il se trouve qu'il y a quelques millions de Français à qui ce que fait ce gouvernement ne convient pas. Voire même aggrave considérablement leur situation. Ces gens-là n'ont pas forcément voté Macron au 1er tour (ou le regrettent), n'ont pas forcément voté pour lui de gaîté de coeur au second tour (ou le regrettent), beaucoup ont un boulot prenant au quotidien qui ne leur permet pas forcément de réfléchir en parallèle à la rédaction d'un programme politique complet (!!), n'ont pas tous fait de hautes études, ne sont pas forcément en capacité de proposer toute une politique économique alternative, mais ce ne sont pas de sombres crétins pour autant : ils savent compter ce qu'il leur reste dans le porte-monnaie à la fin du mois, ils savent reconnaître ce qui est bon et ce qui n'est pas bon pour eux dans leur quotidien lorsqu'une nouvelle mesure est mise en place, ils savent différencier ce qui est juste et ce qui est injuste dans la politique menée et leurs inquiétudes sont légitimes.

Doivent-ils se contenter de la fermer sous prétexte que (probablement comme toi et moi) ils ne maîtrisent pas toutes les subtilités de l'économie mondialisée et ils ne sont pas capables de présenter un programme entier de candidat aux présidentielles ? Ou peut-on daigner les écouter un peu quand même ?

Au passage, au sein-même du gouvernement et des députés LREM, sans même reparler du ramassis d'opportunistes prêts à renier leurs "convictions" (politiques, économiques, écologiques....) qui sont venus de toutes les chapelles de la droite, du centre, des Verts, de la gauche et j'en passe, il y a tout un tas de gens qui seraient bien incapables à titre individuel de briller par leur niveau de maîtrise de l'économie mondialisée actuelle, par leur connaissance de la vie politique sous la Vème République ou par leur capacité à écrire le début du commencement d'un programme politique cohérent. Certains sont même incapables de s'exprimer en public sur les bancs de l'assemblée, ne défendent aucun amendement et n'interviennent jamais dans les débats pour ne pas se ridiculiser, se contentant de lever la main quand le chef du parti a dit de lever la main.
Ce sont pourtant eux qui proposent et qui votent les lois qui impactent 67 millions de Français....
je répondais à Mononoké d'une manière courtoise.Car il dénonce sans cesse ce gouvernement mais que propose t'il?Rien!

Mais au delà je vais un peu m'ouvrir et te révéler un peu ce que je pense.
Tout d'abord je ne suis pas adepte à cent pour cent de Macron,loin de là.
Je suis plutôt de gauche au départ par conviction philosophique : non croyant,humaniste,tolérant envers les autres quels que soient leurs horizons et opinions.


Concernant Macron je crois que cet homme est arrivé au bon moment.Le système politique au sens noble du terme est au pied du mur.le pays continuait dans cette direction,l'extreme droite arrivait au pouvoir.Sérieusement Fillon,Wauquiez?Mélenchon,MLP?On peut avoir des idéologies mais le but est de diriger la 7 éme puissance mondiale...


Quel est son idée directrice?

Il sait que l'économie est mondiale.A son niveau de chef d'état il ne peut pas faire grand chose, à part sur le les sujets régaliens.C'est un constat et l'exemple du maillot à 3 euros en est la preuve.j'ai l'impression quand je lis les intervenants sur ce topic que toutes les catastrophes qui arrivent ont pour cause Macron! Tu écris que des millions de Français ne sont pas d'accord avec son programme,J'en suis conscient. Me concernant mon pouvoir d'achat a baissé depuis qu'il est arrivé au pouvoir…Peu mais c'est factuel.Cependant j'ai confiance en l'avenir.

Il estime que ceux qui peuvent créer de la croissance sont ceux qui ont l'argent.Au début de son mandat il libére les vannes pour atteindre l'objectif de la reprise économique.Vous allez certainement me tomber dessus mais cette reprise connait des frémissements.Je vous rassure,à mon niveau et certainement celui de bon nombre d'entre vous elle ne se ressent pas!


