ASSE - poteaux-carres.com

Timick wrote:

sam42 wrote: hypothèse intéressante (http://www.velo2max.com/lalpes-dhuez-qu ... s-en-3918/), après est ce qu'elle est suffisamment concrète ?

Intéressant, mais quelques bémols sont à ajouter :
- je me garderai bien de prétendre Quintana irréprochable, mais contrairement à ce qui est écrit pour Froome, l'article passe sous silence le fait que Quintana a bénéficié durant l'ascension de l'aide de Valverde (certes pas longtemps) et surtout de Anacona (derrière lequel il est resté un bon moment).

- pour Froome, dont il est dit qu'il était loin de ce niveau au Dauphiné Libéré, on peut noter qu'il a tout de même remporté facilement cette épreuve, dont le plateau est relevé et le parcours montagneux et difficile. Il était donc déjà le plus fort au Dauphiné Libéré et il est toujours le plus fort un mois et demi après au Tour de France. Long "pic" de forme !

- "le plus régulier à de hautes puissances fut Quintana mais la plus grosse performance est à mettre à l'actif de Froome" dit l'article. Ce raisonnement est à mon avis biaisé par le fait que Quintana a certes fait de belles montées de La Toussuire et de l'Alpe d'Huez où son niveau de puissance a dû être élevé, mais en même temps il était là sur son terrain de prédilection, terrain adapté à sa morphologie de grimpeur de petit gabarit. A l'inverse de Froome, on ne l'avait pas vu rouler (et laisser des forces !) en tête de peloton dans le vent en Zélande, emmener ses équipiers dans le contre-la-montre par équipes, accélérer sur l'étape des pavés ni même faire des sprints au plateau de Beille, à Mende, en haut du Tourmalet ou au sommet du Glandon pour jouer le maillot à pois : finalement Quintana on ne l'avait pas vu faire une vraie offensive avant les Alpes. Il finit le Tour plus frais, il sait gérer une course de 3 semaines. Le problème, comme en 2013, c'est que son retard sur Froome au classement en 3ème semaine est déjà trop important pour espérer être comblé. En plus, entendons-nous bien, le Froome que l'on a vu lors des deux dernières étapes alpines n'était pas du tout un coureur à l'agonie....

sam42 wrote: Froome n'a pas gagné le dauphiné facilement, il ne gagne que le dernier jour et avec beaucoup de difficulté. Ses performances étaient bien différentes que sur le tour. Dire qu'il a un pic de forme long est complètement faux..

sam42 wrote: Pour Quintana, grimpeur ou pas, aidé ou pas dans l'ascension, il a développé des puissances qui sont très suspectes. Sur la montée de la Toussuire, il a une puissance estimée à 455W sur les 6 derniers kilomètres pendant 13'.

Timick wrote:

sam42 wrote: Froome n'a pas gagné le dauphiné facilement, il ne gagne que le dernier jour et avec beaucoup de difficulté. Ses performances étaient bien différentes que sur le tour. Dire qu'il a un pic de forme long est complètement faux..

Il a quand même remporté l'épreuve, donc c'était déjà lui le meilleur. A part Van Garderen qui avait bien résisté, je note tout de même que sur une course d'une seule semaine Bardet a fini à plus de 2 minutes, Talansky et Nibali à 4 minutes. Par ailleurs, ça fait plusieurs fois vis-à-vis de différents interlocuteurs que tu finis tes interventions par "dire ceci est complètement faux". Exprimer un avis différent du tien ne signifie pas que celui-ci est "complètement faux".

sam42 wrote: Pour Quintana, grimpeur ou pas, aidé ou pas dans l'ascension, il a développé des puissances qui sont très suspectes. Sur la montée de la Toussuire, il a une puissance estimée à 455W sur les 6 derniers kilomètres pendant 13'.

Je ne comprends pas trop les 13 secondes "sur 6 kilomètres". Ce sont les chiffres de Vayer ? Ou d'un autre "mesureur" ? Je demande ça car il faut que ce soit la même méthode de calcul pour tous les coureurs.

sam42 wrote:Tu as l'impression de donner un avis quand tu parles d'un "Long "pic" de forme" ? je te laisse développer cet avis alors mais si c'est dire il a fini 1er au dauphiné et 1er au Tour, ça veut dire qu'il a le même pic de forme, c'est pas la peine de me faire une réponse. On arrêtera de discuter sur ce sujet, si ça ne te dérange pas.
Après, un avis ça veut dire quoi ? Si je te dis, qu'à mon avis Clément a montré des qualités de buteur bien supérieur à Gradel l'an dernier. Mon avis tient la route ?.

