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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 13 Nov 2016, 21:51
by Platoche
Faiseur de Tresses wrote:osvaldopiazzolla wrote:merlin wrote:
Pour le premier , là par contre , ça me fait bien rire : à la louche , je gagne la moitié de ce que gagne un prof de fac ; il y a donc un paquet de gros bourgeois sur ce forum (ils se reconnaîtront)...
Ah ah ah !
bourgeois, c'est pas une fiche de paye, c'est une manière de vivre. que tu sois un petit-bourgeois change rien au fait que tu es un bourgeois.
"Prof de fac"... Pas très précis tout ça, tu ne dois pas connaître le système - et donc
a fortiori les salaires - de l’enseignement supérieur.
En même temps, penser que les profs de Fac sont des gros bourgeois et stigmatisant leur soit-disant gros salaire, MLP n'aurait pas fait mieux comme raccourci populiste.
C'est vraiment simpliste comme genre de reflexion "ah lui il gagne deux fois plus que moi, salaud de bourgeois !".
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 13 Nov 2016, 22:55
by gavroche
Trump a démoli en beauté le politiquement correct qui bâillonne l'homme libre ou le conduit à la mort sociale par courses effrénées aux sorcières. Dans la France de 2016, il n'est plus possible de parler comme Desproges, Coluche ou le Général de Gaulle le faisait. Il faut dire le contraire de ce que l'on pense pour rester en vie socialement. Le droit de penser et d'exprimer sa pensée est le droit de l'homme le plus fondamental surtout qu'il s'agit d'exprimer le plus élémentaire bon sens. Le prêt-à-penser du politiquement correct est à vomir. Bravo à Donald Trump de l'avoir vomi avec tant de naturel et tant de fraîcheur.

Pourvu que ce vent de fraîcheur traverse l'atlantique.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 13 Nov 2016, 23:02
by CeBri
gavroche wrote:Trump a démoli en beauté le politiquement correct qui bâillonne l'homme libre ou le conduit à la mort sociale par courses effrénées aux sorcières. Dans la France de 2016, il n'est plus possible de parler comme Desproges, Coluche ou le Général de Gaulle le faisait. Il faut dire le contraire de ce que l'on pense pour rester en vie socialement. Le droit de penser et d'exprimer sa pensée est le droit de l'homme le plus fondamental surtout qu'il s'agit d'exprimer le plus élémentaire bon sens. Le prêt-à-penser du politiquement correct est à vomir. Bravo à Donald Trump de l'avoir vomi avec tant de naturel et tant de fraîcheur.

Pourvu que ce vent de fraîcheur traverse l'atlantique.
Je ne sais pas ce qui est le plus à vomir à vrai dire...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 13 Nov 2016, 23:24
by aissopic
osvaldopiazzolla wrote:
Ah ah ah !
bourgeois, c'est pas une fiche de paye, c'est une manière de vivre. que tu sois un petit-bourgeois change rien au fait que tu es un bourgeois.
ouais enfin vivre comme un bourgeois quand tu es smicard sa risque d'être compliqué ...donc le salaire doit jouer un peu quand même

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 13 Nov 2016, 23:30
by rouge
Faiseur de Tresses wrote:osvaldopiazzolla wrote:merlin wrote:
Pour le premier , là par contre , ça me fait bien rire : à la louche , je gagne la moitié de ce que gagne un prof de fac ; il y a donc un paquet de gros bourgeois sur ce forum (ils se reconnaîtront)...
Ah ah ah !
bourgeois, c'est pas une fiche de paye, c'est une manière de vivre. que tu sois un petit-bourgeois change rien au fait que tu es un bourgeois.
"Prof de fac"... Pas très précis tout ça, tu ne dois pas connaître le système - et donc
a fortiori les salaires - de l’enseignement supérieur.
Et pas sur qu'il y ait beaucoup de PU sur poto^2
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 13 Nov 2016, 23:35
by aissopic
le bloc de l'est se reforme tout doucement grace aux russophiles:
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
l'Europe des technocrates continue de s'effriter aprés avoir fait réver, Vladimir se frotte les mains.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 13 Nov 2016, 23:57
by osvaldopiazzolla
aissopic wrote:osvaldopiazzolla wrote:
Ah ah ah !
bourgeois, c'est pas une fiche de paye, c'est une manière de vivre. que tu sois un petit-bourgeois change rien au fait que tu es un bourgeois.
ouais enfin vivre comme un bourgeois quand tu es smicard sa risque d'être compliqué ...donc le salaire doit jouer un peu quand même