Mais j'y crois! Dans mon entourage je connais des personnes qui ont des PME-PMI,ils retrouvent la confiance.Attention ils ne sautent pas au plafond.



Enfin sur le suivisme des députés LRM à l'assemblée,crois moi l'argument est un peu facile meme si il y a une part de vérité dans tes propos.Je connais sur le territoire ou je vis des hommes et femmes politiques de tous bord qui sont aussi incapables d'étre cohérents dans leurs arguments économiques.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 05 Aug 2018, 11:47
by dimi
baggio42 wrote:
Tardy-Vert42 wrote:
baggio42 wrote:
Un exemple lu dans le palmipède.
Le maillot de l'équipe de France avec les deux etoiles sera vendu 140 euros . coût de fabrication sortie usine thailandaise:3 euros :rouge: :(

Quand j'écris le monde réel je pense à ça.
Comment fait on?
Ça m'intéresse . Tu connais la date du canard enchaîné ? Le maillot des verts ( au moins ceux d'entraînement ) sont faits au Maroc. 140€ ça veut dire déjà 28€ en.TVA
. Une véritable honte ....
Il me semble que c'est celui du 18 Juillet.Effectivement une honte.

Clair une honte

Du coup une chose à faire, boycott !!!!

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 05 Aug 2018, 11:50
by baggio42
paranoid wrote:
baggio42 wrote:
Un exemple lu dans le palmipède.
Le maillot de l'équipe de France avec les deux etoiles sera vendu 140 euros . coût de fabrication sortie usine thailandaise:3 euros :rouge: :(
Ca c'est justement parce qu'il n'y a quasiment plus aucune frontière :]
Oui c'est une réalité que l'on ne peut changer.Le but est de s'adapter au mieux à cette situation ;)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 05 Aug 2018, 11:51
by baggio42
dimi wrote:
baggio42 wrote:
Tardy-Vert42 wrote:
baggio42 wrote:
Un exemple lu dans le palmipède.
Le maillot de l'équipe de France avec les deux etoiles sera vendu 140 euros . coût de fabrication sortie usine thailandaise:3 euros :rouge: :(

Quand j'écris le monde réel je pense à ça.
Comment fait on?
Ça m'intéresse . Tu connais la date du canard enchaîné ? Le maillot des verts ( au moins ceux d'entraînement ) sont faits au Maroc. 140€ ça veut dire déjà 28€ en.TVA
. Une véritable honte ....
Il me semble que c'est celui du 18 Juillet.Effectivement une honte.

Clair une honte

Du coup une chose à faire, boycott !!!!
En plus dans 4 ans il faudra encore changer pour la troisième étoile :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 05 Aug 2018, 12:58
by paranoid
baggio42 wrote:
paranoid wrote:
baggio42 wrote:
Un exemple lu dans le palmipède.
Le maillot de l'équipe de France avec les deux etoiles sera vendu 140 euros . coût de fabrication sortie usine thailandaise:3 euros :rouge: :(
Ca c'est justement parce qu'il n'y a quasiment plus aucune frontière :]
Oui c'est une réalité que l'on ne peut changer.Le but est de s'adapter au mieux à cette situation ;)
Ah bah on ne peut pas s'en indigner d'un côté et de l'autre dire que tout ce qu'on peut faire c'est l'accepter parce qu'on ne peut pas changer cette situation.

Parce que pour moi s'adapter à cette situation c'est s'y soumettre, et c'est admettre qu'aucune autre solution que continuer à s'ouvrir aux 4 vents ne peut être envisagée parce que par définition "on ne peut pas" ("on est trop faibles, on est dans une économie mondialisée de plus en plus dérégulée,...")