Timick wrote:

sam42 wrote:Tu as l'impression de donner un avis quand tu parles d'un "Long "pic" de forme" ? je te laisse développer cet avis alors mais si c'est dire il a fini 1er au dauphiné et 1er au Tour, ça veut dire qu'il a le même pic de forme, c'est pas la peine de me faire une réponse. On arrêtera de discuter sur ce sujet, si ça ne te dérange pas.
Après, un avis ça veut dire quoi ? Si je te dis, qu'à mon avis Clément a montré des qualités de buteur bien supérieur à Gradel l'an dernier. Mon avis tient la route ?.

Oui, j'ai l'impression de donner un avis (un "avis" ne veut pas dire "la vérité incontestable"). Et je ne pense pas que cet avis vaille moins que le tien.
Sinon, vu que je trouve plutôt désagréable le ton condescendant que tu adoptes à mon égard, je me contenterai par la suite de répondre aux interlocuteurs ouverts à la discussion sur ce sujet.

Max wrote:L'immunité dont bénéficie Quintana me rappelle celle dont bénéficiait Contador l'année où Rasmussen dominait le Tour. Il était le seul à le suivre mais il était "propre" parce que 2eme.

Idem avec Andy Schleck par rapport à Contador quelques années après ...

Fourina wrote:Toujours plus de merde venant de la LFP. Que vive la guerre entre cette dernière et la FFF, qu'on rigole.

la buse wrote:Le parcours et la manière de pédaler de Quintana sur ce tour sont quand même beaucoup moins suspects que ceux de Froome et des Sky.
Froome qui mouline à fond (comme Armstrong à son époque) dans toutes les montées et qui met 2 minutes à tout le monde dès le premier col sévère, c'est anormal. Les Sky qui larguent la plupart des grimpeurs après avoir roulé à bloc toute l'étape, il y a clairement un problème, comme il y en avait un avec les us postal ou encore les télékom et les once à une époque.

Je pense que les britanniques, dont la présence et la victoire sur le tour conditionnent pas mal de fric et de contrats juteux derrière, ont bénéficié d'aides bienvenues au niveau de la direction du tour comme Armstrong en avait eu à une époque pour passer au travers de tous les contrôles.

c'est très dommage car le vélo avait ces derniers temps repris un peu de couleur, mais je suis curieux de voir ce que les Sky vont faire au tour d'Espagne après avoir été inexistants au tour d'Italie, apparemment dans ces pays on leur jette pas de pisse à la gueule mais ils y roulent moins vite aussi.

sam42 wrote:

Max wrote:L'immunité dont bénéficie Quintana me rappelle celle dont bénéficiait Contador l'année où Rasmussen dominait le Tour. Il était le seul à le suivre mais il était "propre" parce que 2eme.

Idem avec Andy Schleck par rapport à Contador quelques années après ...

et bien d'autres encore. Souvent un homme, celui qui domine, concentre sur lui les critiques et celui qui est capable de le faire tomber, même s'il est autant suspect, est plutôt vu comme de façon plus positive

GreenFloyd wrote:

la buse wrote:Le parcours et la manière de pédaler de Quintana sur ce tour sont quand même beaucoup moins suspects que ceux de Froome et des Sky.
Froome qui mouline à fond (comme Armstrong à son époque) dans toutes les montées et qui met 2 minutes à tout le monde dès le premier col sévère, c'est anormal. Les Sky qui larguent la plupart des grimpeurs après avoir roulé à bloc toute l'étape, il y a clairement un problème, comme il y en avait un avec les us postal ou encore les télékom et les once à une époque.

Je pense que les britanniques, dont la présence et la victoire sur le tour conditionnent pas mal de fric et de contrats juteux derrière, ont bénéficié d'aides bienvenues au niveau de la direction du tour comme Armstrong en avait eu à une époque pour passer au travers de tous les contrôles.

c'est très dommage car le vélo avait ces derniers temps repris un peu de couleur, mais je suis curieux de voir ce que les Sky vont faire au tour d'Espagne après avoir été inexistants au tour d'Italie, apparemment dans ces pays on leur jette pas de pisse à la gueule mais ils y roulent moins vite aussi.

La buse a donc raté la troisième semaine du tour de france!

J'adore ceux qui trouve une façon de pédaler plus "suspecte" qu'une autre, ça c'est vraiment l'argument magique!

BriKo wrote:

Fourina wrote:Toujours plus de merde venant de la LFP. Que vive la guerre entre cette dernière et la FFF, qu'on rigole.