dès que tu n'as plus peur de la police, tu es un bourgeois. smic ou pas.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 00:17
by Tylith
Il faut que Trump reste président. Trump est une sorte de bouffon du roi qui s'admire, Pence lui est véritablement dangereux.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 01:00
by Platoche
Pence est un politicien, il est effectivement le plus dangereux, Trump juste un homme d'affaire qui enrichira encore plus sa famille et ses amis, mais les grosses decisions, ils ne les prendra pas, il n'y connait rien, .
riflebird
Posted: 14 Nov 2016, 01:25
by riflebird
Tylith wrote:Il faut que Trump reste président. Trump est une sorte de bouffon du roi qui s'admire, Pence lui est véritablement dangereux.
Avis partagé.Tout comme l'était Ted Cruz, de vrais idéologues conservateurs américains...valeurs morales strictes, responsabilité individuelle, anti-"Big government", anti new World order, anti-taxes, anti-immigration, anti-organisations internationales, anti-aides sociales, anti pas mal de choses qui nous paraissent plutôt aller dans dans le bon sens à nous français en fait, et surtout pro-guerre.
La nouveauté étant, qu'après les effets négatifs de mondialisation (désindustrialisation) et la crise des subprimes, ils sont devenus beaucoup plus interventionnistes economiquement.
Trump affirme partager cette idéologie mais semble, s'il on en croît son parcours jusqu'à cette campagne, beaucoup plus pragmatique qu'il en a l'air.
Il faut quand-même s'attendre à un vrai changement de politique domestique et internationale des USA, qui pourrait être dangereux pour le monde notamment au moyen Orient et coûter cher aux alliés moins proches idéologiquement tels que la France.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 01:28
by Platoche
Pence se dit "chretien, conservateur et Republicain". Attention, l'ordre des mots a son importance...
riflebird
Posted: 14 Nov 2016, 02:08
by riflebird
Platoche wrote:Pence se dit "chretien, conservateur et Republicain". Attention, l'ordre des mots a son importance...
Chrétien mais, comme tout bon conservateur américain qui se respecte, anti-papiste. Il est important de le signaler car même si les idées sont similaires, les anglo-saxons protestants n'ont pas la même conception de leur mise en oeuvre et le rapport État-Eglises est différent du notre. À la fois plus proche et plus distant.
Dieu merci, si j'ose dire...La constitution américaine, rédigée par des francs-maçons et le Bill of rights (10 premiers amendements précisant les libertés fondamentales) sont suffisamment bien faits pour protéger le pays des turpitudes les plus graves.
Néanmoins, actuellement et depuis déjà bien longtemps, les tensions raciales, ethniques, sociales et les difficultés économiques peuvent faire craindre le pire pour l'Amérique. Jusqu'à présent ils s'en sortent toujours mais jusqu'à quand? Dans ce contexte un homme prêt à tout pourrait faire basculer ce grand pays dans l'abîme..C'est un fantasme auquel beaucoup d'Américains aiment s'adonner mais refusent obstinément de réaliser.
Le bon sens sans doute...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 02:15
by Faiseur de Tresses
osvaldopiazzolla wrote:Faiseur de Tresses wrote:osvaldopiazzolla wrote:merlin wrote:
Pour le premier , là par contre , ça me fait bien rire : à la louche , je gagne la moitié de ce que gagne un prof de fac ; il y a donc un paquet de gros bourgeois sur ce forum (ils se reconnaîtront)...
Ah ah ah !
bourgeois, c'est pas une fiche de paye, c'est une manière de vivre. que tu sois un petit-bourgeois change rien au fait que tu es un bourgeois.
"Prof de fac"... Pas très précis tout ça, tu ne dois pas connaître le système - et donc
a fortiori les salaires - de l’enseignement supérieur.
t'es sérieux ?
Ouaip.
@ merlin
Même que d'ailleurs : un service plein à la fac c'est 192h ETD, payée chacune 40.91€ en net. Le calcul est vite fait : 40.91*192=7854.72. Moins de 8000€ par an donc, pour un vacataire à temps plein (j'en connais) qui en plus n'ont pas le droit de faire d'heures supplémentaires.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 02:18
by Faiseur de Tresses
rouge wrote:Faiseur de Tresses wrote:osvaldopiazzolla wrote:merlin wrote:
Pour le premier , là par contre , ça me fait bien rire : à la louche , je gagne la moitié de ce que gagne un prof de fac ; il y a donc un paquet de gros bourgeois sur ce forum (ils se reconnaîtront)...
Ah ah ah !
bourgeois, c'est pas une fiche de paye, c'est une manière de vivre. que tu sois un petit-bourgeois change rien au fait que tu es un bourgeois.
"Prof de fac"... Pas très précis tout ça, tu ne dois pas connaître le système - et donc
a fortiori les salaires - de l’enseignement supérieur.
Et pas sur qu'il y ait beaucoup de PU sur poto^2
D'un autre côté on doit être sur le seul forum de foot où c'est possible qu'il y en ai.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 03:15
by osvaldopiazzolla
Faiseur de Tresses wrote:rouge wrote:Faiseur de Tresses wrote:osvaldopiazzolla wrote:merlin wrote:
Pour le premier , là par contre , ça me fait bien rire : à la louche , je gagne la moitié de ce que gagne un prof de fac ; il y a donc un paquet de gros bourgeois sur ce forum (ils se reconnaîtront)...
Ah ah ah !
bourgeois, c'est pas une fiche de paye, c'est une manière de vivre. que tu sois un petit-bourgeois change rien au fait que tu es un bourgeois.
"Prof de fac"... Pas très précis tout ça, tu ne dois pas connaître le système - et donc
a fortiori les salaires - de l’enseignement supérieur.
Et pas sur qu'il y ait beaucoup de PU sur poto^2
D'un autre côté on doit être sur le seul forum de foot où c'est possible qu'il y en ai.