(J'extrapole légèrement mais c'est en substance ce que tu dis à chaque fois ;) )

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 05 Aug 2018, 13:25
by Tryphôn
baggio42 wrote:
paranoid wrote:
baggio42 wrote:
Un exemple lu dans le palmipède.
Le maillot de l'équipe de France avec les deux etoiles sera vendu 140 euros . coût de fabrication sortie usine thailandaise:3 euros :rouge: :(
Ca c'est justement parce qu'il n'y a quasiment plus aucune frontière :]
Oui c'est une réalité que l'on ne peut changer.Le but est de s'adapter au mieux à cette situation ;)
Il suffit de ne pas l'acheter en fait. Le foot est globalement un business assez dégueulasse alors que c'est un jeu merveilleux. Avec le streaming, il y a aujourd'hui une possibilité exceptionnelle de suivre le jeu sans laisser un centime à la machine.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 05 Aug 2018, 15:36
by baggio42
Tryphôn wrote:
baggio42 wrote:
paranoid wrote:
baggio42 wrote:
Un exemple lu dans le palmipède.
Le maillot de l'équipe de France avec les deux etoiles sera vendu 140 euros . coût de fabrication sortie usine thailandaise:3 euros :rouge: :(
Ca c'est justement parce qu'il n'y a quasiment plus aucune frontière :]
Oui c'est une réalité que l'on ne peut changer.Le but est de s'adapter au mieux à cette situation ;)
Il suffit de ne pas l'acheter en fait. Le foot est globalement un business assez dégueulasse alors que c'est un jeu merveilleux. Avec le streaming, il y a aujourd'hui une possibilité exceptionnelle de suivre le jeu sans laisser un centime à la machine.
Peut-être mais je ne me vois pas quitter mon KN :rouge:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 05 Aug 2018, 15:39
by baggio42
paranoid wrote:
baggio42 wrote:
paranoid wrote:
baggio42 wrote:
Un exemple lu dans le palmipède.
Le maillot de l'équipe de France avec les deux etoiles sera vendu 140 euros . coût de fabrication sortie usine thailandaise:3 euros :rouge: :(
Ca c'est justement parce qu'il n'y a quasiment plus aucune frontière :]
Oui c'est une réalité que l'on ne peut changer.Le but est de s'adapter au mieux à cette situation ;)
Ah bah on ne peut pas s'en indigner d'un côté et de l'autre dire que tout ce qu'on peut faire c'est l'accepter parce qu'on ne peut pas changer cette situation.

Parce que pour moi s'adapter à cette situation c'est s'y soumettre, et c'est admettre qu'aucune autre solution que continuer à s'ouvrir aux 4 vents ne peut être envisagée parce que par définition "on ne peut pas" ("on est trop faibles, on est dans une économie mondialisée de plus en plus dérégulée,...")

(J'extrapole légèrement mais c'est en substance ce que tu dis à chaque fois ;) )
Oui je m'en indigne plus que je l'accepte.Mais j'ai suffisamment de recul pour dire qu'il faut s' en accommoder en essayant de changer selon nos moyens.
Mon âge certainement :mrgreen: ;)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 08 Aug 2018, 22:40
by thesnakke
Contre les feux de forêts qui font rage en Californie Trump a LA solution :

https://www.nouvelobs.com/monde/ubu-tru ... tales.html

Allez courage plus que 2 ans à tenir (en tout cas j'espère...)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 09 Aug 2018, 10:55
by Faiseur de Tresses
thesnakke wrote:Contre les feux de forêts qui font rage en Californie Trump a LA solution :

https://www.nouvelobs.com/monde/ubu-tru ... tales.html

Allez courage plus que 2 ans à tenir (en tout cas j'espère...)
Euh normalement c'est plutôt 2 ans et demi : il est Président jusqu'en 2019.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 09 Aug 2018, 19:26
by rouge
Joli le nouveau monde macronien Alexis Kohler mis en cause pour conflits d’intérêts le palmipède en avait parlé il y a quelques semaines

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Aug 2018, 10:28
by mononoké

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Aug 2018, 13:13
by Faiseur de Tresses

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Aug 2018, 14:33
by ChatVert
Un bon exemple qui montre que la réussite économique ne repose pas toujours sur un seul dogme.