GreenFloyd wrote:

la buse wrote:Le parcours et la manière de pédaler de Quintana sur ce tour sont quand même beaucoup moins suspects que ceux de Froome et des Sky.
Froome qui mouline à fond (comme Armstrong à son époque) dans toutes les montées et qui met 2 minutes à tout le monde dès le premier col sévère, c'est anormal. Les Sky qui larguent la plupart des grimpeurs après avoir roulé à bloc toute l'étape, il y a clairement un problème, comme il y en avait un avec les us postal ou encore les télékom et les once à une époque.

Je pense que les britanniques, dont la présence et la victoire sur le tour conditionnent pas mal de fric et de contrats juteux derrière, ont bénéficié d'aides bienvenues au niveau de la direction du tour comme Armstrong en avait eu à une époque pour passer au travers de tous les contrôles.

c'est très dommage car le vélo avait ces derniers temps repris un peu de couleur, mais je suis curieux de voir ce que les Sky vont faire au tour d'Espagne après avoir été inexistants au tour d'Italie, apparemment dans ces pays on leur jette pas de pisse à la gueule mais ils y roulent moins vite aussi.

La buse a donc raté la troisième semaine du tour de france!

J'adore ceux qui trouve une façon de pédaler plus "suspecte" qu'une autre, ça c'est vraiment l'argument magique!

la buse wrote:

GreenFloyd wrote:

la buse wrote:Le parcours et la manière de pédaler de Quintana sur ce tour sont quand même beaucoup moins suspects que ceux de Froome et des Sky.
Froome qui mouline à fond (comme Armstrong à son époque) dans toutes les montées et qui met 2 minutes à tout le monde dès le premier col sévère, c'est anormal. Les Sky qui larguent la plupart des grimpeurs après avoir roulé à bloc toute l'étape, il y a clairement un problème, comme il y en avait un avec les us postal ou encore les télékom et les once à une époque.

Je pense que les britanniques, dont la présence et la victoire sur le tour conditionnent pas mal de fric et de contrats juteux derrière, ont bénéficié d'aides bienvenues au niveau de la direction du tour comme Armstrong en avait eu à une époque pour passer au travers de tous les contrôles.

c'est très dommage car le vélo avait ces derniers temps repris un peu de couleur, mais je suis curieux de voir ce que les Sky vont faire au tour d'Espagne après avoir été inexistants au tour d'Italie, apparemment dans ces pays on leur jette pas de pisse à la gueule mais ils y roulent moins vite aussi.

La buse a donc raté la troisième semaine du tour de france!

J'adore ceux qui trouve une façon de pédaler plus "suspecte" qu'une autre, ça c'est vraiment l'argument magique!

Tu es Jean René Godart et tu te fais du mal.

GreenFloyd wrote:

la buse wrote:

GreenFloyd wrote:

la buse wrote:Le parcours et la manière de pédaler de Quintana sur ce tour sont quand même beaucoup moins suspects que ceux de Froome et des Sky.
Froome qui mouline à fond (comme Armstrong à son époque) dans toutes les montées et qui met 2 minutes à tout le monde dès le premier col sévère, c'est anormal. Les Sky qui larguent la plupart des grimpeurs après avoir roulé à bloc toute l'étape, il y a clairement un problème, comme il y en avait un avec les us postal ou encore les télékom et les once à une époque.

Je pense que les britanniques, dont la présence et la victoire sur le tour conditionnent pas mal de fric et de contrats juteux derrière, ont bénéficié d'aides bienvenues au niveau de la direction du tour comme Armstrong en avait eu à une époque pour passer au travers de tous les contrôles.

c'est très dommage car le vélo avait ces derniers temps repris un peu de couleur, mais je suis curieux de voir ce que les Sky vont faire au tour d'Espagne après avoir été inexistants au tour d'Italie, apparemment dans ces pays on leur jette pas de pisse à la gueule mais ils y roulent moins vite aussi.

La buse a donc raté la troisième semaine du tour de france!

J'adore ceux qui trouve une façon de pédaler plus "suspecte" qu'une autre, ça c'est vraiment l'argument magique!

Tu es Jean René Godart et tu te fais du mal.

Je comprends mieux ton commentaire de base d'un coup.

greenju wrote:
On peut parler des performances suspectes de Froom, mais on peut parler aussi de la préparation des Sky.
Manifestement ils connaissent toutes les étapes par cœur, avant le début. ...

guinnesstime wrote:Un article intéressant dans Le Monde sur les performances des coureurs.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

si elle n’a pas suscité le même émoi, la performance de Nairo Quintana dans l’Alpe d’Huez est probablement bien supérieure à celle de Chris Froome à La Pierre-Saint-Martin.