mmmmh....rien que moi je suis sur plusieurs forums de foot....
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 06:49
by ___
L'utopie à venir n'est pas celle qui nous dira (une fois de plus...) comment vivre ensemble, mais comment décider ensemble.
On me dit dans mon oreillette que c'est vraiment trop utopique. Tant pis.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 07:52
by Latornade
BriKo wrote:gavroche wrote:Trump a démoli en beauté le politiquement correct qui bâillonne l'homme libre ou le conduit à la mort sociale par courses effrénées aux sorcières. Dans la France de 2016, il n'est plus possible de parler comme Desproges, Coluche ou le Général de Gaulle le faisait. Il faut dire le contraire de ce que l'on pense pour rester en vie socialement. Le droit de penser et d'exprimer sa pensée est le droit de l'homme le plus fondamental surtout qu'il s'agit d'exprimer le plus élémentaire bon sens. Le prêt-à-penser du politiquement correct est à vomir. Bravo à Donald Trump de l'avoir vomi avec tant de naturel et tant de fraîcheur.

Pourvu que ce vent de fraîcheur traverse l'atlantique.
Je ne sais pas ce qui est le plus à vomir à vrai dire...

Desproges, Coluche et le général dans le même message sur la liberté d'expression. J'en écris des conneries mais là on est pas mal en rajoutant Trump.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 09:23
by ___
Ça exprime pourtant assez bien, le sentiment (partagé par beaucoup de monde) de ceux qui ne se sentent même plus en position de parler parce que de toutes façons on leur répondrait péremptoirement qu'ils disent des conneries épicétout, et qui traduisent ça en rejet de l'intello bien-pensant (donc bobo-gaucho, c'est un tout). La gouaille d’un Coluche ou la provoc’ d’un Desproges, c’est le franchouillard qui n’est plus ou qui se cache parce qu’il est mal vu.
La réaction de merlin sur le prof d'université est dans la même veine : alors que ce n'est clairement pas un métier qui rapporte grand chose vu le nombre d'années d'études que tu te tapes (va faire HEC, fils à papa, ce sera plus rentable), le premier "ennemi", c'est l'intello bien-pensant.
Il y a une tentative de "théorisation" de ça, les "petits Blancs" (un copain m'en a parlé jeudi dernier), et qui rejoint l’article de la Vie des Idées que j’ai mis quelques pages plus haut sur les USA :
http://www.huffingtonpost.fr/2013/10/13 ... e-den-bas/
Un paradoxe: "les Blancs sont considérés comme majoritaires, tout en n'ayant d'existence qu'incertaine et même précaire. Un élément neutre, décidément, dont on ne peut rien dire, et dont on n'a le droit de rien dire."
(...)
La figure du petit blanc apparaît dès lors comme oubliée par les politiques et notamment par le Parti socialiste. À cet égard les années 1980 marquent un tournant. "La gauche renonce alors à lutter contre le chômage, tourne le dos à l'économie pour investir le sociétal," analyse l'auteur.
(...)
Mais les petits blancs ne se sentiraient donc pas si petits sans le mépris des "nantis", ces grands blancs qui, ne voulant pas leur ressembler, les mettent à distance, au risque d'aboutir à une forme de racisme inversé.
"Ces Blancs déchus ont pourtant le mérite de donner bonne conscience à ceux qui les rejettent: ces derniers donnent en effet des gages de leur éminente hauteur de vue. Ils prouvent même leur absence de racisme.
(...)