D'une manière générale, je n'ai jamais compris l'emballement autour de ce modèle du ruissellement. Tellement risqué. Il suffit qu'un maillon fasse blocage pour que ceux du dessous se retrouvent sans rien...
Le seul avantage, c'est lorsque tu n'as pas les infrastructures pour atteindre tout le monde, le ruissellement te le permet. Mais la, on parle de créer de la richesse et donc augmenter le pouvoir d'achat de tout le monde. Il n'y a aucun problème d'infrastructures.
Bref, c'est une jolie idée pour se faire mousser mais totalelment creuse de sens. A moins que ce soit de la malhonnêteté intellectuelle pour enfumer les plus bas étage s de la pyramide.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Aug 2018, 14:48
by Tylith
ChatVert wrote:
Un bon exemple qui montre que la réussite économique ne repose pas toujours sur un seul dogme.

D'une manière générale, je n'ai jamais compris l'emballement autour de ce modèle du ruissellement. Tellement risqué. Il suffit qu'un maillon fasse blocage pour que ceux du dessous se retrouvent sans rien...
Le seul avantage, c'est lorsque tu n'as pas les infrastructures pour atteindre tout le monde, le ruissellement te le permet. Mais la, on parle de créer de la richesse et donc augmenter le pouvoir d'achat de tout le monde. Il n'y a aucun problème d'infrastructures.
Bref, c'est une jolie idée pour se faire mousser mais totalelment creuse de sens. A moins que ce soit de la malhonnêteté intellectuelle pour enfumer les plus bas étage s de la pyramide.
Le ruissellement ne fonctionne pas et n'a jamais fonctionné, c'est juste un moyen pour les riches de devenir encore plus riche en faisant croire que c'est pour le bien commun.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Aug 2018, 14:58
by paranoid
Pendant ce temps en France, une ONG dont le financement apparaît relativement louche voire suspect, publie une étude faite avec les pieds pour faire croire que les "russophiles" ont relayé en masse des fausses infos sur l'affaire Benala

Mais c'est pas tout, ils se sont aussi permis un joli fichage politique de tous les comptes Twitter selon qu'ils sont insoumis, souverainistes ou d'extrême droite.

Ca commence comme ça...

https://www.marianne.net/politique/mani ... twitter-en

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Aug 2018, 15:46
by Curkovert
paranoid wrote:Pendant ce temps en France, une ONG dont le financement apparaît relativement louche voire suspect, publie une étude faite avec les pieds pour faire croire que les "russophiles" ont relayé en masse des fausses infos sur l'affaire Benala

Mais c'est pas tout, ils se sont aussi permis un joli fichage politique de tous les comptes Twitter selon qu'ils sont insoumis, souverainistes ou d'extrême droite.

Ca commence comme ça...

https://www.marianne.net/politique/mani ... twitter-en
Mouais... La connerie c'est d'avoir publié l'étude et d'avoir tiré des conclusions hâtives sur l'utilisation de bots russes. Les décodeurs du Monde, qui sont bien rompus à l'exercice ont reconnu qu'il était difficile de prouver l'automatisation d'un compte, certains militants pouvant avoir une activité très intense sans qu'elle soit pour autant pilotée ou automatisée. Le fondateur de l'organisme est connu dans le secteur de la com de crise. C'est pas un pantin qui s'est réveillé un matin sur une commande de Macron. Toutes les boites du CAC 40, tous les Ministères et organismes du secteur public font de la veille en utilisant Visibrain ou Radarly. C'est très utile pour comprendre les phénomènes de mobilisation, pour détecter les fake news et y répondre. Mais derrière, ça ne donne jamais lieu à du "fichage". C'est un organisme privé qui a fait une grosse connerie en publiant ses documents de travail. Mais on est loin de Robert Ménard qui faisait des fichiers d'enfants musulmans dans sa commune !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Aug 2018, 15:56
by speed94
Un cadeau fiscal pour le foot français

Le gouvernement a signé un décret permettant aux clubs de raboter les charges sociales payées sur les salaires des joueurs