Mis à l'index par les élites, décriés de toute part, déchus de leur humanité, les petits Blancs s'imposent, à leur corps défendant, comme les récipiendaires d'une rancœur postcoloniale qui les place du côté des oppresseurs. "Ils représentent ceux des Blancs que l'on voit, ceux des Blancs à qui l'on peut s'adresser et que l'on considère, en dépit de leur modestie sociale, comme détenant les clés d'un système qui vous humilie."
Perçus à tort ou à raison comme "le fond du peuple français", ils symbolisent la colonisation tout en proposant une figure symétrique de l'échec. Alors que le petit Blanc est stupéfait de se découvrir "aussi pauvre que les plus pauvres", "de même le Français d'origine immigrée se trouve étonné de constater qu'il existe des Blancs aussi peu diplômés que lui, aussi isolés socialement, en souffrance aussi manifeste." Double mépris.
(...)
Ce qu'il ressort de ces portraits autant que de la réflexion de l'auteur, c'est avant tout l'absence cruelle de considération pour ces petits Blancs. Damnés de l'époque, leur malédiction est bien d'être blanc, et donc de faire partie d'une majorité dans laquelle ils perdent "tout trait identifiable".
Dit plus simplement, avec un exemple qui fera bondir certains (mais je prends le risque

). D’un côté, un musulman va obliger sa femme à prendre le voile et à faire la femme au foyer : l’intello bien-pensant tolère (dans une certaine mesure) car c’est une autre culture. De l’autre, Robert Dupont va coller une raclée à sa femme à cause d’une querelle domestique (comme probablement la totalité de ses ancêtres masculins de la Préhistoire jusqu’au XIXè siècle au moins) : l’intello bien-pensant condamne, stigmatise, et punit s’il le peut. Une sorte de deux poids-deux mesures, que Robert Dupont n’accepte pas.
Le Pen père et fille ont toujours su exploiter cette veine, et notamment en affectant une gouaille et un franc-parler « bien de chez nous ».
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 09:46
by Tylith
On est bien d'accord que frapper une femme ce n'est pas même chose que de l'obliger à se vêtir de ses plus beaux rideaux?
D'ailleurs ce si sympathique Khaled a préféré quitter la France pour éviter la prison parce qu'il avait la fâcheuse habitude de respecter cette tradition (apparemment) française que je ne connaissais pas.
Si l'exemple est maladroit, l'analyse est intéressante néanmoins, il y'a un repli sur soi de plusieurs fanges de la population qui donne des maux à certains et des passes droits à d'autres, chacun campant sur ses positions et refusant de voir que c'est la même merde pour tout le monde.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 09:49
by Al Greendaø
latornade wrote:BriKo wrote:gavroche wrote:Trump a démoli en beauté le politiquement correct qui bâillonne l'homme libre ou le conduit à la mort sociale par courses effrénées aux sorcières. Dans la France de 2016, il n'est plus possible de parler comme Desproges, Coluche ou le Général de Gaulle le faisait. Il faut dire le contraire de ce que l'on pense pour rester en vie socialement. Le droit de penser et d'exprimer sa pensée est le droit de l'homme le plus fondamental surtout qu'il s'agit d'exprimer le plus élémentaire bon sens. Le prêt-à-penser du politiquement correct est à vomir. Bravo à Donald Trump de l'avoir vomi avec tant de naturel et tant de fraîcheur.

Pourvu que ce vent de fraîcheur traverse l'atlantique.
Je ne sais pas ce qui est le plus à vomir à vrai dire...

Desproges, Coluche et le général dans le même message sur la liberté d'expression. J'en écris des conneries mais là on est pas mal en rajoutant Trump.
Ah le grand Charles qui a toujours dit ce qu'il pense... Putain mais vraiment qu'on fasse un grand travail de révisionnisme sur son cas ça serait vraiment salvateur et contribuerait peut-être à apaiser pas mal de rancœur...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 09:49
by SP42
Tylith wrote:On est bien d'accord que frapper une femme ce n'est pas même chose que de l'obliger à se vêtir de ses plus beaux rideaux?
D'ailleurs ce si sympathique Khaled a préféré quitter la France pour éviter la prison parce qu'il avait la fâcheuse habitude de respecter cette tradition (apparemment) française que je ne connaissais pas.
Si l'exemple est maladroit, l'analyse est intéressante néanmoins, il y'a un repli sur soi de plusieurs fanges de la population qui donne des maux à certains et des passes droits à d'autres, chacun campant sur ses positions et refusant de voir que c'est la même merde pour tout le monde.
Le repli sur soi devrait être encouragé par l'élite en réalité car il est d'abord phénomène logique dans une démarche mondialiste, sans frontière. On se définit comme appartenant à une ville, et un pays. C’est ce qui fait notre identité. L’expression « parisienne » entendue souvent et que je vomis le plus est « citoyen du monde ». Quel sens donné à ça ? Qui peut avoir la prétention de définir et se sentir chez lui à Paris, Oulan-Bator ou Belgrade ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 10:10
by Platoche
Sur Trump et son futur gouvernement :
Donald Trump a confirmé qu’il nommerait à la Cour suprême des juges anti-avortement et favorables au port d’armes à feu : « Voici ce qui va se passer. Je suis pro-life (anti-avortement) et les juges seront pro-life. Ils vont être très favorables au Deuxième amendement » de la Constitution, qui fait de la détention d’armes un droit pour chaque citoyen américain.
"Il s’est aussi adjoint un « haut conseiller et chef de la stratégie » en la personne de Stephen Bannon, son directeur général de campagne, patron du site d’informations ultra-conservateur Breitbart News, qui entretient des liens avec des mouvements d’extrême droite européens"
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 10:20
by merlin
C'est vrai qu'un président élu qui met ses actes en adéquation avec ses idées et qui semble tenir ses promesses , on a perdu l'habitude en France ...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 10:36
by Vert|treV
Platoche wrote:Sur Trump et son futur gouvernement :
Donald Trump a confirmé qu’il nommerait à la Cour suprême des juges anti-avortement et favorables au port d’armes à feu : « Voici ce qui va se passer. Je suis pro-life (anti-avortement) et les juges seront pro-life. Ils vont être très favorables au Deuxième amendement » de la Constitution, qui fait de la détention d’armes un droit pour chaque citoyen américain.
"Il s’est aussi adjoint un « haut conseiller et chef de la stratégie » en la personne de Stephen Bannon, son directeur général de campagne, patron du site d’informations ultra-conservateur Breitbart News, qui entretient des liens avec des mouvements d’extrême droite européens"
Pro-life et pour la détention d'armes.
C'est bête à pleurer.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés
Posted: 14 Nov 2016, 10:39
by ___
Tylith wrote:On est bien d'accord que frapper une femme ce n'est pas même chose que de l'obliger à se vêtir de ses plus beaux rideaux?
Franchement, y a débat. Dans le deuxième cas, la violence n'est que symbolique, mais elle existe et peut-être plus durablement.