Encore une bonne nouvelle pour le foot français. Un décret passé au coeur de la torpeur estivale devrait aider les clubs hexagonaux à attirer les cracks du ballon rond. Le 3 août, après 18 mois d'attente, le gouvernement a autorisé le droit à l'image individuel des sportifs et des entraîneurs. Une disposition de la loi Braillard sur le sport, votée en mars 2017, permettant l'exploitation commerciale de leur image, de leur nom, ainsi que de leur voix. L'intérêt ? La rémunération pour cette exploitation, qui s'inspire du régime des artistes et des mannequins, est exonérée de cotisations patronales. Si cette disposition concerne tous les sports professionnels, dans les faits elle s'appliquera pour l'essentiel aux joueurs de football, les plus à même de monétiser leur image.

Des charges sociales allégées
"Ce décret va permettre aux clubs de diviser par deux leurs charges sociales", pointe Christophe Lepetit, économiste au Centre de droit et d'économie du sport de Limoges. Sachant qu'un tiers du salaire des footballeurs pourra être passé en droit à l'image, on mesure mieux la portée du coup de pouce fiscal. Et on ne peut qu'imaginer le ravissement des patrons de clubs alors qu'il reste encore trois semaines de mercato pour espérer recruter la perle rare.

L'objectif de ce nouveau dispositif ? Permettre à la Ligue 1 de rivaliser avec les plus grands championnats étrangers qui, grâce à une fiscalité bien plus douce, peuvent offrir des salaires mirobolants aux stars du ballon rond. En clair, donner la possibilité aux clubs français de s'aligner -un peu- sur les rémunérations offertes par leurs concurrents anglais, espagnols ou encore italiens. "La Ligue 1 est un vivier inépuisable de jeunes talents, ce dispositif législatif donne à nos clubs non seulement des moyens supplémentaires pour les conserver, mais aussi plus de chances Didier Quillot, le patron de la Ligue de football professionnel (LFP). Même analyse du côté de la ministre des Sports, Laura Flessel, par voie de communiqué : "Nous avons des équipes nationales flamboyantes et des championnats plus faibles. Cet écart nous interpelle. Je veux que les champions français jouent aussi souvent que possible en France."

Un dispositif bénéfique pour les comptes de l'Etat ?
Une largesse fiscale qui pourrait créer la polémique alors même que le gouvernement resserre partout les cordons de la bourse afin de réduire le déficit budgétaire. Ce qui expliquerait d'ailleurs pourquoi il a mis tant de temps signer le décret d'exécution. Mais les politiques se sont finalement rangés à la thèse vendue par la LFP qui voudrait que le nouveau dispositif, en permettant de garder ou d'attirer des gros salaires, engendrerait mécaniquement des recettes fiscales supplémentaires, et qu'au final l'opération s'avérerait positive pour les comptes publics. Tout le monde, loin s'en faut, ne se montre pas aussi optimiste. "Si la perte est une certitude pour les caisses de l'Etat, le gain reste une hypothèse", rappelle ainsi Erwan Mingann, avocat cofondateur et associé du cabinet WM LAW à Rennes. L'économiste Christophe Lepetit souligne de son côté le caractère quasi inéluctable de la migration des joueurs hexagonaux, au-delà de la question du salaire. "Cela va nous permettre de garder nos meilleurs joueurs un an ou deux de plus, mais les meilleurs continueront d'aller vers les plus grands clubs, en Angleterre, en Espagne, ou encore en Italie, car c'est une progression logique dans la carrière d'un footballeur".

Plus de contrôles sur les contrats
Autant de reproches que l'on faisait déjà au droit à l'image collective (DIC) créé en 2004 -déjà pour améliorer la compétitivité du sport français- et débranché en 2010 par le gouvernement Fillon, car jugé trop coûteux. "Mais les deux dispositifs sont très différents, assure Erwan Mingann, le DIC avait été pensé comme une vraie niche fiscale et a été détourné par de nombreuses équipes qui appliquaient automatiquement l'abattement à tous leurs joueurs". Le nouveau système est en effet basé sur la capacité d'un individu à rapporter du chiffre d'affaires grâce à sa notoriété. Surtout, contrairement au DIC, les clubs devront pouvoir en justifier la réalité (vente additionnelles de maillots, de tasses, de publicités...) devant la DNCG, le gendarme financier du football professionnel. Cela va t'il pousser le PSG à se repayer une petite folie façon Neymar ?

https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 30202.html

Bon beh voilà, Caiazoo arrêtera peux être de quiner un peu... ;)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Aug 2018, 16:25
by Latornade
2 points :

Sur le sujet un paquet d’autres articles bien plus complets et fouillés sont disponibles sur le web que celui-ci écrit avec les pieds et mettant en opposition des exemples qui n’ont rien à voir.

2ème : plutôt d’accord avec chatvert, un seul dogme économique imposé à des pays très très différents n’a pas de sens. On peut juste se dire que l’évolution positive de l’économie portugaise intervient moins d’un an après la mise en place du nouveau programme socialiste : au même moment qu’une embellie internationalle et juste après 4 ans d’austérités.

Timing, pays, population, richesses nationales, historique et histoire, situation géographique,.... autant d’éléments d’évaluation dont on ne trouve trace dans cet article.

Modèle allemand, suédois, portugais,... on nous vend des modèles mais ceux-ci portent déjà le nom d’un pays.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Aug 2018, 16:34
by paranoid
Curkovert wrote:
paranoid wrote:Pendant ce temps en France, une ONG dont le financement apparaît relativement louche voire suspect, publie une étude faite avec les pieds pour faire croire que les "russophiles" ont relayé en masse des fausses infos sur l'affaire Benala

Mais c'est pas tout, ils se sont aussi permis un joli fichage politique de tous les comptes Twitter selon qu'ils sont insoumis, souverainistes ou d'extrême droite.

Ca commence comme ça...

https://www.marianne.net/politique/mani ... twitter-en
Mouais... La connerie c'est d'avoir publié l'étude et d'avoir tiré des conclusions hâtives sur l'utilisation de bots russes. Les décodeurs du Monde, qui sont bien rompus à l'exercice ont reconnu qu'il était difficile de prouver l'automatisation d'un compte, certains militants pouvant avoir une activité très intense sans qu'elle soit pour autant pilotée ou automatisée. Le fondateur de l'organisme est connu dans le secteur de la com de crise. C'est pas un pantin qui s'est réveillé un matin sur une commande de Macron. Toutes les boites du CAC 40, tous les Ministères et organismes du secteur public font de la veille en utilisant Visibrain ou Radarly. C'est très utile pour comprendre les phénomènes de mobilisation, pour détecter les fake news et y répondre. Mais derrière, ça ne donne jamais lieu à du "fichage". C'est un organisme privé qui a fait une grosse connerie en publiant ses documents de travail. Mais on est loin de Robert Ménard qui faisait des fichiers d'enfants musulmans dans sa commune !
Qu'ils le fassent tous, ok.

Qu'ils le fassent mal, et construisent leur analyse à partir de la conclusion à laquelle ils veulent arriver, c'est limite.

Qu'ils publient une liste des comptes twitter fichés selon des critères hautement subjectifs sans qu'un quelqu'un droit de réponse ou de radiation de la liste soit possible pour l'utilisateur en question, ça commence à être inquiétant.

Mais qu'en plus, "l'info" soit reprise par l'AFP puis par tous les perroquets des grands médias sans qu'un début de vérification ne soit fait, c'est quand même grave. Ca montre très clairement que ceux qui prétendent lutter contre les Fake news sont les premiers à en diffuser, en quasi toute impunité (bon là ils se sont fait chopper, à voir la sanction de la CNIL)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Aug 2018, 17:29
by Faiseur de Tresses
latornade wrote:
2 points :

Sur le sujet un paquet d’autres articles bien plus complets et fouillés sont disponibles sur le web que celui-ci écrit avec les pieds et mettant en opposition des exemples qui n’ont rien à voir.

2ème : plutôt d’accord avec chatvert, un seul dogme économique imposé à des pays très très différents n’a pas de sens. On peut juste se dire que l’évolution positive de l’économie portugaise intervient moins d’un an après la mise en place du nouveau programme socialiste : au même moment qu’une embellie internationalle et juste après 4 ans d’austérités.

Timing, pays, population, richesses nationales, historique et histoire, situation géographique,.... autant d’éléments d’évaluation dont on ne trouve trace dans cet article.

Modèle allemand, suédois, portugais,... on nous vend des modèles mais ceux-ci portent déjà le nom d’un pays.
J'ai pas du tout dit que si j'étais d'accord ou pas avec l'article en question. ;)

Il y a clairement du parti pris, mais j'ai trouvé ça intéressant malgré tout.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Aug 2018, 17:43
by Latornade
Faiseur de Tresses wrote:
latornade wrote:
2 points :

Sur le sujet un paquet d’autres articles bien plus complets et fouillés sont disponibles sur le web que celui-ci écrit avec les pieds et mettant en opposition des exemples qui n’ont rien à voir.

2ème : plutôt d’accord avec chatvert, un seul dogme économique imposé à des pays très très différents n’a pas de sens. On peut juste se dire que l’évolution positive de l’économie portugaise intervient moins d’un an après la mise en place du nouveau programme socialiste : au même moment qu’une embellie internationalle et juste après 4 ans d’austérités.

Timing, pays, population, richesses nationales, historique et histoire, situation géographique,.... autant d’éléments d’évaluation dont on ne trouve trace dans cet article.

Modèle allemand, suédois, portugais,... on nous vend des modèles mais ceux-ci portent déjà le nom d’un pays.
J'ai pas du tout dit que si j'étais d'accord ou pas avec l'article en question. ;)

Il y a clairement du parti pris, mais j'ai trouvé ça intéressant malgré tout.
Ben non justement, y a rien d’interessant ;)

Ça te pose un gros truc sur la table mais ça ne donne aucun moyen d’analyse

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Aug 2018, 18:01
by mononoké
https://www.lemonde.fr/referendum-sur-l ... 72498.html
voilà au moins un "décideur" de l'économie qui s'assume à donf' :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 13 Aug 2018, 18:42
by Faiseur de Tresses
latornade wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
latornade wrote:
2 points :

Sur le sujet un paquet d’autres articles bien plus complets et fouillés sont disponibles sur le web que celui-ci écrit avec les pieds et mettant en opposition des exemples qui n’ont rien à voir.

2ème : plutôt d’accord avec chatvert, un seul dogme économique imposé à des pays très très différents n’a pas de sens. On peut juste se dire que l’évolution positive de l’économie portugaise intervient moins d’un an après la mise en place du nouveau programme socialiste : au même moment qu’une embellie internationalle et juste après 4 ans d’austérités.

Timing, pays, population, richesses nationales, historique et histoire, situation géographique,.... autant d’éléments d’évaluation dont on ne trouve trace dans cet article.

Modèle allemand, suédois, portugais,... on nous vend des modèles mais ceux-ci portent déjà le nom d’un pays.
J'ai pas du tout dit que si j'étais d'accord ou pas avec l'article en question. ;)

Il y a clairement du parti pris, mais j'ai trouvé ça intéressant malgré tout.
Ben non justement, y a rien d’interessant ;)

Ça te pose un gros truc sur la table mais ça ne donne aucun moyen d’analyse
Ce qu'il y a d'intéressant c'est l'aspect contradictoire avec la majorité des analyses. C'est évident qu'il n'y a pas grand chose de très profond dans cet article, mais le fait même de dire : "regardez ce qu'il se passe au Portugal, c'est différent que ce qui se raconte ailleurs et personne n'en parle", je trouve ça intéressant : comme tu le dis ça a l'intérêt de "poser un truc sur la table". Et sur le fond je trouve ça même plus constructif que de juste dénoncer la théorie du ruissellement sans rien proposer d'autre (je précise au passage que je ne suis pas plus friand des politiques de demande).